Web制作者が愚痴るスレ 35クレーム目
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>>154
国内サーバのその辺の線引き詳しくないけど
どんな状態なの？ 会社や社会なんて力ある方が自由に振舞えて
力無い方がモラルだなんだつって負け犬の遠吠えするだけだって
くらいに思ってんだよ なんで契約書作った後に、仕様追加やら質問やらがでてくるかなぁ
それを無くすために何度も話し合ったり、メール交わしてるのに。
後から後から要望が増えて、しかも「それかなり重要じゃね？」
って要件が出てくる。どうして事前に話せないのか不思議でたまらん サイト公開に向けて、いよいよ大詰めの段階になって、あれこれ追加
打ち合わせとかで、「それから、〜〜」「それと、〜〜」「もうひとつ、〜〜」
「それから、〜〜」が延々と続くと、鬱になるよなｗ >>168
あるあるネタの一つだね
最初想定してたのを依頼に出して打合わせすすめるうちに変な知恵がついてきて
確定したあともあーあれいるな、こうしたほうがよかったな、って思い始めて、やっぱり変更してもらおう
ってのを意図もかんたんに依頼してくる
よく建築でたとえられるけど、家具の配置を変更するレベルならともかく、基礎工事からやりなおすレベルでも平気で無償前提で依頼してくるんだよね 昔、一応大企業と呼ばれる規模の会社にいて、その会社今でも東証一部上場してるけど、
モラハラパワハラ野郎なんて普通にいるよ。
セクハラもそうだけどパワハラとかモラハラってのが、
あまりに使われすぎて言葉の意味がかえって曖昧になってきてるような気がするんだが
要は説教好きでその説教を摂受する相手とみるや
何かの口実を見つけては圧力をかけて
自分の御し易い人間をつくるってな処世術なんだろ。
そのうちムービングゴールポスト的な言いがかりが始まり
してもない約束で非難されたり公開人格攻撃が始まったりするよ。 >>171
>>165だが母数が増えれば絶対に出てくるから大企業は除外したんだ 海外で働いたことないのでこんなことを言うのもなんなんだが
日本の社会風土というか企業体質というかが
組織のトップがリーダーシップを取らないってことに問題があると思うんだよな
システムの仕様で言えば偉い人ほど後から出てくるんで
上にあげるたびに新しい人が出てきて話が変わる
そのシステムを使って自分らの企業なり組織なりを
どうデザインするかの定見がないから偉い人が最初に出てこない
いや同席してても実質は形になるまで担当者任せ
そういう体質が染み付いてるから
仕様確定期限に対する認識も希薄で確認フェイズを仕様決定の猶予期間と錯覚して
担当者の手元でも思いつきで次々と仕様を変更してしまう 体質って言うなら、分相応とか身を弁えないのが日本社会だな。
普通、予算があってそれに見合う要求をするのに
日本人は過大要求が半端ない。だから社会全体で疲弊してる。 >>175
中古の軽自動車すら買えないような予算で、ベンツやレクサスを欲しがるんだよな
しかも、それが当然のことであるかのように喚きまくる >>175
俺4年くらいアメリカの会社の日本法人でやってた程度だけど
たぶん俺らのせいだな
要求が過大っつーか、目一杯言いたいこと言ってくるのはあっちも変わらん
それに対して「いやどす」って言えない俺らが甘やかしてる >>177
アメリカだと、過大な要求に対して、ちゃんと拒否できるが、
日本だと、オモテナシとかサービスとか、お客様は神様とか、
そういう屁理屈で受けてしまうんだろうな
トヨタとかの経団連の輸出企業は、下請けにそういうひもじい
思いをさせることで大きくなったんだろうな
カンバン方式だっけ？あれも文句をいえない下請けに全てを
負担させることで成り立っているわけだし >>178
トヨタはそんな非効率というか不安定なことはしないよ
もっと冷徹
この仕事やる？安い？じゃあ他当たるわ、を続けただけ その結果、誰もいなくなった
にはならなかったんだな >>180
おしん並に我慢する下請け企業が沢山いるからかな
ちょっと前に、前回の東京五輪を取り上げた番組で、聖火台を作った鋳物屋さん
の話をやってた
美談でまとめていたけどｗ
お役所はお金と時間が無いの一辺倒で、鋳物屋のおじいちゃんが「日本のため」に
頑張ったという、ブラック案件だったよ 2chではなぜか勘違いされがちだけど
トヨタに部品納入してる工場が全て極貧に苦しんでるわけじゃない
多くは普通に利益出して経営してる普通の工場だよ
傾いちゃうのは経営が下手なんだよ
車が加速度的に進化してるのに自分はやり方変えないでいいと思ってるみたいな
