Web制作者が愚痴るスレ 35クレーム目
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あーあるある
いつまでかかるんだとか言いやがるけど
こっちが聞きてえよ的な案件 >>135
そのお偉いは、今後同じCCメンバー入れてお詫びのメールを
名指しで送ってこれるか来ないかで器の大きさが知れるな さくらインターネットで18禁コンテンツ扱ってるサイトがあるんだが
規約で禁止されてますよね？
通報したら削除かな？ 蔵のほとんどは俺らが早く納品したいことを理解してないからな
早く納品すればそれだけ早く金を手にする事ができるから当然だが、
あいつらにはその考えがない。
なぜか制作者のエゴで引き伸ばしていると錯覚する 期日を後ろに倒してもいいと勝手に思われると面倒だよな
1/15までって案件だったら、それ移行は別案件が動くんだよコノヤロウ
レスポンス悪いとか抜かすんじゃないよベタ付きは無理だよバカヤロウ 早く納品したいのもあるが、忘れるし、別案件も入ってきて混雑することもある。
お金払ってるんだからーってクレーム押そうとするけど納品まで毎月人一人雇えるぐらいの支払いくれるならともかく金払ってても納期までに必要な事は協力してもらわないと無理 >>135 だけど、上司に失望したよ。相手の納期が遅かったのを理解した上で全面的に受け入れる謝罪のメール返信してる…
これが社会と言うものよのぅ 上司だとどうしても下手に出るしか無いからなぁ。
会社（顧客）の犬になるしか生き残れない。
その点、フリーだと嫌ならやらない選択もできるし、
契約にない作業は突っぱねる事もできる >>145
>上司だとどうしても下手に出るしか無い
んなこたないだろ
卑屈にならずにふつうに接しようよ
上司だって人間なんだから間違いもするし
そんなときはこっちが説教してやるのが優しさ そら上司に投げちゃったんだからしゃーないわな
自分に代わってガツンと言ってくれるかと期待したのかもしれんが
自分ができなかったのだからその上司も責められまい
その上司にこれこれこういうわけであちらのお偉いさんと
ガチンコでやらかしますんであとよろしく的な感じで
やっちまってもよかったのかもな >>150
馬鹿なの？
ガツンと言えるのは顧客戸繋がりが深い上司だろ？
顔も見たことがない社内技術者と、何度も会ってるだろう上司が言うのとどっちが言いやすいか考えてみろよｗ ベタ付き対応してほしいならその期間の全時間買い上げやがれ
できないくせにダラダラ納品引き延ばしながら不規則にあれこれ言ってくるな >>139
18禁でも乳首とかでてなければ平気だからな >>153
ほんとそれなあ
客も会社なんだから
ガッチリ拘束したら人日そこそこかかることはわかるだろうに
いや、わかっててやってんのか
タチ悪いな… うおっ
ちょっと待て
客に何度連絡しても返事がないから
もうばっくれられて進行不能案件になるのかと思いきや
今ごろになって返事来やがった
他の予定入れちまったぞ
どうしろってんだ もし自分がその上司の立場だったら、まず最初に謝った上で、
どうして今回納品が遅れたかを時系列で相手のお偉いにわかるように記す。
どこが原因でどの部分で止まっておりましたって。
そして先方に原因があった事を直接責めるのではなく、相手に自発的に気づかせるかな。
そこから先は相手次第。相手も立場ってのがあるから、器が小さい奴なら謝らないだろう。 そもそも最初に怒鳴り散らしてきたんだが、どんな説明しても納得しないよ。
たとえ自社の問題でも相手のせいにする。
そんな人間性だから、時系列確認せずに文句いってくるわけだし >>160
じゃあ、何を書いても無駄かもね。
ただ、メールで関係者全員を宛先に入れて、
お偉い以外の誰が見ても客観的に見て先方が悪いってわかる状態にしておくのが重要。
先方だけではなく、社内で第三者が見てもわかるように。
お偉いも頭ではわかっててもその場では引き下がれない場合もあるから、
あくまでも事実だけを記しておく。 間違った判断をする方が後で恥をかく 悪い・悪くないの問題じゃないんだよ。キレるやつは客観的証拠を作ってもキレる。 でも大抵の人はキレて良い相手と状況かどうか見てからキレてるよね
