Web制作者が愚痴るスレ 34クレーム目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>656
それはわりと問題ないんじゃない？
何でもかんでも自分でやる必要はないもの
得意な人雇ってやらせればいいんだし 確かに、車運転できない人が車屋やっちゃいけないって法はないわな
できる奴を雇えばいいし、その場合でも自分が会議に出る場合はあるだろう >>658
うん。経営者と担当者は違っていい。
だが、俺らに連絡してくるのって経営者みずからが運営する場合と
担当者でもITに疎いやつが多い場合がほとんどじゃないか？
免許証ないのに車運転したがるから困ってるんだよ。
あるいは道交法を無視して車運転しようとしたりさぁ それは担当者的な事もやって欲しいんじゃね？
そこまでパックの見積もり出してやれよ。
案外提案を受け入れるかもw >>660
だって俺らは業者じゃん
業者に気を使う必要なんてない、とまでは言わんけど
業者側から○○だと通信できないなんて言うのはお門違いだと思うな >>662
立場は対等であれとは言わないが、
どうすれば良いか提案するのは必要だろ？
蔵にとって、電話で連絡とり合うのは楽かもしれないが、
それだとサイト運営する時に困る。
だからメールやITツールで連絡をしましょう。
ってのは結果的に蔵にとってプラスになると思うんだよな。
Web制作って単に「作ればいい」じゃないじゃん。
それで売ってる人もいるだろうけど、俺は違うし。 >>657
似たような目にあってる
DTPもやってるんだが、仕様や追加の度に印刷会社に見積取るのが嫌すぎる
気軽に見積出させるなよな
見積を有料にしたいわ 蔵からしたら電話が楽なら基本は電話でやりとりすればいいし
サイトに関しての内容はメールで送っておきますのででいいじゃん
メールもできないなら厳しいけど
追加料金で出向いてサポートしてやるか最初から断るかしかないね 今ちょうどメールすら怪しい蔵とやりとりしてるわ・・・
そんな状態でECやるんだぞ。正気の沙汰ではない そんな相手から仕事受けてるのも正気の沙汰じゃないけどね さすがに断れんだろ。「メール使えないから仕事できません」って。 メール使えないってパソコンも持ってないわけ？
意味不明だろ パソコン持ってても文字通り「使えない」だよ
これから覚えて使いこなすこともできない。覚える気もないし。
なのにECやらWebサービスやらをやりたがる。大金出して。
それがこの仕事やっててずっと疑問だ メール使えないくせにメルマガやりたいとか言ってきそうで恐ろしいな メールが金に繋がらないんだろうな
WebサービスやECは金の匂いがするんじゃないの うちの蔵でよくありがちなのは、PC不調でメールその他が使えないケース
奴らメンテとか全く知らんからな >>673
あと、メールサーバーのメールボックスが一杯になってて、メールを受け取れなく
なってたりするというのもある
糞蔵に限って、10年以上同じレンタルサーバーを使ってたりしてて、スペックが
超ド貧相なことも多々ある >>674
そんで俺らのせいにして怒鳴り込んでくるパターンな 打ち合わせに呼ばれて蔵のPCの復旧頼まれたことあるわ
自分はネットやPCのこと何もわからないからこちらに全部任せればいいと思ってるぽい それもよくあるな。電話でサポセンみたいにさせられたこともあるわ。 >>670
ウチのお客さんにもいる。
「メールで連絡されるのヤダ」って、
お問い合わせページには、
電話番号とFAX番号の記載があるのみ。
さすがにECではないけど。 >>670
関係ないだろたぶん
実働はできる人間雇ってやりゃいいんだし
それに俺らの中にも似たような人は結構いると思うよ
フリーでこの商売やっててフロントエンドしか出来ませんて人や会社は結構いるじゃん？
コンピュータ使ってんのにプログラム書けないなんて！って思うこともしばしばだけど
でも別に書けなくてもウェブ制作商売成り立ってる人は沢山いるわけで
世の中そんなもんよ 自分の出来ることが出来ないのは怠慢！
自分の出来ないことが出来るのは特殊！
って思っちゃうのは往々にしてよくあることだわな
もう少し歳を取ると浅はかであったと気づくけど