俺らに似てるかもしれない 何度も電話＆メール確認して、見積書も作り直して
いよいよ発注だって時に連絡がない。
土壇場になって「やっぱやーめた」じゃないだろうな・・・ 上司の決済通りませんでしたｗ
しねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ってのは何度かある スマホのバージョンチェックとか初めて言われた
HTML5で作るんだし、そんなに気にしなくても良いと思うが。
実機なんて複数バージョン用意できないし、レンタル費も払ってくれないんだろ 俺もでっかい案件じゃなかったら、10万円程度の案件ならChromeの開発者モードでスマホサイズチェックするとかそんなレベルだなぁ
むしろ対応してないブラウザが悪い、みたいな頭になってるよね。 >>187
そう？
個人では揃えるのきついよね
うち会社だから検証機はタブレットも入れて5〜60はあるかも
ガラケー時代と違ってか契約しなくてもいいから助かる
ただたくさんあっても、いざ使おうと思ったときには
お目当ての機種は誰かが先に使ってる罠がある
今もぐぬぬって気晴らしに外出てラーメン食ってる アプリならCPU違いiGPU違い、BTで動作違ったりするから何種類かは確認すべきだと思うが
ブラウザによる影響ってそこまでないからなぁ 連絡が1ヶ月も開くと前の案件忘れてるよな。
突然電話がかかってきて仕様について聞かれたけど、
その時は「修正して連絡します」といったのに、そこは修正済みだった。
こういう時のために文章化して作業報告しているけど、
突然電話がかかってきたら確認すらできない。
ほんと、電話連絡は止めてほしいわ >>190
数年前だけど東芝製と日立製の一部の機種だけ
SVGのあるエフェクトを使うとフリーズするってのあったな
うちは代理店仕事が主なので
最初に機種決め打ちで確認するのがルーティンになってる androidだとデフォルトブラウザの問題で、
HTTPSだと確認メッセージがでるものがある。
デフォルトブラウザをアップデートすれば解消するけど
それを知らない人もいるし、かといってWebの世界ではHTTPSが推奨されてるしで、
困ったことがある。ほんと、OSや機種ごとの確認って面倒だよな ガラケー時代の携帯サイトの確認と
IE6を引きずってた時代のPCサイトの確認は地獄だった
レスポンシブが出始めてviewportができるブラウザとIE6が
微妙に交差してたあたりが特に地獄だったかな もうだいぶ減ったけど
Android4.4くらいまでのデフォルトブラウザはホントきつかったなあ
height: 0; overflow: hidden; なボックスの中のリンクが押せちゃうとか
position: absolute; にしたフォーム部品のタップ位置がずれちゃうとか
偉い苦労した思い出 >>192
それ某代理店の人に聞いた気がする
関係者さんだろうか？
そんで解決方法がすごかったと >>197
修正しろって呼ばれたのが我々ではなくスマホメーカーの方 >>198
すっげええええｗｗｗｗ王様かよｗｗｗｗｗ
ってまぁ当たり前なんだけど、しかしすげぇな 作業を始まってからあれを確認してくれこれを確認してくれって
割り込んでくるんじゃねーよ
ちっとも進まねーじゃねーか
それとな
人の話にかぶせてしゃべる癖を治せマジで >>203
子供っぽい言い方だけど
お前らが客と電話してるときはこっちも邪魔しないんだから
俺らがコード書いてるときもそうしろと思う とにかく電話だな。諸悪の根源だ
ネット商売やろうってやつがメール苦手なのが解せない >>205
なんで？
得意なやつ雇ってやらせておけばいいじゃんそんなの サイトに写真が必要なことってよくあるけど
みんな写真素材は買ったり客から貰ったりカメラマン呼んだりすると思う
けど俺はカメラマン崩れでこの仕事に流れてきたんで
予算が合えば自分で撮るんよ
お客がメール得意か否かもそれと一緒だと思う
自分で出来てそれが効率的ならやればいいし
出来なくても他の人を上手く頼れば全く問題なく仕事はできる 自分はメールに不向きだから電話で人の仕事に割り込みます
とかいうやつがいたら人間的に無理
システムが障害起こしてるとかサーバが止まってるとか
緊急でやむなく電話したとかいうなら話わかるけど 全てメールでは非効率的な面も。
直接話すべき事は電話した方が良い。
その場合、内容は箇条書きでメールしておくと言った言わないにならない。 >>209
その解釈は違う。
カメラマンならカメラの相談された事あると思うが、
