Web制作者が愚痴るスレ 35クレーム目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>453
まあ世の中そんなもんよ
雇うと会社がパワーアップするような稀有な奴なら
がっつり金払うし厚遇するし長く大切に扱う
凡百なことしか出来ずいくらでも変えが効く消耗品だったら
1円でも安くする努力するし最後の一滴まで無駄なく搾り取ってから捨てる
俺らだってゲームとかやってて
キャラにコスト支払う側になったらそうするしな >>455
そのくせ、うちは社員全員の生きがいと幸せを考えています！なんてほざいている
から、笑えるんだよなｗ 無能社員は使い捨てられることを生きがいとしているから
いつまでたっても無能なんだ！
って思ってるんだよｗ アットホームな会社
・人間関係依存でまるで田舎のような同調社会
・私生活の探り合い
・「経営が厳しいんだよ助け合おう」→サービス残業 >>459
もしかして、あなた残業代をもらってます・・・？ まあ昔からあるような地方の古臭い体質の身内企業よりはよっぽどいいはずだよ。
腐ってもIT業界だから、経営者の考えや理解は時代に合ってる方でしょ。 >>462
山魚雨鯛は鯛とつくけど鯛とは全く別の魚
遺伝子的にはイカに近いが、見た目が鯛そっくりなだけ
労働の対価としてはあまり欲しいものではないなぁ 更新指示する本人達ですら具体的にわかってないものを指示してくるってない？
この項目をこのページに移動してください。
で終わり。
移動先ページにも色々おける場所があってこっちでエスパーするけど後日上からそこじゃないって指示があった。って連絡。
で、どこなの？ってもう一度聞き返すと確認して折り返します。
そんな客が意外と少なくないんだよな >>463
そうだと良かったんだけどねえ
いわゆる「若き一代目」が社長なのがほとんどなわけだから
根性論とサービス残業休日出勤によるブラック率は大手の比じゃないと思うわ
>>466
あるあるだわ
窓口が右から左で何も整理してないパターンね
もっとひどいのは指示出す側が思いつきでモノ言ってて、みてみたらやっぱ戻してみたいなパターン >>466
最初に聞けば良かったのになんでしないの？
独断で仕事進めていいって誰が言った？？ デザイナーは小さいレベルではしょっちゅう裁量や勘が必要だし、ある程度考えて、自身で決め打ちしないといけない部分がある。
逆に言われた通りの事しかできないオペレーターにあたる人（細かく確認や指示が必要）にはそれはできない。
相反するんだから相手を見極めないとね。 >>468
お前は恵まれてるんだなぁ
きっちり場所指定してくる蔵って案外少なくて曖昧な支持が当たり前なところがあるのにｗ >>469-470
それな
「いちいち聞くな」と「勝手にやるな」の板挟みでだんだん要領を得ていくことになる 初めての蔵やディレだとそこに最初いざこざが起こりやすいんだよな
自身にとっても相手にとてもコロコロ仕事相手を変えるのは効率的とは言えないな いやデザイナーだろうがなんだろうが
「これこれこの範囲は裁量として預けられている」って
わかってないところを勝手に直したらダメだろ だからそういう常識が通用するところで働いてんならそれでええやん
エスパー対応強いられる人々に説教してどうすんの >>470
自分のほしいもの、必要なものを的確に説明できる人のほうが少ないよね
自分も誰かの何かの客になったときにはそんな感じなんだろうなと思う >>475
それを指摘された時に、どうするかで人間としての差がでかそうだなｗ >>473
その裁量を求める蔵も居るんだよなぁ
結局電話しても
具体的な場所は？→何処がいいと思います？（相談）
みたいな事もある ネットショップやりたいという客のITスキルが皆無に近い
「顧客がマイページにログインできない！」とかクレーム言ってきたが、
管理画面を見たら、その顧客は無効扱いになってるし・・。
こんなもん管理画面見ればすぐじゃん。
ECに限らず似たような仕様のサイト多いだろ >>478
そんなもんだよ
うちも会員管理関係のシステム作ってるけど、この決済を取り消してって依頼が多いので、僕がその人のIDと同じ権限のIDで管理画面にログインして作業して毎回手人も書いてる。
いい加減覚えろよと思うがな タスクが増えすぎて訳分からなくなってきた
jootoとかいうタスク管理ツールを無料お試しで使うようにした
みんなこの手のツールは使ってるの？ ウチは今はトレロだなー。