そう言う人だと、あーはいはい見ててやるから頑張れーってなっちゃう
ただごくごく稀だけど本物に出会うと怖い
見境ない 本物とか嘘とかじゃないんだよ。
社会人で相手にキレるって奴はどんな立場でもクソ
そんな奴を雇ってる会社もクソで、かかわらないほうが良い DQNとかオタクとかおっさんおばさんとか関係なくヤバい奴はヤバいんだよな
見分けるサインがわからん
強いて言うなら >>164の言うように会社自体がおかしいんだよな
大企業ならともかくまともな会社にはモラハラ野郎とかいない >>154
国内サーバのその辺の線引き詳しくないけど
どんな状態なの？ 会社や社会なんて力ある方が自由に振舞えて
力無い方がモラルだなんだつって負け犬の遠吠えするだけだって
くらいに思ってんだよ なんで契約書作った後に、仕様追加やら質問やらがでてくるかなぁ
それを無くすために何度も話し合ったり、メール交わしてるのに。
後から後から要望が増えて、しかも「それかなり重要じゃね？」
って要件が出てくる。どうして事前に話せないのか不思議でたまらん サイト公開に向けて、いよいよ大詰めの段階になって、あれこれ追加
打ち合わせとかで、「それから、〜〜」「それと、〜〜」「もうひとつ、〜〜」
「それから、〜〜」が延々と続くと、鬱になるよなｗ >>168
あるあるネタの一つだね
最初想定してたのを依頼に出して打合わせすすめるうちに変な知恵がついてきて
確定したあともあーあれいるな、こうしたほうがよかったな、って思い始めて、やっぱり変更してもらおう
ってのを意図もかんたんに依頼してくる
よく建築でたとえられるけど、家具の配置を変更するレベルならともかく、基礎工事からやりなおすレベルでも平気で無償前提で依頼してくるんだよね 昔、一応大企業と呼ばれる規模の会社にいて、その会社今でも東証一部上場してるけど、
モラハラパワハラ野郎なんて普通にいるよ。
セクハラもそうだけどパワハラとかモラハラってのが、
あまりに使われすぎて言葉の意味がかえって曖昧になってきてるような気がするんだが
要は説教好きでその説教を摂受する相手とみるや
何かの口実を見つけては圧力をかけて
自分の御し易い人間をつくるってな処世術なんだろ。
そのうちムービングゴールポスト的な言いがかりが始まり
してもない約束で非難されたり公開人格攻撃が始まったりするよ。 >>171
>>165だが母数が増えれば絶対に出てくるから大企業は除外したんだ 海外で働いたことないのでこんなことを言うのもなんなんだが
日本の社会風土というか企業体質というかが
組織のトップがリーダーシップを取らないってことに問題があると思うんだよな
システムの仕様で言えば偉い人ほど後から出てくるんで
上にあげるたびに新しい人が出てきて話が変わる
そのシステムを使って自分らの企業なり組織なりを
どうデザインするかの定見がないから偉い人が最初に出てこない
いや同席してても実質は形になるまで担当者任せ
そういう体質が染み付いてるから
仕様確定期限に対する認識も希薄で確認フェイズを仕様決定の猶予期間と錯覚して
担当者の手元でも思いつきで次々と仕様を変更してしまう 体質って言うなら、分相応とか身を弁えないのが日本社会だな。
普通、予算があってそれに見合う要求をするのに
日本人は過大要求が半端ない。だから社会全体で疲弊してる。 >>175
中古の軽自動車すら買えないような予算で、ベンツやレクサスを欲しがるんだよな
しかも、それが当然のことであるかのように喚きまくる >>175
俺4年くらいアメリカの会社の日本法人でやってた程度だけど
たぶん俺らのせいだな
要求が過大っつーか、目一杯言いたいこと言ってくるのはあっちも変わらん
それに対して「いやどす」って言えない俺らが甘やかしてる >>177
アメリカだと、過大な要求に対して、ちゃんと拒否できるが、
日本だと、オモテナシとかサービスとか、お客様は神様とか、
そういう屁理屈で受けてしまうんだろうな
トヨタとかの経団連の輸出企業は、下請けにそういうひもじい
思いをさせることで大きくなったんだろうな
カンバン方式だっけ？あれも文句をいえない下請けに全てを
負担させることで成り立っているわけだし >>178
トヨタはそんな非効率というか不安定なことはしないよ