カメラの相談をしてくるわりには、照明や構図を無視してたらどう思う？
ましてや「その写真を販売したいんですよ」って言われたらどう思う？
「まずカメラの基本ぐらいは抑えろよ！」って思うだろ。
Web制作におけるメールも同じようなもんだよ。
業務で必要なのに使えないし覚える気がない。だから愚痴になる。 んー
電話が嫌だと言ってる人達は、〜が出来て当たり前、っていう思い込みが激しいのかなぁ
蔵はそういう事ができないから知識ある我々に頼んでいる訳で基本が解ってれば自力でなんとかするだろうに いつも言い争いになるけど、その基本が違うんだっての。
ラーメン作ったことないやつがラーメン屋になりたいって言ってるのと同じなの。
ラーメン屋の世界にもそういう人はいるだろし、金があるなら料理人を雇えばいい。
しかし、俺らの客は自ら（ここ大事！）料理人になって店を出したいって客なの。
自ら料理を作って自ら接客したい。だから店作ってくれって依頼してくるの。
なのに、店で客と行うコミュニケーション（メール）ができないとおかしいだろ？
って話なわけで、メールそのものの必要性やスキルの話をしているわけではない。 カメラで言えばスナップ写真と聞いてたのに
現場で突然店の外観とか集合写真とかとついでに撮ってくれって展開
コンデジの感覚でなんでも撮れると思ってる
それに適したレンズとか持ってきてねーんだよって話
場合によっては脚立乗って高い角度から撮ってとか
挙句にドローン飛ばして空撮してとか
準備にない追加を後から後からしてくる >>212
それにほら
メールや写真どころか
日本語すら不自由でも全く問題ないしね
なんでも自分でやる必要はないんだよ >>217
どうも会話が噛み合わないなぁ
×自分がやる必要はない
○自分がやらなきゃいけない（それを選択してる）
ってことは理解してくれてる？ >>214
ちがわね？
俺らの客もラーメン屋を経営したいだけで
現場で天空ナントカ湯切りしたいわけではなかろう
まあそういう人もゼロではないと思うけど
なんならラーメン屋経営も目的ではなく手段で
経営した結果の利益だけを求めてる客も多いと思う
要は販路、販売チャンネルが欲しいだけであって
それ以外はみんなコストなんだよ
そのコストを自力で消化しようが、予算投下しようが
それは客の経営方針でしかないんだよ >>218
必ず自分がやらなきゃいけないことなんて
この世の中にそんなにある？
例えば俺らの商売だって
ウェブのことなんかなーんも知らなくてもできるよ？ >>219
君も書いてるけど、「ラーメン屋を経営したい」わけだろ？
店長（Web担当）雇って経営するなら文句は言わない。
だがここで愚痴られてるのは、自らが経営者であり店長なのに、
客とコミュニケーションする上で必要なメールすらできないんだから、
それはおかしいって論調なんだよ。
客とコミュニケーションしないラーメン屋もあるにはあるけどさ
>>220
違うって。俺らが選択してるのではなく、
”クライアント自らが選択してる”の。
この認識が218も219も無いから反論するんだよ。
まず、「クライアント自身が自分でやる方法を選択している」
ということを念頭に反論してくれ 例え話がイマイチだから言い方変えるわ。
A 「今時、サイト持ってないと恥ずかしいから一応作るか」
→メール使えなくても理解できる
B 「ネットで商売すれば儲かりそうだけど、管理するのが面倒だから情報提供のみね」
→メール使えなくても理解できる
C 「儲かりそうなアイディアあるからサイト作ってよ。
会員募って月額料金もらうからシステムも組んでね。
管理？人雇えないから自分でするよ」
→メール使えないとおかしい
D 「自社商品をネットで販売したいからショッピングサイト作ってよ。
社内のスタッフで顧客の対応するからさ」
→メール使えないとおかしい
こういうことなんだよ。さすがにこの例だと分かってくれるだろ >>214
あのね？
>なのに、店で客と行うコミュニケーション（メール）ができないとおかしいだろ？
この考えが意味不明なわけだ。意味はわかるけど、おかしくもなんともない。
俺らも含めて、客の心理として、ものを頼むという事は作り方を知らない物もなんだから、メールでは不安なことだってある。
脳内で描いているイメージをツタエルノモメールじゃ難あるし、俺らのようにPhotoshopやイラレを使いこなせる訳でもない。
電話が面倒なのは同意ではあるが、上記引用部分はいうなれば甘え 相手に情報を伝えるのが目的なんだから
その手段は双方を思いやって考えるのがいいですな
だから俺のお客さん！
もうちょっとでいいから読みやすい文字書いて！
