Web制作者が愚痴るスレ 35クレーム目
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>>400
そういうので苦労したわ・・
自分の場合は原因（どうして難しいか、どうして非効率なのか）と
代替案 （こうする方法をとらせて下さい、こうした方がスムーズではないでしょうか）を
丁寧に文章化して、ディレから蔵に転送させたよ
それでほとんどの場合は納得してもらえたけど面倒ったらありゃしない
でも独立後も結局、蔵にそういう説明する力は必要だからやってる事は今も同じだわ システム開発するとコストがかかるから
オープンソースをコピーしまくって使うとか 蔵のWeb担とコミュニケーションが取れない。メールでも電話でも同じ。
「修正しました」と連絡しても、その確認がなく次の質問が来る。
そのくせ「またメールしてすみません」とか書いてくる。意味がわからん。 営業が矛盾したシステム要求してくるからそれは矛盾してないかと何度も聞き直してるのに「作るのを面倒がっているだけだ」とか言い出して朝からイライラする
誰でも見れるホームページからリンクされている会員向け簡易問い合わせフォーム。
メールのような電子的に連絡手段が無い人がほとんどでシステム自体には個人情報こそなにも入っていないが、封書で送られるID,パスワードでログインするもの
ようは会員がその組合に意見を申告するもので需要はある
営業がいうには、ハガキ無くした人向けにもログイン出来る用に共通ID,PASSも発行しておいてログイン画面に記載しておけと。
で、そのID,PASSは関係ない人間にいたずらされないようにしろと。
問い合わせフォームみたいなもんなのに問い合わせできる状態でいたずらで問い合わせ出来ないようにって項目絞る意味もないし
矛盾を要求してくるってわかんねーのかな >>405
お節介だけど、そこまで仕様書いちゃって大丈夫か？
いくら愚痴とはいえ、蔵の依頼内容暴露するようなのは関心せんぞ 怒涛の文量から憤りは伝わったw
もう書かれてるけど気をつけなされ その営業の家の合鍵作ってもらって
この合鍵をあなたの家族なら使えて俺なら使えないようにしてくださいって注文をすれば納得するかも 代替案を提示すればいい
仕組み上できないからID再発行用のフォームを作りましょう、とか >>410
代替え案出す、は>>401でも書かれている通りわかってんじゃね？
出そうが出すまいがイライラすんだよな。
出すなら出すで相手の意見を半分覆すから
それまでの信用力と説得力のある書き方しないといけなし >>405
関係者しかわからないクイズ出そう
ただ、選択肢だと確率的に正解してしまうけど
フリーワード入力だと判定が難しいな… いやもうそこまでのバカになると説得とか代替案とかそういう次元じゃないだろ
そういう真っ当な話は相手が真っ当なときにするもんだ
もう机蹴飛ばしてひっくり返してブチ切れて大暴れするくらいしか思いつかんわ >>405
さすがにそこまでの莫迦にあたったことない
俺ってまだ幸せなほうだったのかもな >414
そうだよ
幸せの青い鳥は家の中にいるんだよ >>406
大丈夫。最初の一文では矛盾が俺の勘違いだと言い返されかねないから結構フェイクというかもっと込み入ったもの
ほんとこっちはちゃんと聞いて相談受け返ししてるのにあのセリフはブチギレ案件だった >>416
うそだ！
さっき親切なおにいさんが
5000円ポッキリで幸せになれるって言ってたもん！ んとにさー
なんでディレクターが「客が言うから仕方ない」とか平気で言えんだよ
そんなの敗北宣言か職務放棄かのどっちかだろ
・客が言うことなんだから現場が帳尻合わせて当然
・客の言うことなんだから統制できなかったディレクターの責任
こう並べたらどんなバカが考えたって二番目だろ
それだって現実には現場が対応を余儀なくされるんだけどそれは当然じゃねーんだよ
責任ぐらい黙って取りやがれ
客を統制する気がそもそもないんなら対応したって無駄ってことなんだから
こっちが職務放棄したくなるわ
こういう組織内で口八丁で上手く立ち回る的な人間見ると本当にやる気なくす 取引先の営業が昨晩11時過ぎにデータ送って来たので
朝イチ(9時)こちらから受け取った旨連絡するつもりが、別件で慌ただしくなって忘れていたら
10時頃に「受け取ったかどうか連絡してくれ」と営業から文句の電話がかかってきた
