Web制作者が愚痴るスレ 34クレーム目 [無断転載禁止]©2ch.net
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明確なイメージ教えてくださいって言ったら、
「明確なイメージって何？こっちで考えるの？」
ってキレ気味に言うアホいるよな 後から色々指示してきたとしてもその分金払ってくれるんならまだ許せなくもないが
そういう奴は大体「そこで金取るのか」って言う >>618
戸建ての家を建てることを考えたら、お任せにするわけないと思うんだけどね >>621
逆に建築家のパンフレットとか見せてもらって
「こんな感じでお願いします」って任せるけどな。
俺は建築に詳しくないし、プロに任せたほうが確実だ。
相手が美容師でも調理師でも基本はこの考え方。
でもWeb制作になるとなぜか「俺が俺が！」になるアホ蔵 >>623
いや、最低限の希望は出すでしょ？
部屋の数とか
いきなり、まことちゃんハウスみたいなのが出てきたら、ダメだろうｗ
ひょっとしたら、糞蔵からすると、俺らの出しているデザインは、まことちゃんハウス
並に認識されているのだろうか？？ >>624
その最低限の希望はパンフレット見ながら伝えるだろ？
内外装の色とか何階建てとか部屋数とかさ。
実績見せてもらって大まかな意思を伝えれば
まことちゃんハウスにはならないはずだよ。プロなんだし。 >>625
それすらもやらない「お任せ」クライアントがいるって話では？ ほんとに任せるんだったら何も出さなくたっていいよ
あとからあれこれ言うのは任せてねーだろ >>629
そんなところだろうね
妻：「ご飯、何にする？」
夫：「なんでもいいよ。任せる。」
…
妻：「晩ご飯は、ハンバーグね」
夫：「え？トンカツがよかったなあ」
妻：「任せる、ゆーたやろー！！」
みたいなもんかｗ >>630
それなら食うからまだマシ。
妻：「晩ご飯は、ハンバーグね」
夫：「豚肉買ってきたからトンカツ作って」
妻：「ファ！？」
みたいなのもよくある。材料が増えて予定が変わる。 >>631
しかも、その豚肉が激マズだったり、怪しい肉だったりするみたいなｗ で、「どうしてこんなトンカツしかできないんだ！」
ってキレるまでが流れだなw 男性でお偉いさんの蔵がいるんだが、
一度デザインと仕様を任せたら、変更はおろか、後から修正すら細かい注文は一切言わない蔵が居る
任せる覚悟の問題なのか、おおらかな性格のかはわからない
しかし、前任の制作者が切られているようだから、
ダメな箇所が多い場合は他社に0から作り直してもらうって考えなのかもしれん
いつも細かい事は何も言わないって、あらかじめわかっているもんだから
逆に緊張感と方向性のズレがなく結果として完成度は高くなっていく
部下の教育もそうやってるんだろうな >>634
お前が信用されてるってことだろ言わせんな恥ずかしい >>635
そうであると嬉しいんだが残念な事に
初めての発注の時から何も言わない人だったんだよ。
気を抜いてしょぼい物でも納品したら黙って切られるという恐怖が常にある まだ作業中ですって言っとけば良かった
デザイナーさん！仕事してください！(´；ω；`) >>633
夫「えー、ハンバーグぅ？」
妻「ふっ、本当のハンバーグをご存じないのですね、1週間ください、本物のハンバーグをご覧に…」
夫「今腹減ってんだよ」 電話番号とかFAXの公開とか一切やめたら客から全く連絡が来なくなった
やっぱ、日本人はアナログ手法を好むのかな 全部乗せてるけどフォームからしか連絡なんてこないけどな 時々変な営業みたいなメールが来ることもあってメールフォームを閉じた
特定商取引法によれば広告の場合には電話番号の表示も必要みたいだが
請求があったときに遅滞なく教えるという条件で省略はできるらしいので
それも記載していない
というわけで見た人にとっては俺への連絡手段はほぼない
バーチャルオフィスの住所を載せてはいるので手紙でもくれれば
全く連絡取れないことはないが
とするとたぶん俺のサイトはそもそも広告ではなくて
すでに取引のあるお客さんから「○○ってどうなの？」って
聞かれたときに「○○についてはここに書いてます」って
回答代わりにするただのウェブページなのだろう