Jotoの使いにくいところを改善したようなUIで重宝してる >>478
うちの母ちゃんだな
俺が書いた説明書見ながら商品の追加削除をぽちぽちやるのが精一杯だな
わかんなくなると電話してくる
そんなんでも場合によっちゃ俺より稼げてるから腹立つんだが 説明書見るだけお前の母ちゃんのほうが偉いわ
ここで語られるクズ蔵は自分で調べずに頭ごなしにクレームだからな 問い合わせしてきた客がその内容を無視して、
1ヶ月後の今日、再びうちのサイトを巡回している。
依頼しようかどうか悩んでるんだと思うけど、
素直に相談してくれたら良いのになぁ 過去の問い合わせの返答に無反応だったのならフォローメールでも出してみたら？先手取れたらやり易いと思うけど >>485
2つの思考が俺の中にある。1つあんたがアドバイスしてくれたようなこと。
もう1つは「面倒くさい客なら嫌だな」って気持ち。
そして連絡すると大体は後者になる。
だから何度も連絡するのに躊躇する >>486
なるほど。
まあ食うに困ってないなら選べるなら客は選んだ方がいいもんね。
向こう起点の依頼に応じる方が過度に調子のられなくていいかも。 msyql php フレームワーク、
勉強をして
見よう見まねでサイト作れるようになったけど
全然就職がきまらない 38歳男性無職
どうしたらいいやろ >>488
38で雇われたいんだったらもっと出来ないと無理かもね
自分が手を動かしてなんでも作れるってのは当たり前、かつ
大規模サイトの提案、開発・運用の設計
開発・運用チームの組織、マネジメント、育成
この辺が大事 >>488
そらじゃ依頼無いわなぁ。技術なんてあくまで前提でしか無いんだし。
実績がないことにはどうしようもないよ。
なお、うちは実績をサイト上で公開してないけど、依頼があるよ。
ブログ書いてるからそれで経験を察して依頼してくれるみたい。
まずは、勉強まとめブログでもやってみればどうでしょう >>489
大規模サイトの定義ってこんな感じ？
-----------------------------------------
小規模サイト
-----------------------------------------
会社公式サイト、イベント告知サイト、広報サテライトサイト、バンド公式サイト、個人系飲食店公式サイト
-----------------------------------------
中規模サイト
-----------------------------------------
街情報サイト、商店街紹介サイト、イベントカレンダーサイト、チェーン系飲食店公式サイト
-----------------------------------------
準大規模サイト
-----------------------------------------
中古車情報サイト、不動産情報サイト、市町村公式サイト、直営型ECサイト、１部上場会社公式サイト
-----------------------------------------
大規模
-----------------------------------------
出品型ECサイト
SNSサイト
別サービス（ポイントカード等、交通情報）連動サイト
金融取引サイト
百科事典サイト
-----------------------------------------
超大規模
-----------------------------------------
検索エンジン
ASP提供（ホームページ解析、地図アプリ等） >>488
web業界未経験でその年齢なら、それまではどこでどんな立場の仕事をしていたかと
どういう成果を上げてきたかを見るかな。
勉強して身につけたそのスキル以上に今までの頑張りをしっかり伝えたたほうがいいよ。
それと業界未経験者は新卒採用と天秤にかける事が多い。
その際、社会経験や常識、リーダー経験が非常に重要。
例えば新卒未経験ならメールの送り方、電話の受け方から教えるコストが必要だから
そこから教える余裕の無い会社には多少需要があるよ。 それとどうしても正社員で就職が決まらない場合、
アルバイトか派遣からでもいいから企業に潜り込むのも一つ。
そこで現場経験と何が足りていないかがよくわかる。
但し、派遣は収入もそれなりにあってズルズルやってしまいがちだから要注意。 >>493
俺はそれの意見には反対。
38歳にもなってバイトや派遣って、そこから浮上できないよ。