毎度こっちに見積依頼してきた時には早く出せ出せ催促した挙げ句
見積もり送った後は一言も返さないくせに、こういう文句だけは言うんだよなー いるいる
自分は出来てない癖に相手には要求するやつ
ああはなりたくない
見本示せてナンボ 年末年始の挨拶も無視、状況確認のメールも無視で、
自分が質問したいことがある時だけ連絡してくるのな。
「インフルエンザが流行ってますがお元気ですか？」ってなんだよ。
労ってるつもりかよ。それならちゃんと返事返せよ
人間の薄っぺらさが見え透いてるんだよ！金も出さないくせに 所詮こき使われる立場だってことを弁えような
嫌だったら自分で仕事取って来い 自分で仕事取ってくるけど、だからといってこき使われるのは一緒だからな
いつの世も金出すほうが偉いんだよ 無能営業が客の金で後行程に威張り散らす。
だけど発注する立場から見てみると、
こんなバカを営業によこしやがって話のわかるやつが来い、と喉元まで出てくる。
ま、少し難しい話になると不安になってエンジニアとかデザイナーとか
引っ張り出すみたいだけど。 営業は、話ができるが技術は知らない。
制作は、技術の話はできるが、コミュ力に問題がある。
双方、ともにできる人間（ディレ）がいれば適正価格・納期で提案できるだろうが、
そんな人間はほぼ独立している。客も辛い立場だね 組織化して分業にするからこそスペシャリスト育成と効率化ができると思うんだけどねぇ
それでも自分でそれなりに販路開拓できる技術者は安月給だと独立していく うちは恵まれてるんだなあ
営業は仕事取りとお勘定に特化してるので変なことは言わんし
ディレクターはみんな現場上がりで技術面は遜色ないか上だな
中途で入った現場経験ない人は
死ぬ気で勉強するかそれが出来なくて辞めていく >>431
現場あがりのディレクターいいね
コードどころかコメントすらかけないような人が営業だとほんまやってられんわ てか、Webだけでなくどこの世界も普通は現場上がりなんだけどな
なぜかこの業界はいきなりディレとかやらせるが 仄聞だけど米国企業では管理職は人事権があるらしいよ
人員を編成する権利がないのに成果を問われるのはおかしいってことらしい
日本企業は人事が別にあって各部門は配属された人員を使うしかないけど
その代わりに部下のせいにする権利がある感じ
これじゃ実務を統率できるディレクターも育たなきゃ
労働生産性も上がんねーよという気はする うちの場合、それってもうリニューアルでは…ってぐらいサイトの形状変わってコンテンツもごっそり新調するような大型の更新でも年8万の固定費用で対応が複数あるから
やっぱりメニューいれかえて、とか、毎週のように来るから時給数百円程度に落ち込むんじゃないかと本気で思う
そんな安値でそこまでこき使えるなら誰でも契約するでしょ=仕事取ってくるやつが偉い説は間違いだと思う
俺も個人で1社から年額18万の仕事取ってるけど
月2回で合計1時間〜3時間程度と時給にしたら最低でも5,000円は確保してるんだよね。
他にも年号や可動期間書き換えるだけで手軽に使えるSQLiteでなシステムが複数件あったりと1時間もかからない作業で数十万になる。
仕事取ってくる人が、じゃなくて、良案件取ってくる人は偉いが赤字垂れ流し案件しかとってこない奴は会社にダメージ与えてるだけに思う >>427
医者の先生はお金出す客より偉そうだけどねｗ
営業もしてない（アウトバウンドって意味での）
その道の権威になれば、技術者最強 芸能界見てても、仕事取ってくるマネージャーはこき使われてるイメージだな
ま、あくまでイメージなんだが だから、いくらケチりたいからって無理なものは無理だって。
無料やら格安サービスやらは、それだけの理由があるっていい加減気付こうよ。
こっちはあんたより業界歴長くてプロなんだからさぁ。
わざわざ金かかる方法を教えてるんじゃないんだよ。
「そうしなきゃいけない」から勧めてるんだ。素直に言うこと聞けよ。 春と夏に制作が2人止めてからずっと人手不足で
連日残業で深夜日付が変わってから帰宅、土曜は昼まで寝溜めして午後は掃除洗濯と買い出し
日曜は週末までに片付かなかった仕事を片付けるために休日出勤
募集はずっと出してるけど未経験者は採らない方針で応募者を悉く追い返してるが
いい加減未経験者でもいいから雑用要員に雇ってくれねーかなと思う
文字校くらいデザインやコーディングの経験無くてもできるだろ 休日は昼まで寝てたい感覚なつかしい
