Web制作者が愚痴るスレ 35クレーム目
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>>197
修正しろって呼ばれたのが我々ではなくスマホメーカーの方 >>198
すっげええええｗｗｗｗ王様かよｗｗｗｗｗ
ってまぁ当たり前なんだけど、しかしすげぇな 作業を始まってからあれを確認してくれこれを確認してくれって
割り込んでくるんじゃねーよ
ちっとも進まねーじゃねーか
それとな
人の話にかぶせてしゃべる癖を治せマジで >>203
子供っぽい言い方だけど
お前らが客と電話してるときはこっちも邪魔しないんだから
俺らがコード書いてるときもそうしろと思う とにかく電話だな。諸悪の根源だ
ネット商売やろうってやつがメール苦手なのが解せない >>205
なんで？
得意なやつ雇ってやらせておけばいいじゃんそんなの サイトに写真が必要なことってよくあるけど
みんな写真素材は買ったり客から貰ったりカメラマン呼んだりすると思う
けど俺はカメラマン崩れでこの仕事に流れてきたんで
予算が合えば自分で撮るんよ
お客がメール得意か否かもそれと一緒だと思う
自分で出来てそれが効率的ならやればいいし
出来なくても他の人を上手く頼れば全く問題なく仕事はできる 自分はメールに不向きだから電話で人の仕事に割り込みます
とかいうやつがいたら人間的に無理
システムが障害起こしてるとかサーバが止まってるとか
緊急でやむなく電話したとかいうなら話わかるけど 全てメールでは非効率的な面も。
直接話すべき事は電話した方が良い。
その場合、内容は箇条書きでメールしておくと言った言わないにならない。 >>209
その解釈は違う。
カメラマンならカメラの相談された事あると思うが、
カメラの相談をしてくるわりには、照明や構図を無視してたらどう思う？
ましてや「その写真を販売したいんですよ」って言われたらどう思う？
「まずカメラの基本ぐらいは抑えろよ！」って思うだろ。
Web制作におけるメールも同じようなもんだよ。
業務で必要なのに使えないし覚える気がない。だから愚痴になる。 んー
電話が嫌だと言ってる人達は、〜が出来て当たり前、っていう思い込みが激しいのかなぁ
蔵はそういう事ができないから知識ある我々に頼んでいる訳で基本が解ってれば自力でなんとかするだろうに いつも言い争いになるけど、その基本が違うんだっての。
ラーメン作ったことないやつがラーメン屋になりたいって言ってるのと同じなの。
ラーメン屋の世界にもそういう人はいるだろし、金があるなら料理人を雇えばいい。
しかし、俺らの客は自ら（ここ大事！）料理人になって店を出したいって客なの。
自ら料理を作って自ら接客したい。だから店作ってくれって依頼してくるの。
なのに、店で客と行うコミュニケーション（メール）ができないとおかしいだろ？
って話なわけで、メールそのものの必要性やスキルの話をしているわけではない。 カメラで言えばスナップ写真と聞いてたのに
現場で突然店の外観とか集合写真とかとついでに撮ってくれって展開
コンデジの感覚でなんでも撮れると思ってる
それに適したレンズとか持ってきてねーんだよって話
場合によっては脚立乗って高い角度から撮ってとか
挙句にドローン飛ばして空撮してとか
準備にない追加を後から後からしてくる >>212
それにほら
メールや写真どころか
日本語すら不自由でも全く問題ないしね
なんでも自分でやる必要はないんだよ >>217
どうも会話が噛み合わないなぁ
×自分がやる必要はない
○自分がやらなきゃいけない（それを選択してる）
ってことは理解してくれてる？ >>214
ちがわね？
俺らの客もラーメン屋を経営したいだけで
現場で天空ナントカ湯切りしたいわけではなかろう
まあそういう人もゼロではないと思うけど
なんならラーメン屋経営も目的ではなく手段で
経営した結果の利益だけを求めてる客も多いと思う
要は販路、販売チャンネルが欲しいだけであって
それ以外はみんなコストなんだよ
そのコストを自力で消化しようが、予算投下しようが
それは客の経営方針でしかないんだよ >>218
必ず自分がやらなきゃいけないことなんて
この世の中にそんなにある？