んでたまにこういうの見て、自分のそんな頃を思い出して身悶えする >>679
天邪鬼もいいけどさ、冷静に考えようや。
実働できる人間雇ったとして、最初から雇うならこういう愚痴はでないわな。
じゃ、作った後に運営スタッフとして雇うとしてそのスタッフに対する指示はどうする？
俺らがいちいち代行して連絡するか？それともスタッフがエスパーして覚えるか？
コンピュータ使ってプログラム書けないとかのレベルじゃないじゃん。
業務で使うこと（メールを書く）が出来ないのはおかしいって言ってるのに、
どうして拡大解釈する？なんでも批判すればいいわけじゃないぞ てか普通は
制作前に打ち合わせで連絡は基本メールでやり取りですとか言わないの？それで承諾してるならメールでよろしくお願いしますって言ってOKじゃない？
メールの設定やら色々サポートいるなら追加料金もらうとか
それか打ち合わせ時点でメールはできないって言われてるのに承諾して受注したんじゃないの？ クライアントがメールできないから困るとかの話って
単に作る側の確認不足としか思えない
あらかじめ言うよね。〇〇はメールで送らせて頂きますとか。画像などの素材はメールで下さいとか
その時点でメールはできないってクライアントから言われてないのかね。 提出したスケジュール無視してメールの返信遅いくせに、やっと連絡してきて素材よこしてきたと思ったら
〇日までに作れますか？やら、早めにできますか？
って急かしてくる意味不明なやつはたまに居るけどね
素材遅れてるし無理って言うけど >>682-683
あのな、どうしても愚痴ってる奴を煽りたい気持ちはわかるよ。
でもな、過去レス・スレ見てたらわかるだろ？「常識は通じない」って。
むしろそれが通じるなら愚痴なんか吐かずとも解決してるだろ。
どうしようもないから、こんなスレで愚痴ってるんだろうが。
そこまで考えが及ばないか？無理に煽るもんでもないって。 相手ゆ常識が通用しないっていうより
単に自分も段取り悪いだけじゃん 段取りが悪い言い出したら全ての愚痴で当てはまると思うの まあまあ落ち着けって
あと数年頑張ったらそれが意外と普通だったって気付く日が来るさ
そんなことより
蔵に「ちょっと待ってろ」言われた資料が
ブラジル戦終了直後に届いたのはどういうことじゃー！
「後半は良かったですよね！」じゃねー！ それはお前の段取りが悪いだけ
週末なんだし時間指定して催促しとけ お前らまだ電話でいいよ
こっちは俺が入る前からの昔からの付き合いある蔵が会社まで来て俺の隣に座って仕事しやがる
ワードやエクセルで詰まったときに聴けるから楽だとか言ってな
そして頻繁に詰りやがる
こっちは鬱陶しくて仕方がないが立場上断るわけにも逝かず、今から行くからの一方的なメールが届いたときは本気で落胆する >>692
話の流れから、今は隣で寝てるのかと思ったw この前、スマホページの確認お願いしようとしたら
「俺、ガラケーだから」って言われた。
あれほどスマホ対応してくれって言ってたのは何だったのか
自分で確認できないものをよく依頼できるよな >>692
それやだなー。オフィス使用料とか取れないの？ 時給制なのに打ち合わせに出向いても時給もらえなかった
なんだこれ >>692
俺の想像の範疇からかなり越えている状況だな
ここで愚痴ってる人の蔵はこういうレベルって事か
自分は50代以上の蔵は居ないし、WEBで繋がるIT系蔵ばかりだから
メール使えないとか関係ないっと 年齢は関係ない気がする。30代でも使えないやつ多いし
なんでそんなやつを担当にするんだって話だが 30代だったら中・高校の授業でPC使ってきてるでしょ
大学でもゼミのレポートや卒論はwordで作成してきているはずだし
少なくとも就活はメールで企業とやりとりできなきゃ就職なんてできないはずだが 普通はな。だが、愚痴られている先の30代はそのレベルがいない いや、逆にその辺の年代は、他人に聞いて（データもらって）コピペする能力だけが高いんじゃないの？
模範解答がない問題の答えを考える能力が身についていないように思う。
就活とかは無難な模範解答あるし。 ここ数日の流れはSkypeを客に使わせられなかった人が発端か
出張かリモートでSkype一発ログイン設定してやって