赤入れがわかりづらすぎるの！ D 「自社商品をネットで販売したいからショッピングサイト作ってよ。
社内のスタッフで顧客の対応するからさ」
→メール使えないとおかしい
この思考が狂ってるんだよなぁほんと
メールで効率悪いこともあるって分からんのかな
何通もメール送って全通10秒程度で返事が帰ってくるならメールでもいいだろうが。 >>226
あのな、天邪鬼になって攻撃したいのは分かる。
だが客観的に反論してくれ。
ショッピングサイトって言ったら大抵メール使うだろ。
購入後の手続き・発送・アフタフォローなど、メールを使う場面が多々ある。
どこのショッピングサイトに「メールだと効率悪いから電話でお願いします」ってある？
自分が客ならそんな店使わないだろ。
>>224もあんたならな、無理やり穴探して喧嘩しようとすんなよ。
俺は喧嘩したいわけじゃなくて「愚痴りたい」の。
その愚痴に対して四の五の反論があるから、
「こういう意図で愚痴ってる」って説明してるのに、それを叩く。
さすがに無理があるんじゃねーか？ >>227
使うか？
プログラムが発射するのを除いて >>228
ショッピングサイト運営したことあるか？
俺は10年運営してるけど、しょっちゅう問い合わせくるよ。
商材によっては全く問い合わせてこないのがあるかもしれないが、
それはそれで顧客がいないことだから悲しくもある >>229
10年やっててまだ自分でサポートやってるって、なんか切ないな…
横からごめん
頑張れ >>230
それ蔵から依頼されたら受けなしゃーないよ
そういった人格攻撃しかできないから、
「無理に反論するな」って言ってるんだよ 苦手とか好き嫌いじゃなくて、もうメールでやりとりする時代だろ
それが無理なら今後いずれ淘汰される企業だから相手にしなくていいよ
前も書いたけど、どんな業種であろうと
就職活動で応募も選考結果も全てメールでやりとりするのが常識なんだから。
メールやPC、TIが苦手で避けている会社なんて優秀な社員は今後もこない
若い世代ほどIT依存度高いぞ >>232
>メールでやりとりする時代だろ
せやろか？ >>227
攻撃したくて言ってるんじゃなくて
あんたが自分が正しいと言い張ってる糞蔵と同じ状況にいるんだよね 僕「あーもうこの蔵どんだけ理解しねーんだよ、そや電話したろ」
蔵「もしもし蔵です」
僕「かくがくしかじか」
蔵「まじまじそかそか」
僕「っということなんです」
蔵「なるほど」 >>235
自分が正しいもクソも「俺が愚痴ってる理由」を言ってるのに
それに対して茶々入れてるのあんたじゃん。
そんな攻撃的だから糞蔵作るんじゃねーの 〜数日後〜
蔵「あれってどうなってた？」
僕「前も言ったじゃん！そやもう一度電話したろ」
蔵「もしもし蔵です」
僕「かくがくしかじか」
蔵「まじまじそかそか」
僕「っということなんです」
蔵「なるほど」 >>237
ん？俺いつ俺が糞蔵抱えてるって言ったっけ？
俺の場合営業が糞すぎて愚痴りたくはなるが営業と蔵の認識が違いすぎて俺は普通に説明すればクラは納得するし特になんにもないな
>>238
一年前の事を、「以前お伺いしたと思うんですが〜がちょっと甘いな記録しかなくてどうでしたでしょうか」
みたいな事はあるけど >>239
もういいや。引くわ。
どんな説明してもあんたを納得させられない。 客との打ち合わせに引っ張り出して当然だと思ってんじゃねーぞ
そうやってどんどん話についていけなくなるんだろうが
だいたいエンジニアに直接話してもらったほうがいいって
お前がビビって楽したいだけだろうが
客のする話に技術や知識がなけりゃ理解できないことなんてあるのか？
ってかあったとしたって貴様が勉強しろ
挙げ句の果てに自社の社員を名乗れ？
あのな
客に嘘つくんじゃねーよ
こっちだって独立してやってんのに個人事業だと
自社社員を名乗らせていいと思ってるってどういう倫理観なんだよ
俺も客も世の中もナメてるだろ >>242
最後のはどこの業界でもわりとよくあることじゃね？
業務委託的な意味で
責任背負うのはその会社ってことになるわけだし、いいじゃん そういうのって偽装みたいなことにならないのかね
必ずしも刑事犯って意味じゃなくても共犯的関係になるならそういうことはしたくない
別に再委託をダメだって言ってないお客さんでも
一言言ってくれればいいのに隠すのはなんで？って思われそう メールでしかやり取りしたくないんなら、いっそのこと
yahooみたいに電話番号公開しなきゃ良いんだよ。
家族友人だけ知ってて、クライアントをはじめ、仕事関係者には
メールアドレスしか教えない、で解決だろ。 くっそおぉぉぉぉぉぉ！！！