ニートで38まで無職ならどの仕事も絶望だけど、
転職組なら前職の知識を活かしてWebの仕事がしたいって
前向きな回答（提案）ができれば、正社員も可能だ >>491
10年を超える運用で部分リニューアルが何度も行われ
そのたびに継ぎ足されたHTMLコードは秘伝のタレと化している
共通ファイルがcommon、common2、new_common、shared、assets…など何世代ぶんも存在し
ページ数で2000、総ファイル数は30万を超えているものの、死にファイルも多量に含んでいる
DBも同様だが、どのDBが現在使われいるのかいないのかを完全に把握している者はいない
にもかかわらず、チームサイトなどの大規模サイト運用CMSが導入されており
さらに無駄に詳細にくっそ古い常識で書かれた運用マニュアルの存在もあり
開発・運用の煩わしさを上げ、外注時の面倒事も増やしている
そんあのが大規模サイト
俺の個人的見解だけど バイトや派遣で自分に何が足りないか探るとかいうくらいなら
正社員でどっかの企業に入ってIT部門でも立ち上げたほうがいいかもな
これはこれで極論だがw 38歳で派遣してたら、数年で切られるだろう
そして、代わりの奴が派遣に入るだけ
（派遣関連の法律が変わって5年以上だかで正社員にしないといけなくなるんだよね？） 派遣とかいう中間搾取制度は禁止にすべきだと思うぐらい嫌いだな
派遣業者に時間3500円も払うってコスト社員並みじゃん
うちも2年掛かっても全く成長しなかった奴がいるから切り捨てが簡単でそういうリスクが下がるっていうのは分かるがな >>498
なんでー
働いてる奴は派遣なかったら失業者だし
使ってる側も自社で雇うより格安だし
ウィンウィンじゃん
紹介予定派遣もあるし、なんなら職歴ロンダリングで引き抜くことも出来るし >>499
紹介予定派遣なんて、大半は奴隷確保のための口実だろｗ 派遣制度に賛否両論はあるのはわかるし確かに浮上できない可能性ももちろん高い。
しかし実際自分の会社で派遣から社員になった人が数名いるよ。
よくわからない中途をいきなり採用するより、人間性も良くわかっていて、業務にも慣れた派遣をそのまま社員にする事はめずらしくない。
それとこの業界ではないけど、30代後半の知人が1部上場の大手有名企業に派遣から入って社員になった人もいる。
今も希望の部署にも行けてバリバリ働いているよ。
現場の社員に気に入られればどうにでもなる。 派遣制度が総じて悪い訳ではない
ブラックの場合は、むしろ間に入って労働組合的な役割も果たしてくれる
サービス残業させられるとか正社員だったら問題にしにくい事も
派遣会社を通すと言いやすい
その辺は労基より迅速に動いてくれる 以前お客さんにSNSアイコンを非公式のもの措定されて悩んだんだけど、あれって黙認されてるだけでかくSNSのガイドライン読む限りオリジナルアイコンって大抵禁止されてるよね？
確かにオリジナルはサイトに合わなかったり、配布物はかわいかったりして良いんだけどな。
更新も頑なに禁止せずにある程度認めりゃいいのに >>495
よく分からんがそういう風にならない為のものが
オブジェクト思考とかGitとか言われるものじゃないの？
それとはまた違うの？ >>504
全然関係ないと思う
客の担当者が人事異動で変わる
変わったら何か実績残さんといかんからリニューアルする
でも全部やる予算はないから部分リニューアルで、場合によっちゃ制作会社も変わる
自分で手がけたページは詳しくわかるけど、過去に他人が作った部分はどうしても疎くなる
そしてまた人事異動
なんてのを10年以上繰り返して、イタリア人も昼寝してられないほどのスパゲティなサイトが熟成される
企業サイトあるあるだと思う
ファイルのバージョン管理とかそれ以前の問題 >>505
現在のソース群に、ファイルが重複しないようにしてマージ＆コミットを
延々と繰り返してきたってことか >>505
部分リニューアルするような大きなサイトの案件て
ある程度の大きな会社しか受けられない仕事なんで
誰しもが経験してるもんじゃないから
ここのみんなには伝わりにくいかもしれない >>505
大規模サイトの案件は請け負ったことないけど
辞めたやつの設計に切れそうになることはある。 あるプロジェクト内で工数との兼ね合いで「実質動く」という言葉が良く使われた
バグの修正ではないが他のコードをこう修正すれば実質仕様通りに動くので問題ない、って具合だ