自分でも何をやってるのかわからなくなってきた うちはサイトを通じて物を売っているわけではないので、特商法表記はしてない
サイトから連絡来た客と知り合って、取引に発展することはあるけど うちは物売ってるから公開してたけど、
しょっちゅう電話かかってくるから、公の公開はやめた
そしたらやっぱりかかってこない。特商法まで見てかけはしないか よく、電話番号載せて横にかけてくるな（お問い合わせはメールのみ受け付けております的な）って書いてあるページあるやん
あれって効果あるんかな？それとも無視してかかってくるんだろうか うちは電話かけられても電話番サービスに繋がってメールが来るだけだから
直接メールされた方が早いｗ >>647
まーったく効果ないよ。
お問い合わせフォームの上にある
「まずはFAQを調べて無かったらお問い合わせください」
的なのも意味がない。調べずに連絡してくる。
客は見る・見ないじゃなくて、
「自分がどうしたいか？」で連絡してるんだろうね >>636
昔気質な経営者の、職人さんへの接し方だね。
餅は餅屋、素人が口を挟むもんじゃないと線引きして立ち位置を弁えてる。
蔵との密なキャッチボールもいいけど、そうやって緊張感ある仕事関係も、質を高める要因になるだろうね。
向き合うのが自分しか居ないと自分に嘘がつけない人間は妥協できなくなるからw 蔵とSkypeなんかで打ち合わせすると、いつも社長クラスのおっさんがうまく繋げられなくて時間を食う
あの世代ITオンチのボンクラばっかりか >>647
そのページを見て電話してるんじゃなくて
そのページなどから収集されたリスト的なものを見てかけてる可能性 >>652
それはこっちがボンクラなんじゃない？
コミュニケーション取るのが目的なのに相手の苦手な通信手段を選んでしまった時点で
俺らだって「連絡しますね、電信で」とか言われたら
こいつ頭おかしいって思うじゃん？ パソコン使えないならスマホ使えばいいと思うの
…その世代はスマホ持ってないのか！ >>654
問題はだ、そんな苦手な通信手段で”商売をしようとしている”ことなんだよ。
これから自分の客とITを使って商売をしなきゃいけない。
なのに「僕ちんは電信しか無理なのでメール出せましぇーん」
とか通じるわけ無いじゃん。頭おかしい以前の問題だよ 2ヶ月ほど前に見積もり依頼されてexcelとpdfで見積書を送ったが
その後何度も客が電話してきて以下の繰り返し
客「○○の機能追加したら幾らになる？」
俺「追加料金○○円です」
客「じゃあそれ足してもう一度見積書送って」
未だ発注まで至らないのに5回目あたりからいいかげん鬱陶しくなってきた
合計金額知りたいだけなら自分でexcelファイルいじってくれんかな〜
最初にexcelでサイトマップ作って送ってきたんだから
そのくらい出来そうなもんだが >>656
それはわりと問題ないんじゃない？
何でもかんでも自分でやる必要はないもの
得意な人雇ってやらせればいいんだし 確かに、車運転できない人が車屋やっちゃいけないって法はないわな
できる奴を雇えばいいし、その場合でも自分が会議に出る場合はあるだろう >>658
うん。経営者と担当者は違っていい。
だが、俺らに連絡してくるのって経営者みずからが運営する場合と
担当者でもITに疎いやつが多い場合がほとんどじゃないか？
免許証ないのに車運転したがるから困ってるんだよ。
あるいは道交法を無視して車運転しようとしたりさぁ それは担当者的な事もやって欲しいんじゃね？
そこまでパックの見積もり出してやれよ。
案外提案を受け入れるかもw >>660
だって俺らは業者じゃん
業者に気を使う必要なんてない、とまでは言わんけど
業者側から○○だと通信できないなんて言うのはお門違いだと思うな >>662
立場は対等であれとは言わないが、
どうすれば良いか提案するのは必要だろ？
蔵にとって、電話で連絡とり合うのは楽かもしれないが、
それだとサイト運営する時に困る。
だからメールやITツールで連絡をしましょう。
ってのは結果的に蔵にとってプラスになると思うんだよな。
Web制作って単に「作ればいい」じゃないじゃん。
それで売ってる人もいるだろうけど、俺は違うし。 >>657
似たような目にあってる