例えば俺らの商売だって
ウェブのことなんかなーんも知らなくてもできるよ？ >>219
君も書いてるけど、「ラーメン屋を経営したい」わけだろ？
店長（Web担当）雇って経営するなら文句は言わない。
だがここで愚痴られてるのは、自らが経営者であり店長なのに、
客とコミュニケーションする上で必要なメールすらできないんだから、
それはおかしいって論調なんだよ。
客とコミュニケーションしないラーメン屋もあるにはあるけどさ
>>220
違うって。俺らが選択してるのではなく、
”クライアント自らが選択してる”の。
この認識が218も219も無いから反論するんだよ。
まず、「クライアント自身が自分でやる方法を選択している」
ということを念頭に反論してくれ 例え話がイマイチだから言い方変えるわ。
A 「今時、サイト持ってないと恥ずかしいから一応作るか」
→メール使えなくても理解できる
B 「ネットで商売すれば儲かりそうだけど、管理するのが面倒だから情報提供のみね」
→メール使えなくても理解できる
C 「儲かりそうなアイディアあるからサイト作ってよ。
会員募って月額料金もらうからシステムも組んでね。
管理？人雇えないから自分でするよ」
→メール使えないとおかしい
D 「自社商品をネットで販売したいからショッピングサイト作ってよ。
社内のスタッフで顧客の対応するからさ」
→メール使えないとおかしい
こういうことなんだよ。さすがにこの例だと分かってくれるだろ >>214
あのね？
>なのに、店で客と行うコミュニケーション（メール）ができないとおかしいだろ？
この考えが意味不明なわけだ。意味はわかるけど、おかしくもなんともない。
俺らも含めて、客の心理として、ものを頼むという事は作り方を知らない物もなんだから、メールでは不安なことだってある。
脳内で描いているイメージをツタエルノモメールじゃ難あるし、俺らのようにPhotoshopやイラレを使いこなせる訳でもない。
電話が面倒なのは同意ではあるが、上記引用部分はいうなれば甘え 相手に情報を伝えるのが目的なんだから
その手段は双方を思いやって考えるのがいいですな
だから俺のお客さん！
もうちょっとでいいから読みやすい文字書いて！
赤入れがわかりづらすぎるの！ D 「自社商品をネットで販売したいからショッピングサイト作ってよ。
社内のスタッフで顧客の対応するからさ」
→メール使えないとおかしい
この思考が狂ってるんだよなぁほんと
メールで効率悪いこともあるって分からんのかな
何通もメール送って全通10秒程度で返事が帰ってくるならメールでもいいだろうが。 >>226
あのな、天邪鬼になって攻撃したいのは分かる。
だが客観的に反論してくれ。
ショッピングサイトって言ったら大抵メール使うだろ。
購入後の手続き・発送・アフタフォローなど、メールを使う場面が多々ある。
どこのショッピングサイトに「メールだと効率悪いから電話でお願いします」ってある？
自分が客ならそんな店使わないだろ。
>>224もあんたならな、無理やり穴探して喧嘩しようとすんなよ。
俺は喧嘩したいわけじゃなくて「愚痴りたい」の。
その愚痴に対して四の五の反論があるから、
「こういう意図で愚痴ってる」って説明してるのに、それを叩く。
さすがに無理があるんじゃねーか？ >>227
使うか？
プログラムが発射するのを除いて >>228
ショッピングサイト運営したことあるか？
俺は10年運営してるけど、しょっちゅう問い合わせくるよ。
商材によっては全く問い合わせてこないのがあるかもしれないが、
それはそれで顧客がいないことだから悲しくもある >>229
10年やっててまだ自分でサポートやってるって、なんか切ないな…
横からごめん
頑張れ >>230
それ蔵から依頼されたら受けなしゃーないよ
そういった人格攻撃しかできないから、
「無理に反論するな」って言ってるんだよ 苦手とか好き嫌いじゃなくて、もうメールでやりとりする時代だろ
それが無理なら今後いずれ淘汰される企業だから相手にしなくていいよ
前も書いたけど、どんな業種であろうと
就職活動で応募も選考結果も全てメールでやりとりするのが常識なんだから。