とても遊びに行くような気力残ってないしとにかく時間あれば寝てたかった
相方に嫌がられるけどグウタラなわけじゃないんだよな。本当に疲れてるんだよ
辞めてから良く分かった
でもそこでもがき苦しんで編み出す効率化は後で役に立つぜ >>440
新卒いいぞ
下手な中途より吸収力が高いから最初ちょっと我慢すればすぐ戦力になる >>442
うちは新卒二人雇って2年近く頑張ったが全く育つ気配がなく中途のおっさん入れたら物知りすぎて指示だけで済むから最初からそうすべきだったかなって思った そんなアタリの中途とハズレの新卒について議論しても
新卒なんて育て方次第の面もあるんだからほんとにどうしようもないのが来たのなら会社のレベルか採用担当がやばいんじゃね 企業や職場環境が成熟して余裕がないと新卒はなかなか育たないだろね
将来に対する投資みたいな意味合いが強いから受け入れる側にも育てるノウハウと時間づくりも必要
そもそも今人手不足の会社じゃ教育担当なんて付けるの無理だろうし、
即戦力なら中途以外の選択肢は無いよ 大手で1年ぐらい研修期間ある会社ならまだしも
ベンチャーで即戦力求めるような会社が多いこの業界では難しいだろうな デザイン系の専門学校卒に50人に1人か2人くらいの確率で
すごいセンス良くてレベル高いのが稀に紛れて応募して来る場合がある
最近の学校は実際の企業や公的機関から実際に仕事受けて納品してるとこもあった
まあスキルとセンス高くても現場レベルでお膳立て無しにすぐに対応できるかってのは別だよね 桑沢卒とかセツ卒はスキル的には即戦力が多いよね
内定出しても引く手あまただからこっちが蹴られる
そういう若者たちは業界内でもホワイトなところへ行くんだろうし、うちなんか蹴って正解
ブラック零細下請けに必要なのは屑みたいな営業や代理店と折衝するスキルであって
高いデザインスキルなんか持ってこられても飼い殺しになる それな
業界に育てられる会社がどれだけあるかは疑問だが それはこの業界に限ったことじゃないよな
最前線の頭数が欲しいだけ
後方からの支援はしないから、すぐに消耗して死ぬのみ >>453
まあ世の中そんなもんよ
雇うと会社がパワーアップするような稀有な奴なら
がっつり金払うし厚遇するし長く大切に扱う
凡百なことしか出来ずいくらでも変えが効く消耗品だったら
1円でも安くする努力するし最後の一滴まで無駄なく搾り取ってから捨てる
俺らだってゲームとかやってて
キャラにコスト支払う側になったらそうするしな >>455
そのくせ、うちは社員全員の生きがいと幸せを考えています！なんてほざいている
から、笑えるんだよなｗ 無能社員は使い捨てられることを生きがいとしているから
いつまでたっても無能なんだ！
って思ってるんだよｗ アットホームな会社
・人間関係依存でまるで田舎のような同調社会
・私生活の探り合い
・「経営が厳しいんだよ助け合おう」→サービス残業 >>459
もしかして、あなた残業代をもらってます・・・？ まあ昔からあるような地方の古臭い体質の身内企業よりはよっぽどいいはずだよ。
腐ってもIT業界だから、経営者の考えや理解は時代に合ってる方でしょ。 >>462
山魚雨鯛は鯛とつくけど鯛とは全く別の魚
遺伝子的にはイカに近いが、見た目が鯛そっくりなだけ
労働の対価としてはあまり欲しいものではないなぁ 更新指示する本人達ですら具体的にわかってないものを指示してくるってない？
この項目をこのページに移動してください。
で終わり。
移動先ページにも色々おける場所があってこっちでエスパーするけど後日上からそこじゃないって指示があった。って連絡。
で、どこなの？ってもう一度聞き返すと確認して折り返します。
そんな客が意外と少なくないんだよな >>463
そうだと良かったんだけどねえ
いわゆる「若き一代目」が社長なのがほとんどなわけだから
根性論とサービス残業休日出勤によるブラック率は大手の比じゃないと思うわ
>>466
あるあるだわ
窓口が右から左で何も整理してないパターンね
もっとひどいのは指示出す側が思いつきでモノ言ってて、みてみたらやっぱ戻してみたいなパターン >>466
最初に聞けば良かったのになんでしないの？
独断で仕事進めていいって誰が言った？？ デザイナーは小さいレベルではしょっちゅう裁量や勘が必要だし、ある程度考えて、自身で決め打ちしないといけない部分がある。