もっと冷徹
この仕事やる？安い？じゃあ他当たるわ、を続けただけ その結果、誰もいなくなった
にはならなかったんだな >>180
おしん並に我慢する下請け企業が沢山いるからかな
ちょっと前に、前回の東京五輪を取り上げた番組で、聖火台を作った鋳物屋さん
の話をやってた
美談でまとめていたけどｗ
お役所はお金と時間が無いの一辺倒で、鋳物屋のおじいちゃんが「日本のため」に
頑張ったという、ブラック案件だったよ 2chではなぜか勘違いされがちだけど
トヨタに部品納入してる工場が全て極貧に苦しんでるわけじゃない
多くは普通に利益出して経営してる普通の工場だよ
傾いちゃうのは経営が下手なんだよ
車が加速度的に進化してるのに自分はやり方変えないでいいと思ってるみたいな
俺らに似てるかもしれない 何度も電話＆メール確認して、見積書も作り直して
いよいよ発注だって時に連絡がない。
土壇場になって「やっぱやーめた」じゃないだろうな・・・ 上司の決済通りませんでしたｗ
しねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ってのは何度かある スマホのバージョンチェックとか初めて言われた
HTML5で作るんだし、そんなに気にしなくても良いと思うが。
実機なんて複数バージョン用意できないし、レンタル費も払ってくれないんだろ 俺もでっかい案件じゃなかったら、10万円程度の案件ならChromeの開発者モードでスマホサイズチェックするとかそんなレベルだなぁ
むしろ対応してないブラウザが悪い、みたいな頭になってるよね。 >>187
そう？
個人では揃えるのきついよね
うち会社だから検証機はタブレットも入れて5〜60はあるかも
ガラケー時代と違ってか契約しなくてもいいから助かる
ただたくさんあっても、いざ使おうと思ったときには
お目当ての機種は誰かが先に使ってる罠がある
今もぐぬぬって気晴らしに外出てラーメン食ってる アプリならCPU違いiGPU違い、BTで動作違ったりするから何種類かは確認すべきだと思うが
ブラウザによる影響ってそこまでないからなぁ 連絡が1ヶ月も開くと前の案件忘れてるよな。
突然電話がかかってきて仕様について聞かれたけど、
その時は「修正して連絡します」といったのに、そこは修正済みだった。
こういう時のために文章化して作業報告しているけど、
突然電話がかかってきたら確認すらできない。
ほんと、電話連絡は止めてほしいわ >>190
数年前だけど東芝製と日立製の一部の機種だけ
SVGのあるエフェクトを使うとフリーズするってのあったな
うちは代理店仕事が主なので
最初に機種決め打ちで確認するのがルーティンになってる androidだとデフォルトブラウザの問題で、
HTTPSだと確認メッセージがでるものがある。
デフォルトブラウザをアップデートすれば解消するけど
それを知らない人もいるし、かといってWebの世界ではHTTPSが推奨されてるしで、
困ったことがある。ほんと、OSや機種ごとの確認って面倒だよな ガラケー時代の携帯サイトの確認と
IE6を引きずってた時代のPCサイトの確認は地獄だった
レスポンシブが出始めてviewportができるブラウザとIE6が
微妙に交差してたあたりが特に地獄だったかな もうだいぶ減ったけど
Android4.4くらいまでのデフォルトブラウザはホントきつかったなあ
height: 0; overflow: hidden; なボックスの中のリンクが押せちゃうとか
position: absolute; にしたフォーム部品のタップ位置がずれちゃうとか
偉い苦労した思い出 >>192
それ某代理店の人に聞いた気がする
関係者さんだろうか？
そんで解決方法がすごかったと >>197
修正しろって呼ばれたのが我々ではなくスマホメーカーの方 >>198
すっげええええｗｗｗｗ王様かよｗｗｗｗｗ
ってまぁ当たり前なんだけど、しかしすげぇな 作業を始まってからあれを確認してくれこれを確認してくれって
割り込んでくるんじゃねーよ
ちっとも進まねーじゃねーか
それとな
人の話にかぶせてしゃべる癖を治せマジで >>203
子供っぽい言い方だけど
お前らが客と電話してるときはこっちも邪魔しないんだから