DTPもやってるんだが、仕様や追加の度に印刷会社に見積取るのが嫌すぎる
気軽に見積出させるなよな
見積を有料にしたいわ 蔵からしたら電話が楽なら基本は電話でやりとりすればいいし
サイトに関しての内容はメールで送っておきますのででいいじゃん
メールもできないなら厳しいけど
追加料金で出向いてサポートしてやるか最初から断るかしかないね 今ちょうどメールすら怪しい蔵とやりとりしてるわ・・・
そんな状態でECやるんだぞ。正気の沙汰ではない そんな相手から仕事受けてるのも正気の沙汰じゃないけどね さすがに断れんだろ。「メール使えないから仕事できません」って。 メール使えないってパソコンも持ってないわけ？
意味不明だろ パソコン持ってても文字通り「使えない」だよ
これから覚えて使いこなすこともできない。覚える気もないし。
なのにECやらWebサービスやらをやりたがる。大金出して。
それがこの仕事やっててずっと疑問だ メール使えないくせにメルマガやりたいとか言ってきそうで恐ろしいな メールが金に繋がらないんだろうな
WebサービスやECは金の匂いがするんじゃないの うちの蔵でよくありがちなのは、PC不調でメールその他が使えないケース
奴らメンテとか全く知らんからな >>673
あと、メールサーバーのメールボックスが一杯になってて、メールを受け取れなく
なってたりするというのもある
糞蔵に限って、10年以上同じレンタルサーバーを使ってたりしてて、スペックが
超ド貧相なことも多々ある >>674
そんで俺らのせいにして怒鳴り込んでくるパターンな 打ち合わせに呼ばれて蔵のPCの復旧頼まれたことあるわ
自分はネットやPCのこと何もわからないからこちらに全部任せればいいと思ってるぽい それもよくあるな。電話でサポセンみたいにさせられたこともあるわ。 >>670
ウチのお客さんにもいる。
「メールで連絡されるのヤダ」って、
お問い合わせページには、
電話番号とFAX番号の記載があるのみ。
さすがにECではないけど。 >>670
関係ないだろたぶん
実働はできる人間雇ってやりゃいいんだし
それに俺らの中にも似たような人は結構いると思うよ
フリーでこの商売やっててフロントエンドしか出来ませんて人や会社は結構いるじゃん？
コンピュータ使ってんのにプログラム書けないなんて！って思うこともしばしばだけど
でも別に書けなくてもウェブ制作商売成り立ってる人は沢山いるわけで
世の中そんなもんよ 自分の出来ることが出来ないのは怠慢！
自分の出来ないことが出来るのは特殊！
って思っちゃうのは往々にしてよくあることだわな
もう少し歳を取ると浅はかであったと気づくけど
んでたまにこういうの見て、自分のそんな頃を思い出して身悶えする >>679
天邪鬼もいいけどさ、冷静に考えようや。
実働できる人間雇ったとして、最初から雇うならこういう愚痴はでないわな。
じゃ、作った後に運営スタッフとして雇うとしてそのスタッフに対する指示はどうする？
俺らがいちいち代行して連絡するか？それともスタッフがエスパーして覚えるか？
コンピュータ使ってプログラム書けないとかのレベルじゃないじゃん。
業務で使うこと（メールを書く）が出来ないのはおかしいって言ってるのに、
どうして拡大解釈する？なんでも批判すればいいわけじゃないぞ てか普通は
制作前に打ち合わせで連絡は基本メールでやり取りですとか言わないの？それで承諾してるならメールでよろしくお願いしますって言ってOKじゃない？
メールの設定やら色々サポートいるなら追加料金もらうとか
それか打ち合わせ時点でメールはできないって言われてるのに承諾して受注したんじゃないの？ クライアントがメールできないから困るとかの話って
単に作る側の確認不足としか思えない
あらかじめ言うよね。〇〇はメールで送らせて頂きますとか。画像などの素材はメールで下さいとか
その時点でメールはできないってクライアントから言われてないのかね。 提出したスケジュール無視してメールの返信遅いくせに、やっと連絡してきて素材よこしてきたと思ったら
〇日までに作れますか？やら、早めにできますか？
って急かしてくる意味不明なやつはたまに居るけどね
素材遅れてるし無理って言うけど >>682-683
あのな、どうしても愚痴ってる奴を煽りたい気持ちはわかるよ。