メールやPC、TIが苦手で避けている会社なんて優秀な社員は今後もこない
若い世代ほどIT依存度高いぞ >>232
>メールでやりとりする時代だろ
せやろか？ >>227
攻撃したくて言ってるんじゃなくて
あんたが自分が正しいと言い張ってる糞蔵と同じ状況にいるんだよね 僕「あーもうこの蔵どんだけ理解しねーんだよ、そや電話したろ」
蔵「もしもし蔵です」
僕「かくがくしかじか」
蔵「まじまじそかそか」
僕「っということなんです」
蔵「なるほど」 >>235
自分が正しいもクソも「俺が愚痴ってる理由」を言ってるのに
それに対して茶々入れてるのあんたじゃん。
そんな攻撃的だから糞蔵作るんじゃねーの 〜数日後〜
蔵「あれってどうなってた？」
僕「前も言ったじゃん！そやもう一度電話したろ」
蔵「もしもし蔵です」
僕「かくがくしかじか」
蔵「まじまじそかそか」
僕「っということなんです」
蔵「なるほど」 >>237
ん？俺いつ俺が糞蔵抱えてるって言ったっけ？
俺の場合営業が糞すぎて愚痴りたくはなるが営業と蔵の認識が違いすぎて俺は普通に説明すればクラは納得するし特になんにもないな
>>238
一年前の事を、「以前お伺いしたと思うんですが〜がちょっと甘いな記録しかなくてどうでしたでしょうか」
みたいな事はあるけど >>239
もういいや。引くわ。
どんな説明してもあんたを納得させられない。 客との打ち合わせに引っ張り出して当然だと思ってんじゃねーぞ
そうやってどんどん話についていけなくなるんだろうが
だいたいエンジニアに直接話してもらったほうがいいって
お前がビビって楽したいだけだろうが
客のする話に技術や知識がなけりゃ理解できないことなんてあるのか？
ってかあったとしたって貴様が勉強しろ
挙げ句の果てに自社の社員を名乗れ？
あのな
客に嘘つくんじゃねーよ
こっちだって独立してやってんのに個人事業だと
自社社員を名乗らせていいと思ってるってどういう倫理観なんだよ
俺も客も世の中もナメてるだろ >>242
最後のはどこの業界でもわりとよくあることじゃね？
業務委託的な意味で
責任背負うのはその会社ってことになるわけだし、いいじゃん そういうのって偽装みたいなことにならないのかね
必ずしも刑事犯って意味じゃなくても共犯的関係になるならそういうことはしたくない
別に再委託をダメだって言ってないお客さんでも
一言言ってくれればいいのに隠すのはなんで？って思われそう メールでしかやり取りしたくないんなら、いっそのこと
yahooみたいに電話番号公開しなきゃ良いんだよ。
家族友人だけ知ってて、クライアントをはじめ、仕事関係者には
メールアドレスしか教えない、で解決だろ。 くっそおぉぉぉぉぉぉ！！！
今日という今日こそ誰にも仕事の邪魔をさせないぞと思ってたのにぃぃぃぃぃ！！！！！
まぁぁぁた変な要件で連絡してきやがってえぇぇぇぇぇ！！！！！
そんなの自分でやれようぅぅぅぅぅぅ！！！！！！！ >>247
逆に言えば
そう決意しててもちゃんと対応してるってことでしょ
偉いな
俺没頭するって決めたら
携帯電源もメーラーもslackも全部落としちゃう
客と重要な会議してたらそんなもんだし
つもり自閉 >>246
違うでしょ。
・自分の都合の良い時間で相手の時間を奪わない（お互いの都合良い時間に対応できる）
・ログが残る
・聞き間違いなどが起こりにくい
・画像やデータなど添付できる
・第三者へ伝達の過程で加工されない
などのメリットが多いから、業務的な内容や正確性の求められる仕事の内容は
伝達のメインツールをメールにすべきって事。
緊急なら電話すればいいし、細かい意見交換や相手の表情を確認しながら進めたいなら、LIVEカメラでも
合って打ち合わせでもすればいい。
何をメインにするかって事。このご時世にいちいち呼び出すのは非効率。
電話は時間泥棒。 例えば、現状の商品ページのURL教えてくださいって
電話でやりとりするとか愚の骨頂じゃねーか。
こんなのどーすんだよｗ
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_2/357-3470155-6074053?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E6%9C%AC