俺らがコード書いてるときもそうしろと思う とにかく電話だな。諸悪の根源だ
ネット商売やろうってやつがメール苦手なのが解せない >>205
なんで？
得意なやつ雇ってやらせておけばいいじゃんそんなの サイトに写真が必要なことってよくあるけど
みんな写真素材は買ったり客から貰ったりカメラマン呼んだりすると思う
けど俺はカメラマン崩れでこの仕事に流れてきたんで
予算が合えば自分で撮るんよ
お客がメール得意か否かもそれと一緒だと思う
自分で出来てそれが効率的ならやればいいし
出来なくても他の人を上手く頼れば全く問題なく仕事はできる 自分はメールに不向きだから電話で人の仕事に割り込みます
とかいうやつがいたら人間的に無理
システムが障害起こしてるとかサーバが止まってるとか
緊急でやむなく電話したとかいうなら話わかるけど 全てメールでは非効率的な面も。
直接話すべき事は電話した方が良い。
その場合、内容は箇条書きでメールしておくと言った言わないにならない。 >>209
その解釈は違う。
カメラマンならカメラの相談された事あると思うが、
カメラの相談をしてくるわりには、照明や構図を無視してたらどう思う？
ましてや「その写真を販売したいんですよ」って言われたらどう思う？
「まずカメラの基本ぐらいは抑えろよ！」って思うだろ。
Web制作におけるメールも同じようなもんだよ。
業務で必要なのに使えないし覚える気がない。だから愚痴になる。 んー
電話が嫌だと言ってる人達は、〜が出来て当たり前、っていう思い込みが激しいのかなぁ
蔵はそういう事ができないから知識ある我々に頼んでいる訳で基本が解ってれば自力でなんとかするだろうに いつも言い争いになるけど、その基本が違うんだっての。
ラーメン作ったことないやつがラーメン屋になりたいって言ってるのと同じなの。
ラーメン屋の世界にもそういう人はいるだろし、金があるなら料理人を雇えばいい。
しかし、俺らの客は自ら（ここ大事！）料理人になって店を出したいって客なの。
自ら料理を作って自ら接客したい。だから店作ってくれって依頼してくるの。
なのに、店で客と行うコミュニケーション（メール）ができないとおかしいだろ？
って話なわけで、メールそのものの必要性やスキルの話をしているわけではない。 カメラで言えばスナップ写真と聞いてたのに
現場で突然店の外観とか集合写真とかとついでに撮ってくれって展開
コンデジの感覚でなんでも撮れると思ってる
それに適したレンズとか持ってきてねーんだよって話
場合によっては脚立乗って高い角度から撮ってとか
挙句にドローン飛ばして空撮してとか
準備にない追加を後から後からしてくる >>212
それにほら
メールや写真どころか
日本語すら不自由でも全く問題ないしね
なんでも自分でやる必要はないんだよ >>217
どうも会話が噛み合わないなぁ
×自分がやる必要はない
○自分がやらなきゃいけない（それを選択してる）
ってことは理解してくれてる？ >>214
ちがわね？
俺らの客もラーメン屋を経営したいだけで
現場で天空ナントカ湯切りしたいわけではなかろう
まあそういう人もゼロではないと思うけど
なんならラーメン屋経営も目的ではなく手段で
経営した結果の利益だけを求めてる客も多いと思う
要は販路、販売チャンネルが欲しいだけであって
それ以外はみんなコストなんだよ
そのコストを自力で消化しようが、予算投下しようが
それは客の経営方針でしかないんだよ >>218
必ず自分がやらなきゃいけないことなんて
この世の中にそんなにある？
例えば俺らの商売だって
ウェブのことなんかなーんも知らなくてもできるよ？ >>219
君も書いてるけど、「ラーメン屋を経営したい」わけだろ？
店長（Web担当）雇って経営するなら文句は言わない。
だがここで愚痴られてるのは、自らが経営者であり店長なのに、
客とコミュニケーションする上で必要なメールすらできないんだから、
それはおかしいって論調なんだよ。
客とコミュニケーションしないラーメン屋もあるにはあるけどさ
>>220
違うって。俺らが選択してるのではなく、
”クライアント自らが選択してる”の。
この認識が218も219も無いから反論するんだよ。
まず、「クライアント自身が自分でやる方法を選択している」