でもな、過去レス・スレ見てたらわかるだろ？「常識は通じない」って。
むしろそれが通じるなら愚痴なんか吐かずとも解決してるだろ。
どうしようもないから、こんなスレで愚痴ってるんだろうが。
そこまで考えが及ばないか？無理に煽るもんでもないって。 相手ゆ常識が通用しないっていうより
単に自分も段取り悪いだけじゃん 段取りが悪い言い出したら全ての愚痴で当てはまると思うの まあまあ落ち着けって
あと数年頑張ったらそれが意外と普通だったって気付く日が来るさ
そんなことより
蔵に「ちょっと待ってろ」言われた資料が
ブラジル戦終了直後に届いたのはどういうことじゃー！
「後半は良かったですよね！」じゃねー！ それはお前の段取りが悪いだけ
週末なんだし時間指定して催促しとけ お前らまだ電話でいいよ
こっちは俺が入る前からの昔からの付き合いある蔵が会社まで来て俺の隣に座って仕事しやがる
ワードやエクセルで詰まったときに聴けるから楽だとか言ってな
そして頻繁に詰りやがる
こっちは鬱陶しくて仕方がないが立場上断るわけにも逝かず、今から行くからの一方的なメールが届いたときは本気で落胆する >>692
話の流れから、今は隣で寝てるのかと思ったw この前、スマホページの確認お願いしようとしたら
「俺、ガラケーだから」って言われた。
あれほどスマホ対応してくれって言ってたのは何だったのか
自分で確認できないものをよく依頼できるよな >>692
それやだなー。オフィス使用料とか取れないの？ 時給制なのに打ち合わせに出向いても時給もらえなかった
なんだこれ >>692
俺の想像の範疇からかなり越えている状況だな
ここで愚痴ってる人の蔵はこういうレベルって事か
自分は50代以上の蔵は居ないし、WEBで繋がるIT系蔵ばかりだから
メール使えないとか関係ないっと 年齢は関係ない気がする。30代でも使えないやつ多いし
なんでそんなやつを担当にするんだって話だが 30代だったら中・高校の授業でPC使ってきてるでしょ
大学でもゼミのレポートや卒論はwordで作成してきているはずだし
少なくとも就活はメールで企業とやりとりできなきゃ就職なんてできないはずだが 普通はな。だが、愚痴られている先の30代はそのレベルがいない いや、逆にその辺の年代は、他人に聞いて（データもらって）コピペする能力だけが高いんじゃないの？
模範解答がない問題の答えを考える能力が身についていないように思う。
就活とかは無難な模範解答あるし。 ここ数日の流れはSkypeを客に使わせられなかった人が発端か
出張かリモートでSkype一発ログイン設定してやって
アホでも分かるようにデスクトップにショトカ貼るだけなのに頭悪いのね
ついでに数百円のヘッドセットも買ってやればいい >>701
問題になっているのは思考能力ではなくて
メールが使えない蔵って話。
今の就活は、ネットから応募して、面接日時、会場案内、合否結果、全部メールでやりとりしている時代なんだがな
メールなくして就職はできない >>702
Skype嫌だけどな
即座に対応しないといけないから
チャットワークがいいわ チャットワーク金かかるじゃん
無料だと制限に割とすぐ引っかかる そこでSlackですよ
無料枠でも意外となんとかなる Skypeやらないわ
女だと舐められる
メール主体 LINE、slack、Skype、チャットワーク…これ以上アプリ増やさないで！(´；ω；`)
バッテリーが… 同僚が勉強しなさすぎて困ってる。
一応その人の専門分野なのに、こっちがサンプルコードまで書いて指示を出すとか無意味すぎてやる気が出ない。
自分より年上というのもあって最初は立ててたが、完全に自分が抜いてしまった&こっちに伝えてくるときは妙に上から目線でいい加減呆れ返る毎日 人に教えるのが自分の仕事ではないので暇なとき以外は同僚にも冷たく接してるけど精神衛生上大変よろしい LINEで仕事の連絡しようと言い出す蔵がいて、さすがに拒否したわ
蔵は仕事に使ってるぽいけど 仕事で使えるならマシだな
俺なんてLINEの代わりにショートメール送ってたぞ LINEはプライベート過ぎて取引先なんかに教えたくないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