逆に言われた通りの事しかできないオペレーターにあたる人（細かく確認や指示が必要）にはそれはできない。
相反するんだから相手を見極めないとね。 >>468
お前は恵まれてるんだなぁ
きっちり場所指定してくる蔵って案外少なくて曖昧な支持が当たり前なところがあるのにｗ >>469-470
それな
「いちいち聞くな」と「勝手にやるな」の板挟みでだんだん要領を得ていくことになる 初めての蔵やディレだとそこに最初いざこざが起こりやすいんだよな
自身にとっても相手にとてもコロコロ仕事相手を変えるのは効率的とは言えないな いやデザイナーだろうがなんだろうが
「これこれこの範囲は裁量として預けられている」って
わかってないところを勝手に直したらダメだろ だからそういう常識が通用するところで働いてんならそれでええやん
エスパー対応強いられる人々に説教してどうすんの >>470
自分のほしいもの、必要なものを的確に説明できる人のほうが少ないよね
自分も誰かの何かの客になったときにはそんな感じなんだろうなと思う >>475
それを指摘された時に、どうするかで人間としての差がでかそうだなｗ >>473
その裁量を求める蔵も居るんだよなぁ
結局電話しても
具体的な場所は？→何処がいいと思います？（相談）
みたいな事もある ネットショップやりたいという客のITスキルが皆無に近い
「顧客がマイページにログインできない！」とかクレーム言ってきたが、
管理画面を見たら、その顧客は無効扱いになってるし・・。
こんなもん管理画面見ればすぐじゃん。
ECに限らず似たような仕様のサイト多いだろ >>478
そんなもんだよ
うちも会員管理関係のシステム作ってるけど、この決済を取り消してって依頼が多いので、僕がその人のIDと同じ権限のIDで管理画面にログインして作業して毎回手人も書いてる。
いい加減覚えろよと思うがな タスクが増えすぎて訳分からなくなってきた
jootoとかいうタスク管理ツールを無料お試しで使うようにした
みんなこの手のツールは使ってるの？ ウチは今はトレロだなー。
Jotoの使いにくいところを改善したようなUIで重宝してる >>478
うちの母ちゃんだな
俺が書いた説明書見ながら商品の追加削除をぽちぽちやるのが精一杯だな
わかんなくなると電話してくる
そんなんでも場合によっちゃ俺より稼げてるから腹立つんだが 説明書見るだけお前の母ちゃんのほうが偉いわ
ここで語られるクズ蔵は自分で調べずに頭ごなしにクレームだからな 問い合わせしてきた客がその内容を無視して、
1ヶ月後の今日、再びうちのサイトを巡回している。
依頼しようかどうか悩んでるんだと思うけど、
素直に相談してくれたら良いのになぁ 過去の問い合わせの返答に無反応だったのならフォローメールでも出してみたら？先手取れたらやり易いと思うけど >>485
2つの思考が俺の中にある。1つあんたがアドバイスしてくれたようなこと。
もう1つは「面倒くさい客なら嫌だな」って気持ち。
そして連絡すると大体は後者になる。
だから何度も連絡するのに躊躇する >>486
なるほど。
まあ食うに困ってないなら選べるなら客は選んだ方がいいもんね。
向こう起点の依頼に応じる方が過度に調子のられなくていいかも。 msyql php フレームワーク、
勉強をして
見よう見まねでサイト作れるようになったけど
全然就職がきまらない 38歳男性無職
どうしたらいいやろ >>488
38で雇われたいんだったらもっと出来ないと無理かもね
自分が手を動かしてなんでも作れるってのは当たり前、かつ
大規模サイトの提案、開発・運用の設計
開発・運用チームの組織、マネジメント、育成
この辺が大事 >>488
そらじゃ依頼無いわなぁ。技術なんてあくまで前提でしか無いんだし。
実績がないことにはどうしようもないよ。
なお、うちは実績をサイト上で公開してないけど、依頼があるよ。
ブログ書いてるからそれで経験を察して依頼してくれるみたい。
まずは、勉強まとめブログでもやってみればどうでしょう >>489
大規模サイトの定義ってこんな感じ？
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小規模サイト
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会社公式サイト、イベント告知サイト、広報サテライトサイト、バンド公式サイト、個人系飲食店公式サイト