アホでも分かるようにデスクトップにショトカ貼るだけなのに頭悪いのね
ついでに数百円のヘッドセットも買ってやればいい >>701
問題になっているのは思考能力ではなくて
メールが使えない蔵って話。
今の就活は、ネットから応募して、面接日時、会場案内、合否結果、全部メールでやりとりしている時代なんだがな
メールなくして就職はできない >>702
Skype嫌だけどな
即座に対応しないといけないから
チャットワークがいいわ チャットワーク金かかるじゃん
無料だと制限に割とすぐ引っかかる そこでSlackですよ
無料枠でも意外となんとかなる Skypeやらないわ
女だと舐められる
メール主体 LINE、slack、Skype、チャットワーク…これ以上アプリ増やさないで！(´；ω；`)
バッテリーが… 同僚が勉強しなさすぎて困ってる。
一応その人の専門分野なのに、こっちがサンプルコードまで書いて指示を出すとか無意味すぎてやる気が出ない。
自分より年上というのもあって最初は立ててたが、完全に自分が抜いてしまった&こっちに伝えてくるときは妙に上から目線でいい加減呆れ返る毎日 人に教えるのが自分の仕事ではないので暇なとき以外は同僚にも冷たく接してるけど精神衛生上大変よろしい LINEで仕事の連絡しようと言い出す蔵がいて、さすがに拒否したわ
蔵は仕事に使ってるぽいけど 仕事で使えるならマシだな
俺なんてLINEの代わりにショートメール送ってたぞ LINEはプライベート過ぎて取引先なんかに教えたくないわ 電話も良いんだけど、会話がよくぶつかるわ。
顔見て話すわけじゃないから、相手とこっちの言葉が被る。
そして変な間が出てまた話し始めると被ったり。
一応気をつけて電話対応しているけど、空気読むのが難しい。
業務の説明になるからどうしても話が長くなるし 紙に手書きしたの届けられたことあったなあ
しかも「今から部下が持ってくから」って電話付きで
どんな重大な内容なのかと緊張して待ってたら
「あのコピーこれに変えてください」みたいな内容だけで
とりあえずテキスト差し替えてからすぐ電話して
「これだけ？」って確認したら「うんありがとー」って
あれなんだったんだろう… うちの顧客の市会議員は何度Dropboxの使い方教えても教えても覚えてくれなくて、自宅のポストにUSBとメモ書きが入れてあるわ
市会議員とか県会議員から口コミでどんどん仕事が来て有り難いけど、ネット関連疎い人ばかりで嫌になるわ USBは郵送してるのか自分で入れに来てるのかはわからんが
そこにかかる手間に比べたらDropboxの操作を覚えるくらい屁でもないのに不思議なもんだ >>728
＞USBは郵送してるのか自分で入れに来てるのかはわからんが
なぜ分からないかが分からない 議員相手なのも怖いな
情報流出したらこっちの責任にされそうで 昔納品したプログラムが動かないとクレームいってきやがった
どうせレン鯖が仕様変更でもして動かなくなったんだろ
こっちはきちんと説明した上で提供してるのに
「新しくなったサーバで対応しないつもりですか！？」って言いがかりつけんなよ 知り合いに一人議員さんがいるとその繋がりで議員さんが増えるというのは聞いたことある ミーティングコーナー脇にある自販機にコーヒーを買いに行ったら、
隣の部署の部長が若い部下に説教してるんだよ
部長 「わからなくて一人で悩んで時間を無駄にするより、
知っている人に聞けば良いんだよ。すぐに解決するんだから。」
最近自分の担当業務外のことで他部署の知らない人から
相談されることが異常に増えたと思ったら、原因はおまえか！ >>731
秘書がやりましたっと言っておけば大丈夫 上司とディレクターに呼び出されて何かと思ったら叱責
すぐにDの無知と勘違いが原因であると気付いたんだけど
その場でただ指摘するのも芸がないのでキレたフリして会社飛び出してみた
…のが夕方前
携帯の着信やメール、Slackがすごいことになってるけどどうしよう… >>735
田舎の市会議員や県会議員に秘書なんか居ないよー うちは聞かずに買ってに判断して盛大にぶっ壊してくるアルバイトがいてまじ困ってるんだぜ
指示した事からかけ離れた事やってたりするしな 何でも聞けばいいって考えている奴ほんと迷惑