ということを念頭に反論してくれ 例え話がイマイチだから言い方変えるわ。
A 「今時、サイト持ってないと恥ずかしいから一応作るか」
→メール使えなくても理解できる
B 「ネットで商売すれば儲かりそうだけど、管理するのが面倒だから情報提供のみね」
→メール使えなくても理解できる
C 「儲かりそうなアイディアあるからサイト作ってよ。
会員募って月額料金もらうからシステムも組んでね。
管理？人雇えないから自分でするよ」
→メール使えないとおかしい
D 「自社商品をネットで販売したいからショッピングサイト作ってよ。
社内のスタッフで顧客の対応するからさ」
→メール使えないとおかしい
こういうことなんだよ。さすがにこの例だと分かってくれるだろ >>214
あのね？
>なのに、店で客と行うコミュニケーション（メール）ができないとおかしいだろ？
この考えが意味不明なわけだ。意味はわかるけど、おかしくもなんともない。
俺らも含めて、客の心理として、ものを頼むという事は作り方を知らない物もなんだから、メールでは不安なことだってある。
脳内で描いているイメージをツタエルノモメールじゃ難あるし、俺らのようにPhotoshopやイラレを使いこなせる訳でもない。
電話が面倒なのは同意ではあるが、上記引用部分はいうなれば甘え 相手に情報を伝えるのが目的なんだから
その手段は双方を思いやって考えるのがいいですな
だから俺のお客さん！
もうちょっとでいいから読みやすい文字書いて！
赤入れがわかりづらすぎるの！ D 「自社商品をネットで販売したいからショッピングサイト作ってよ。
社内のスタッフで顧客の対応するからさ」
→メール使えないとおかしい
この思考が狂ってるんだよなぁほんと
メールで効率悪いこともあるって分からんのかな
何通もメール送って全通10秒程度で返事が帰ってくるならメールでもいいだろうが。 >>226
あのな、天邪鬼になって攻撃したいのは分かる。
だが客観的に反論してくれ。
ショッピングサイトって言ったら大抵メール使うだろ。
購入後の手続き・発送・アフタフォローなど、メールを使う場面が多々ある。
どこのショッピングサイトに「メールだと効率悪いから電話でお願いします」ってある？
自分が客ならそんな店使わないだろ。
>>224もあんたならな、無理やり穴探して喧嘩しようとすんなよ。
俺は喧嘩したいわけじゃなくて「愚痴りたい」の。
その愚痴に対して四の五の反論があるから、
「こういう意図で愚痴ってる」って説明してるのに、それを叩く。
さすがに無理があるんじゃねーか？ >>227
使うか？
プログラムが発射するのを除いて >>228
ショッピングサイト運営したことあるか？
俺は10年運営してるけど、しょっちゅう問い合わせくるよ。
商材によっては全く問い合わせてこないのがあるかもしれないが、
それはそれで顧客がいないことだから悲しくもある >>229
10年やっててまだ自分でサポートやってるって、なんか切ないな…
横からごめん
頑張れ >>230
それ蔵から依頼されたら受けなしゃーないよ
そういった人格攻撃しかできないから、
「無理に反論するな」って言ってるんだよ 苦手とか好き嫌いじゃなくて、もうメールでやりとりする時代だろ
それが無理なら今後いずれ淘汰される企業だから相手にしなくていいよ
前も書いたけど、どんな業種であろうと
就職活動で応募も選考結果も全てメールでやりとりするのが常識なんだから。
メールやPC、TIが苦手で避けている会社なんて優秀な社員は今後もこない
若い世代ほどIT依存度高いぞ >>232
>メールでやりとりする時代だろ
せやろか？ >>227
攻撃したくて言ってるんじゃなくて
あんたが自分が正しいと言い張ってる糞蔵と同じ状況にいるんだよね 僕「あーもうこの蔵どんだけ理解しねーんだよ、そや電話したろ」
蔵「もしもし蔵です」
僕「かくがくしかじか」
蔵「まじまじそかそか」
僕「っということなんです」
蔵「なるほど」 >>235
自分が正しいもクソも「俺が愚痴ってる理由」を言ってるのに
それに対して茶々入れてるのあんたじゃん。
そんな攻撃的だから糞蔵作るんじゃねーの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