結局メールしましょうってなる 俺「エイチーティーィピーコロン」
客「エイチピーピー？え？」
俺「ピーじゃなくてティーです！ティーカップのティーです」
客「ティーね。コロンてなに？ , でいい？」
俺「」 >>251
そういうとき
フォネティックコード的なこと言わん？
俺だけかな？ 伝言ゲームしてるだけで仕事してる気になってる人達っていいなあ
俺はなりたいとは思わんが >>250
特別な例だけ出すって糞なやつとやってる事一緒やん
僕「ちょっと見てほしいんですけど、メールでURLだけ送りますね」
蔵「届きました」
僕「こちらのページにある〜が〜で」
で、メール送受信繰り返すよりそのまま電話続けてイメージ掴んでもらったほうが超効率いいのに電話を全力否定してるだけにしか見えん
電話で時間拘束されるのが嫌になるのはケースバイケース >>254
全く特別な例じゃないんふだが、手がけている仕事の種類と量が違うのかな？
自分は、クライアント側もやるし、もちろん制作もする。
小さい個人商店レベルなら口頭でも通じるけど、
相手が上場企業とかだと担当者・関係者が複数だから口頭で進行ってありえないよ？
自分も昔はラクだから外注を使う時、口頭で使おうとしたけど、
長い目で見ると自身にとっても相手にとっても非効率なのでやめた。実際に勘違いや事故があったし。
結局メールを使うなら1回目のURL送る時に文章で説明をできるよう自分がになった。
業務量をこなす為にも慣れるしかなかったって感じ。
大抵は納期に追われているのに他支店の部下がいちいち電話で報告・伝達してきたら、叱るわ。 >>248
俺もそれを試したことあるんだけど、
気になって仕方がなく、集中できなくて止めた。
メールの着信ですら、5分間隔の自動受信で
音が鳴るようにしてる。寝てても起きるw >>255
意訳「俺はお前よりいいとこの企業相手だからそんなことないもん！」
こうかな？なんかもうほんと草 >>258
横だけどどこが？
「口頭じゃ誤解される可能性あるから、メールで伝える」
って話なだけだろ。無理やり意訳する意味がわからん うちも上場相手してるけど電話しながらページ書き換えたりとか普通にあるな
速度要求される事も多くて頻繁にある
学校相手でもいろんな関係先と正確に方針決めるから確実に理解するよう電話連絡することも多い
上場企業も中小零細企業も関係ないと思う >>259
>他支店の部下がいちいち電話で報告・伝達してきたら、叱るわ。
これな、マウント取りたくて仕方がない奴がよくやる書き込みなんだぜ
俺の部下がそんなことやったらどーのこーの >>261
ああ、そこはおかしいな。電話連絡ぐらいでいちいち叱るのは異常 終わった…
もうげっそり体力気力削られた…
いや終わったというよりこっちから送っただけなので
また何を言ってくるかわからんが…
もう戻ってくるな
成仏しろ
ナマンダブ 弘前中央署の刑事マーフィーは、現金輸送車襲撃事件の捜査中に入った喫茶店で
女手一つで子育てしている女店主と知り合い、息子の武を気にかけるようになる
遺留品である種子の調査依頼に訪れた試験場で、マーフィーは試験官の忍と出会い、恋に落ちた
その後捜査は進展しないものの、ふたりは蜜月を過ごし、新聞で発芽のニュースが報じられた
忍が電話で「双葉が開いた、後に紫の花が咲く」とマーフィーに告げた夜
試験場は新聞で種子のことを知った犯人グループに襲撃され、忍は殺害された
激昂したマーフィーは単独捜査に乗り出すも情報は得られず
逆に独断行動を咎められ停職処分を下されてしまう
謹慎中、思い出される忍の面影を振り払うかのように、マーフィーは肉体のロボ化に励み
改造手術を手伝った武に、自宅での食事に誘われ、そこで母子の悲しい過去を知ることになる
翌日、ふたたび母子の家を訪れたマーフィーは庭のりんごの木の、紫の花に気づき
察した女店主は犯人グループの一員であることを自白した
犯人グループは口封じのために女店主を襲撃するが、それを予見していたマーフィーが迎撃
武がマーフィーの大腿部に仕込んだハンガーがプラ製であったため苦戦することもあったが
からくも撃退に成功する