思考能力も記憶力もスキルも何も成長しないだろ
人に依存前提とかありえんだろ 聞くも一生の恥だよ
何を人の手を止めて情報をタダでタカろうとしてるんだ
無能の烙印を押されるのが趣味ならどうだか知らんが >>742
何をぬるいことをｗｗｗ
自分の金稼ぎに来てんだから他人がどうなろうと知ったこっちゃねーよｗｗｗ
おまえ使えねーんだから聞かれたら答えるぐらい黙ってしろよカスｗｗｗｗ
くらいに思ってんだよきっと 俺も自分のことで頭いっぱいだから後輩の雑魚に質問されても本当に適当に答えてる いちいち打ち合わせ打ち合わせってうるせーんだよ
そっちはそれで仕事したつもりかもしれないがこっちは制作が主業務なんだから
打ち合わせなんて仕事のうちに入らねーんだよ
そんなので移動も含めて何時間も取られてたまるかアホンダラ
ちゃっちゃとまとめて送っとけ 電話→メール→見積もり提出→音沙汰なし
のパターンが多すぎる。
別に断ってもいいから結果だけでも教えてよ・・・ 制作で忙しいのに見積もり依頼してきて催促までしておきながら
その後音沙汰なしとか、ほんと嫌んなるよなあ
制作の方だって納品催促されてんのを仕方なく手を止めて
時間かけて下調べして見積もり作ってるってのに
口で言ってもピンと来ないのか一向に通じないし
「○日までに見積もりくれないと困る」ってんならどうぞもう他所行ってくれていいよ メガバンクのベテラン銀行員が今本格的にＡＩに仕事を取られてしまっているようだな
20年以上積み上げてきたスキルと経験もAI導入により根本的に必要無くなってしまうそうだ
この業界はどの職種から無くなるかな どっちも無くならなそうだけどな
素人蔵なんて直接説明してやらないと理解しないし コーディングが機械化されると言われてもう10年以上
職人技みたいなものは必要なくなるとしても、
CMSが普及してもsassが普及しても結局それをオペレーティングする人は必要なんだよな >>752
そのオペレーティングをできるようになる見通しが立ってしまった、っつー話じゃね？
以前は与えた学習に基づいた判断しか出来なかったから
現在我々が行なっている複雑な思考は条件が多すぎて現実的じゃなかった
けど、計算機が自ら学習できるようになったから、正しいかどうかの調教だけで良くなり
ヒトとほぼ同等と思える柔軟性を得てしまった
コーティングどころかそれ以前の以前の
「客がぐだぐだ言う、本質を突いてない、わかりにくい、用語の間違った説明を聞いて
ホントに客に必要なものは何かを見抜く」
っていう、俺らの真のお仕事も取って代わられちゃう
本気でAI作る側へのシフトを考えんといかんかもねー >>753
まあでもそれ言ったらAIより進化したAI作り始めるかもしれないしな
あと海外ではプログラムによるコーディングがメインになっても日本では人間がやってるとかもありそう
FAX文化や打ち合わせ文化みたいにね >>753
AI作ってもAIに自分がどんなものを求めてるか情報提供しなきゃいけないわけで。
そんなこと、俺らの蔵が出来ると思うか？
AIが自動的に作ったものは嫌がるだろうしな。 客がわけわからんこと言って困ってる。
おばさんと当たると高確率でこういうことおこるから困るわ。
昨日文書もらって来週完成品ちょーだいってあほかと。
１ヶ月以上前からしつこいぐらい忠告してるのに、しっかりしてくださいよーはないだろうと。 AIはロジックでものを考える仕組みになってなくて
どっちかっていうとカンや経験というような分野と被るから
世間の一般的な印象とは裏腹にプログラマとかコーダーとか
ロジックでものを考える職種は残る気がする
あるいはデザインみたいにカンや経験に分類されるものでも正解がないとか
果物の等級分けみたいに経験が要るけど正解があるようなのが危なそう
そうしてみると営業とか気象予報とかアドバイザー業務とか
論理じゃなく何かを見通す的な仕事はパイが減るかもしれない
AI自身がAIを作るみたいなのは囲碁とか将棋みたいに
行動評価関数の値がより大きくなるという人間が与えてやる必要もない正解が
予めあってかつカンや経験に属する分野でだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