バグの上にバグを積み重ねてくようなもんでそれはもう恐ろしいスパゲティコードが出来上がった
おかげで実質という言葉に一時トラウマを持ったもんだ 大規模サイトなんて死ぬまで関わることないんだろうな
せいぜい2〜3人もいればできるようなサイトくらいしかやったことないし
システム入れたとしてもワードプレスくらいだもんな >>495
>共通ファイルがcommon、common2、new_common、shared、assets…など何世代ぶんも存在し
わかるー
今やってるのがまさにそんな感じだわ
うちではそれを地層と呼んでいる >>510
自分で見通せるのが一番いい
既に言われてるファイル大杉問題もそうだし
IP制限でFTP使うのに専用のマシン使わなきゃいけないとか
管理画面ログインにいちいち申請が必要とか
ひどいのはWPやらMTやらいじるのにクライアントの社内からしかできないので行かなきゃいけないとかうざい
そのくせ別に太っ腹な訳でもない IP制限な〜
会社が引っ越しでIP変わるとき
ずっといろんなお客さんに穴あけ変更オナシャスって言ってまわった思い出
それでも「あ〜ん？忘れてたわ〜」てお客さんいて大変だった >>512
>そのくせ別に太っ腹な訳でもない
これにつきるな 太っ腹にやられたことあるけどなー
客「休日に急だけど、これお願いするといくら？」
俺「（やりたくねぇ…）相場よりゼロ一個多い万円です（これで諦めるだろう…）」
客「よっしゃ頼んだ！」
俺「ぐぬぬ！」 金で解決しようとするなら企業としてどうかは知らんがビジネスパートナーとしてはありがたいからねえ
それくらい頭下げればなんとかなると思ってる蔵は多いし
最悪緊急対応も仕様変更もやって当たり前だと思ってるゴミ蔵もいる >>515
うちに紹介してほしいくらいの良クライアント デザイン会社の営業に時々サイト制作依頼されるけど
俺が見積もり出すと、営業がネットの相場はこのくらいだった調べて来て値切ることを覚えたようだが
「1万円〜」ってのは「1万円」きっかりじゃなくて最低1万円て意味であって
別に俺はボってないし、毎度高い高い煩いからむしろ控えめに見積もってるんだがなー
社内にWebの制作部門が無いと実作業にどんだけ時間がかかるか想像すら出来ないのかね 俺も出発はDTPデザイナーだったけどやつらは目に見えるものしか見えてないよたぶん。
Webページなんてこんな密度の薄いものがなんで１万円なんだくらいに思ってるだろ。
デザイン会社に限らずIT部門を持ってる企業でも事実上内製力はなくて調達部門になってる。
ある程度の規模の会社になると購買調達部門は別にあるから交渉が二重になるし
社内的に成果を見せなきゃならんという事情もあるんだろう。
買い叩かれる側には迷惑な話。 逆に相場より安くても依頼されるか分からんのが難しいわな
無駄な見積書何度も作ったことあるわ 安すぎると技術力が無いんじゃないかとか、途中で不当な値増し交渉されるんじゃないかとか、心配になるからね。 安いところは作ったら放ったらかしでしょ
高いところもそうかもしれないけど >>524
でも、高いと金が無くて依頼できないんだろ？
どっちか我慢しなきゃいけないよ。金かサポートか。
どっちも最上級を求めるから上手くいかない 安すぎるとテストすら無し
問い合わせフォームが動いてなかった時は唖然としたわ 今まで一番笑った問い合わせフォームはjpg一枚画像だった時だな >>529
タイトルが画像って話だよね？そうだよね？ そこまでのものではないけど素人には判断付かんからなあ
前の職場でHTMLで作ったフォームが動かないって問い合わせがあって
そりゃサーバーサイド作ってないからやんとみんなで総突っ込みした事ある メールフォームといえば、送信すると、メーラーが起動するというのがあったな >>534
cgi動かない→mailtoでよくね？
という解決策を取ったことを10年ぶりに思い出した
なんつーか、すまん。 今でもmailtoはたまに見かけるなｗ
自分も昔はそれで済ましてしまった事がよくあった。
phpはセキュリティの問題云々でcgiでやらなきゃいけなくて色々面倒だったし。 今の時代を以ってしてもmailtoで楽に送れる仕組みはないんだろうかね >>531
残念ながら見た目formやinputっぽい部分含めて一枚の画像
>>532
ほんとにね 素人蔵はデザインカンプの画像を見て
全て完成したと思ってしまうんだろうな。
デザ：デザインカンプ作成しました
客：それでUPしてください