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中規模サイト
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街情報サイト、商店街紹介サイト、イベントカレンダーサイト、チェーン系飲食店公式サイト
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準大規模サイト
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中古車情報サイト、不動産情報サイト、市町村公式サイト、直営型ECサイト、１部上場会社公式サイト
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大規模
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出品型ECサイト
SNSサイト
別サービス（ポイントカード等、交通情報）連動サイト
金融取引サイト
百科事典サイト
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超大規模
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検索エンジン
ASP提供（ホームページ解析、地図アプリ等） >>488
web業界未経験でその年齢なら、それまではどこでどんな立場の仕事をしていたかと
どういう成果を上げてきたかを見るかな。
勉強して身につけたそのスキル以上に今までの頑張りをしっかり伝えたたほうがいいよ。
それと業界未経験者は新卒採用と天秤にかける事が多い。
その際、社会経験や常識、リーダー経験が非常に重要。
例えば新卒未経験ならメールの送り方、電話の受け方から教えるコストが必要だから
そこから教える余裕の無い会社には多少需要があるよ。 それとどうしても正社員で就職が決まらない場合、
アルバイトか派遣からでもいいから企業に潜り込むのも一つ。
そこで現場経験と何が足りていないかがよくわかる。
但し、派遣は収入もそれなりにあってズルズルやってしまいがちだから要注意。 >>493
俺はそれの意見には反対。
38歳にもなってバイトや派遣って、そこから浮上できないよ。
ニートで38まで無職ならどの仕事も絶望だけど、
転職組なら前職の知識を活かしてWebの仕事がしたいって
前向きな回答（提案）ができれば、正社員も可能だ >>491
10年を超える運用で部分リニューアルが何度も行われ
そのたびに継ぎ足されたHTMLコードは秘伝のタレと化している
共通ファイルがcommon、common2、new_common、shared、assets…など何世代ぶんも存在し
ページ数で2000、総ファイル数は30万を超えているものの、死にファイルも多量に含んでいる
DBも同様だが、どのDBが現在使われいるのかいないのかを完全に把握している者はいない
にもかかわらず、チームサイトなどの大規模サイト運用CMSが導入されており
さらに無駄に詳細にくっそ古い常識で書かれた運用マニュアルの存在もあり
開発・運用の煩わしさを上げ、外注時の面倒事も増やしている
そんあのが大規模サイト
俺の個人的見解だけど バイトや派遣で自分に何が足りないか探るとかいうくらいなら
正社員でどっかの企業に入ってIT部門でも立ち上げたほうがいいかもな
これはこれで極論だがw 38歳で派遣してたら、数年で切られるだろう
そして、代わりの奴が派遣に入るだけ
（派遣関連の法律が変わって5年以上だかで正社員にしないといけなくなるんだよね？） 派遣とかいう中間搾取制度は禁止にすべきだと思うぐらい嫌いだな
派遣業者に時間3500円も払うってコスト社員並みじゃん
うちも2年掛かっても全く成長しなかった奴がいるから切り捨てが簡単でそういうリスクが下がるっていうのは分かるがな >>498
なんでー
働いてる奴は派遣なかったら失業者だし
使ってる側も自社で雇うより格安だし
ウィンウィンじゃん
紹介予定派遣もあるし、なんなら職歴ロンダリングで引き抜くことも出来るし >>499
紹介予定派遣なんて、大半は奴隷確保のための口実だろｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