今日という今日こそ誰にも仕事の邪魔をさせないぞと思ってたのにぃぃぃぃぃ！！！！！
まぁぁぁた変な要件で連絡してきやがってえぇぇぇぇぇ！！！！！
そんなの自分でやれようぅぅぅぅぅぅ！！！！！！！ >>247
逆に言えば
そう決意しててもちゃんと対応してるってことでしょ
偉いな
俺没頭するって決めたら
携帯電源もメーラーもslackも全部落としちゃう
客と重要な会議してたらそんなもんだし
つもり自閉 >>246
違うでしょ。
・自分の都合の良い時間で相手の時間を奪わない（お互いの都合良い時間に対応できる）
・ログが残る
・聞き間違いなどが起こりにくい
・画像やデータなど添付できる
・第三者へ伝達の過程で加工されない
などのメリットが多いから、業務的な内容や正確性の求められる仕事の内容は
伝達のメインツールをメールにすべきって事。
緊急なら電話すればいいし、細かい意見交換や相手の表情を確認しながら進めたいなら、LIVEカメラでも
合って打ち合わせでもすればいい。
何をメインにするかって事。このご時世にいちいち呼び出すのは非効率。
電話は時間泥棒。 例えば、現状の商品ページのURL教えてくださいって
電話でやりとりするとか愚の骨頂じゃねーか。
こんなのどーすんだよｗ
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_2/357-3470155-6074053?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E6%9C%AC
結局メールしましょうってなる 俺「エイチーティーィピーコロン」
客「エイチピーピー？え？」
俺「ピーじゃなくてティーです！ティーカップのティーです」
客「ティーね。コロンてなに？ , でいい？」
俺「」 >>251
そういうとき
フォネティックコード的なこと言わん？
俺だけかな？ 伝言ゲームしてるだけで仕事してる気になってる人達っていいなあ
俺はなりたいとは思わんが >>250
特別な例だけ出すって糞なやつとやってる事一緒やん
僕「ちょっと見てほしいんですけど、メールでURLだけ送りますね」
蔵「届きました」
僕「こちらのページにある〜が〜で」
で、メール送受信繰り返すよりそのまま電話続けてイメージ掴んでもらったほうが超効率いいのに電話を全力否定してるだけにしか見えん
電話で時間拘束されるのが嫌になるのはケースバイケース >>254
全く特別な例じゃないんふだが、手がけている仕事の種類と量が違うのかな？
自分は、クライアント側もやるし、もちろん制作もする。
小さい個人商店レベルなら口頭でも通じるけど、
相手が上場企業とかだと担当者・関係者が複数だから口頭で進行ってありえないよ？
自分も昔はラクだから外注を使う時、口頭で使おうとしたけど、
長い目で見ると自身にとっても相手にとっても非効率なのでやめた。実際に勘違いや事故があったし。
結局メールを使うなら1回目のURL送る時に文章で説明をできるよう自分がになった。
業務量をこなす為にも慣れるしかなかったって感じ。
大抵は納期に追われているのに他支店の部下がいちいち電話で報告・伝達してきたら、叱るわ。 >>248
俺もそれを試したことあるんだけど、
気になって仕方がなく、集中できなくて止めた。
メールの着信ですら、5分間隔の自動受信で
音が鳴るようにしてる。寝てても起きるw >>255
意訳「俺はお前よりいいとこの企業相手だからそんなことないもん！」
こうかな？なんかもうほんと草 >>258
横だけどどこが？
「口頭じゃ誤解される可能性あるから、メールで伝える」
って話なだけだろ。無理やり意訳する意味がわからん うちも上場相手してるけど電話しながらページ書き換えたりとか普通にあるな
速度要求される事も多くて頻繁にある
学校相手でもいろんな関係先と正確に方針決めるから確実に理解するよう電話連絡することも多い
上場企業も中小零細企業も関係ないと思う >>259
>他支店の部下がいちいち電話で報告・伝達してきたら、叱るわ。
これな、マウント取りたくて仕方がない奴がよくやる書き込みなんだぜ
俺の部下がそんなことやったらどーのこーの >>261
ああ、そこはおかしいな。電話連絡ぐらいでいちいち叱るのは異常 終わった…
もうげっそり体力気力削られた…
いや終わったというよりこっちから送っただけなので
また何を言ってくるかわからんが…
もう戻ってくるな
成仏しろ
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