その後、母子が以前暮らした牧場を訪れ、自首する母に手錠をかけようとするマーフィーに、武は抵抗する
そこでマーフィーはオート９の三点バーストで反撃
血の泡を吹いて虫の息の武に「早く強くなれ！強くなければ愛する人を守れないんだ！」と諭す
後日、マーフィーに連れられ養護施設の前まで来たロボ武は、一緒に中まで入ろうとするマーフィーを
「ロボは強くならないと！」と制し、ひとりで施設に走っていった １つの質問の答えによって次の質問が変わる場合なんかは
いちいちメールでやり取りするとか時間の無駄以外のなにものでもない。
同じ要求をするのでもメールの文面だけだと慇懃無礼に感じる事もある。
その辺り理解できない>>255の部下や関係者は不幸だな。
>>255自身もかなりビジネスチャンスを逃してそう。 >>260
嘘でしょ？
大企業の本番環境をいきなりその場で書き換えなんて今まで1度もないよ。
本当に上場企業？普通は外注に本番環境の権限すら与えない所も多くない？ >>257
例えば
蔵側に複数の担当者・関係者が居る場合
自分の会社側にも関係者が居る場合
代理店も挟んでいる場合
これらにも電話メインで仕事を進めるのは難しい。
理由は考えたらわかるっしょ？
>>258
一人で複数人風とかやらなくていいよ。恥ずかしいな。
駄目な部分を具体的にどうぞ。 >>270
>>260じゃないけど急に話が変わってたワロタ
ふつうステージングや自社環境の話でしょ
うちもよくあるよ 客が電話をかけてきても作業を中断されないようにしておくのがいいね 忙しくなければ中断されても別にいい
ただこういう事している時にかかってくると困る
・公開中のページに不具合出ててそれを修復している真っ最中
・本番環境にアップしている最中
・納期に追われている最中
普通の制作会社なら、利益ベースで考えれば
いくつか案件を抱えさせて同時進行してないと安定した経営は成り立たないと思う。
だから制作は常に納期に追われているはずだが・・ プログラミングとかデザインとかの途中で電話が入ったり話しかけられたりするのは
例えて言うなら何十枚何百枚って伝票計算をやってる最中にぶった切られるようなもん
いや伝票計算なら付箋でも挟んどきゃまだいいのかもしれないが
それでも大抵の人は途中から再開するのには不安を感じるんじゃないか
まして伝票みたいな形になってない思考は霧消しておしまい
仕事場の私語も勘弁してもらいたい
これも伝票の計算で言うなら計算中に周りで関係ない数字を言われるようなもん
少なくともコミュニケーション能力とかその類の問題じゃない
電話は緊急の場合に限るか意思疎通の性質上電話のほうが有用性が高い場合でも
せめて時間を合わせてもらいたい
相手の都合御構い無しに割り込んでこっちのほうが早いとかそんなのはナシ 要するに電話歓迎な人って、
複雑なプログラム作業は無かったり、時間にあまり追われてないんだろ
ほんとに制作か？ >>276
みんな自分と同じ性能だと思っちゃいかんよ
マルチプリエンプティブな人もいるのよ あーそれは実際いるかもね。
まあ実際は、会社だと
会社の電話（内線、外線）、携帯、LINE、メール、Gmailチャット、Skype、直接話しかけられる、
しょっちゅう中断させられるからある程度は慣れるんだが、非効率な事は間違いない。 自分でかいたcssだけどスパゲッティになりすぎて上書き上書きの繰り返しになってしまう…どしたらえんやろ >>280
なんかわかるわ
規則性の少ない思い付きで追加されるコンテンツ、
やたら差し替え頻度の高いECサイト、
毎週のように出したり消したり変形させたり・・
きちんと外部CSSでまとめようとするほど膨れ上がりハマっていく。
辿り着いた境地は、内部cssをHTMLソースのすぐ隣に書いて、
一つのオブジェクトのようにソース断片をパーツ化してしまう方法。
外部CSS触らないから楽だけど、人に見られたくないソースｗ SACSS使ってても追加したり、修正すると手入れが激しくなるからな
それでも命名規則ぐらいは定着していたほうが良いよ。
書くのがだいぶ楽になるから。 >>280
リセットcss
超汎用パーツ（common_button、common_textなど数種類だけ使いまわす）