デザ：いやコーディングとかまだですが・・
客：UPしてください
デザ：じゃあUPします
↓
一枚画像 そういやTOPページの画像部分が全部1枚画像で繋がってて
切らないと拡張できないサイトやったことあるわ
CSSスプライトが流行ってた頃だったからそのノリで作っちゃったのかな。
WordPress化の依頼だったから1枚画像をバラバラに刻んでやったわ しかし今考えてみるとサイトで必要画像を全部1枚に纏めて
background-positionで表示分けって確かに間違いではないわけか・・
でもなんか腑に落ちないな
そんな事普通しないよね？ >>541
かなり特殊な場合に有用
アイコンサイズの画像を大量に使うようなサイトなら、一枚の画像にまとめてbackground-positionで表示位置を変えればかなり軽くなる
まぁ、普通は使わない。
大体その画像を作るのがめんどくさい上、
ブラウザによっては画像サイズ（容量じゃなくてpx数）が巨大になるとエラーになる CSSスプライトって流行りとか関係あるもんなのん？
compassが勝手にやってくれるから今でも普通に使うけど 流行り廃れはどうだか知らんが個人的にはまったくやらなくなった
いつ頃からそうなったのかはちょっと思い出せんがここ数年はやってない
多分レスポンシブをやるようになってからだと思う
とすると５〜６年はやってないことになるか 客「これこれこうで、おいくら万円？」
営「いっぱい万円」
客「そんなにかかるぅ？もっとお安くぅ！」 ← わかる
客「これこれこうで、おいくら人日？」
制「いっぱい人日」
客「そんなにかかるぅ？もっと短くぅ！」 ← なぜおまえまで値切る 目的はサイトの総GET回数を減らせばレスポンスが良くなってユーザビリティが良くなるのではというもの
だけど昨今は同時リクエスト数も5以上あるしCSS、JavaScriptも1ファイルにバンドル化され、
画像も画面内を優先もしくはそこのみを取得するJavaScript小技があるので
CSSスプライトを無暗に使うと体感が遅くなる場合がある
例えば画面外の画像や、SPAで2ページ目のアイコンもCSSスプライトに含まれてるせいで初回表示が遅くなるなんて本末転倒でしょ なぜWeb担当がいるのに馬鹿社長が連絡してくるんだ
お前は馬鹿だからいくら説明しても理解出来ねーだろ
そもそもサイトがどういうもんか、どういう仕組かすら理解できてねーだろ
だから担当者にやらせろって言ってるのに、なぜお前が連絡してくる？ >>548
お答えしよう
糞蔵は社長=営業担当を通過せずWeb担当にやらせたがる傾向があるしおれもそうである。客から直接かかってくる。
そして、あれしてこれしてと言われるから俺は出来ますよーと答え頼まれやっていた。
が、社長に怒られた。契約の範囲を超えている作業だと。
勉強になった俺はその後「技術的には可能ですが、営業に聞いてみないと実行できるかわかりません」と答えるようになった。
つまりどう足掻いても結局営業挟むことになるんだよ。 技術的に可能かどうかが問題ではない。
馬鹿で理解できないくせに聞いてくるなと言いたいだけ 馬鹿にもわかりやすく説明してくれるプロだと思ってんだよきっと
シャチョサンは 2006年ぐらいに作られたバグだらけのPHPのシステムをお客さんがむりやり使い続けてて、商品30件登録しただけで512MBも割当てるのにallocated errorになって今は700MB割り当ててる
俺はこのシステムの仕様なんて知らないしデータベースも無駄に複雑で3テーブルぐらいで出来そうなレベルのシステムなのに30テーブルもある。重複データもいっぱいで何を意味するのかも意味不明。
定期的に動かない動かないと連絡があって、作り直すことをおすすめすることを何度も仄めかしてるのに動かない動かない。
そりゃ作ったこの会社の昔の担当者が原因なんだろうけど、たった30件で512MBも食うような糞システム、使い続けられるのは丸投げされた俺にとってはほんと困る 2002年くらいに作ったサイトを後生大事にまだ使われてて
それの運用を十数年ぶりに持ち込まれて四苦八苦してる俺よりなんぼかマシ
最初に作ったのも俺 やつらの頭には「ホームページも古くなる」って概念が皆無だからな。
PCやスマホなどの発展でその歴史を辿っているはずなのに、
ことWebサイトに関しては古いままでも大丈夫って思ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