ほかは全部
body.pagename
以下に置くことでバッティングを回避
最も面倒なのは「修正されてるのに気づかない」という状態
基本的に使いまわさないことを念頭に設計すれば面倒な事がなくなる
修正漏れはいくら起こってもいい、その時に直せばいい
というスタンスで設計してるけど、まずは根本となる考え方をはっきりさせておかないと動作っていいのかわからないんじゃないかな 以外と共通部分が後にいろいろやらかしてくれることになったりする
複数人で作業していると俺様専用共通部分みたいなのを作り出す人も出てきて
後の修正が思わぬところに思わぬ影響を… 定時よりかなり早く出社して人が少ない時間に集中作業しようとしているのに、
外部の人ならまだしも、同僚が何も考えずに話しかけてくるのがうざい。
おまえが急に休んで止めていた作業を肩代わりしたから自分の作業までしわよせがきて
睡眠時間削ってんのに、病気自慢始めてるんだよ！
せめて医者の指示に従って処方薬を最後まで飲めよ！
なにが「もう直ったみたいだから、薬飲むのやめた。薬もある意味毒だからな。」だ！
おませそれでぶりかえしたんだろうが！
とにかく目の前の作業に集中させてくれよ。 >>283
最終的に自分もそういう構成になった
bootstrapなどのフレームワークとWordPressのテンプレで使われてる手法を
俺様フレームで作ったった感じ。
>>284
わかる。かといってbootstrapなどの流行りものを共通の基準にするのは気が滅入る。
あっというまに廃れて新しいバージョンになってくから。 bootstrapは何よりclassを重ねまくるのがな・・・ 要は汎用的なパーツを作るか否かの設計思想の違いになってくるんだろな
同じ記述をいちいち何度も書くのが嫌な人は汎用パーツの記述を作成するし、
別ページへの影響を重視する人は、汎用記述を嫌がるだろね
ただ、昨今はCMSが主流になってきて,ページ自体や一部コンテンツが
テンプレとして汎用利用されるからCSSも汎用記述にしていかないと対応できなくなる photoshopのレイヤーを右クリックでシェイプの結合なんて
できるようになってたんだな
便利すぎて感動したわ 次から次と新しい手法やら技術やらツールが出てきて
デザインとコーディングとプログラム全て覚えてくのは大変
少し油断しただけで自分の手法や感性があっという間に最新じゃなくなる
かといってデザインに関しては、クライアントの感性が古いと新しいトレンドが理解されなくて
修正と完成物見て苦しむ羽目になる やっぱみんなおんなじ悩みもってるのねw
基本的にはコンテナにページ名のクラス振って管理してたんだけど後から追加されたページにおんなじのが出てきたり○○のページは○○とおなしでここだけ変えて〜とかいわれると…
ってのの積み重ねできづくすとバッティングしてたりスタイル変更したら前に作ったページのパーツまで変わってしまったり…困ったちゃん >>287
ほんこれ
フレームワーク使えば管理もリューアルも思いのまま！なんたって流行りだし！楽だし！とか言って使わせようとするクソクラがいて嫌になるわ
別に楽じゃないし作るのおまえじゃねーしほんと女は頭悪すぎて一緒にしごとしたくねーわ
去年ブチキレて１ヶ所取引辞めたしな >頭の悪い女に会っただけなのに
女は頭が悪いって結論に至るのは…
そういうのはν速民にでも任せておけばいいのよ 蔵の仕事できないから逃げたフリーランスさんよ、
自分でできないのに安易に請けるなよ・・・
納期も金額も合わないからこっちも請けられないよ。
でも、あんたが中途半端に投げた分の資金があれば
十分うちで作れたんだよ。無理なら最初から断れよ 簡単に「逃げた」って言うけどもしかしたらやってたら話が変わってきて断ったけど始めたんだから最後までやれとか言って断らせてくれなくなるケースもあるからなぁ
途中で進行が止まるのはクラ側に問題があることの方が多い気がするね >>296
それなら請けなくて良いんだよ。要件定義や交渉ができないんだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
