Web制作者が愚痴るスレ 35クレーム目
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>>505
現在のソース群に、ファイルが重複しないようにしてマージ＆コミットを
延々と繰り返してきたってことか >>505
部分リニューアルするような大きなサイトの案件て
ある程度の大きな会社しか受けられない仕事なんで
誰しもが経験してるもんじゃないから
ここのみんなには伝わりにくいかもしれない >>505
大規模サイトの案件は請け負ったことないけど
辞めたやつの設計に切れそうになることはある。 あるプロジェクト内で工数との兼ね合いで「実質動く」という言葉が良く使われた
バグの修正ではないが他のコードをこう修正すれば実質仕様通りに動くので問題ない、って具合だ
バグの上にバグを積み重ねてくようなもんでそれはもう恐ろしいスパゲティコードが出来上がった
おかげで実質という言葉に一時トラウマを持ったもんだ 大規模サイトなんて死ぬまで関わることないんだろうな
せいぜい2〜3人もいればできるようなサイトくらいしかやったことないし
システム入れたとしてもワードプレスくらいだもんな >>495
>共通ファイルがcommon、common2、new_common、shared、assets…など何世代ぶんも存在し
わかるー
今やってるのがまさにそんな感じだわ
うちではそれを地層と呼んでいる >>510
自分で見通せるのが一番いい
既に言われてるファイル大杉問題もそうだし
IP制限でFTP使うのに専用のマシン使わなきゃいけないとか
管理画面ログインにいちいち申請が必要とか
ひどいのはWPやらMTやらいじるのにクライアントの社内からしかできないので行かなきゃいけないとかうざい
そのくせ別に太っ腹な訳でもない IP制限な〜
会社が引っ越しでIP変わるとき
ずっといろんなお客さんに穴あけ変更オナシャスって言ってまわった思い出
それでも「あ〜ん？忘れてたわ〜」てお客さんいて大変だった >>512
>そのくせ別に太っ腹な訳でもない
これにつきるな 太っ腹にやられたことあるけどなー
客「休日に急だけど、これお願いするといくら？」
俺「（やりたくねぇ…）相場よりゼロ一個多い万円です（これで諦めるだろう…）」
客「よっしゃ頼んだ！」
俺「ぐぬぬ！」 金で解決しようとするなら企業としてどうかは知らんがビジネスパートナーとしてはありがたいからねえ
それくらい頭下げればなんとかなると思ってる蔵は多いし
最悪緊急対応も仕様変更もやって当たり前だと思ってるゴミ蔵もいる >>515
うちに紹介してほしいくらいの良クライアント デザイン会社の営業に時々サイト制作依頼されるけど
俺が見積もり出すと、営業がネットの相場はこのくらいだった調べて来て値切ることを覚えたようだが
「1万円〜」ってのは「1万円」きっかりじゃなくて最低1万円て意味であって
別に俺はボってないし、毎度高い高い煩いからむしろ控えめに見積もってるんだがなー
社内にWebの制作部門が無いと実作業にどんだけ時間がかかるか想像すら出来ないのかね 俺も出発はDTPデザイナーだったけどやつらは目に見えるものしか見えてないよたぶん。
Webページなんてこんな密度の薄いものがなんで１万円なんだくらいに思ってるだろ。
デザイン会社に限らずIT部門を持ってる企業でも事実上内製力はなくて調達部門になってる。
ある程度の規模の会社になると購買調達部門は別にあるから交渉が二重になるし
社内的に成果を見せなきゃならんという事情もあるんだろう。
買い叩かれる側には迷惑な話。 逆に相場より安くても依頼されるか分からんのが難しいわな
無駄な見積書何度も作ったことあるわ 安すぎると技術力が無いんじゃないかとか、途中で不当な値増し交渉されるんじゃないかとか、心配になるからね。 安いところは作ったら放ったらかしでしょ
高いところもそうかもしれないけど >>524
でも、高いと金が無くて依頼できないんだろ？
どっちか我慢しなきゃいけないよ。金かサポートか。
どっちも最上級を求めるから上手くいかない 安すぎるとテストすら無し
問い合わせフォームが動いてなかった時は唖然としたわ 今まで一番笑った問い合わせフォームはjpg一枚画像だった時だな >>529
タイトルが画像って話だよね？そうだよね？ そこまでのものではないけど素人には判断付かんからなあ
前の職場でHTMLで作ったフォームが動かないって問い合わせがあって
そりゃサーバーサイド作ってないからやんとみんなで総突っ込みした事ある メールフォームといえば、送信すると、メーラーが起動するというのがあったな >>534
cgi動かない→mailtoでよくね？
という解決策を取ったことを10年ぶりに思い出した
なんつーか、すまん。 今でもmailtoはたまに見かけるなｗ
自分も昔はそれで済ましてしまった事がよくあった。
phpはセキュリティの問題云々でcgiでやらなきゃいけなくて色々面倒だったし。 今の時代を以ってしてもmailtoで楽に送れる仕組みはないんだろうかね >>531
残念ながら見た目formやinputっぽい部分含めて一枚の画像
>>532
ほんとにね 素人蔵はデザインカンプの画像を見て
全て完成したと思ってしまうんだろうな。
デザ：デザインカンプ作成しました
客：それでUPしてください
デザ：いやコーディングとかまだですが・・
客：UPしてください
デザ：じゃあUPします
↓
一枚画像 そういやTOPページの画像部分が全部1枚画像で繋がってて
切らないと拡張できないサイトやったことあるわ
CSSスプライトが流行ってた頃だったからそのノリで作っちゃったのかな。
WordPress化の依頼だったから1枚画像をバラバラに刻んでやったわ しかし今考えてみるとサイトで必要画像を全部1枚に纏めて
background-positionで表示分けって確かに間違いではないわけか・・
でもなんか腑に落ちないな
そんな事普通しないよね？ >>541
かなり特殊な場合に有用
アイコンサイズの画像を大量に使うようなサイトなら、一枚の画像にまとめてbackground-positionで表示位置を変えればかなり軽くなる
まぁ、普通は使わない。
大体その画像を作るのがめんどくさい上、
ブラウザによっては画像サイズ（容量じゃなくてpx数）が巨大になるとエラーになる CSSスプライトって流行りとか関係あるもんなのん？
compassが勝手にやってくれるから今でも普通に使うけど 流行り廃れはどうだか知らんが個人的にはまったくやらなくなった
いつ頃からそうなったのかはちょっと思い出せんがここ数年はやってない
多分レスポンシブをやるようになってからだと思う
とすると５〜６年はやってないことになるか 客「これこれこうで、おいくら万円？」
営「いっぱい万円」
客「そんなにかかるぅ？もっとお安くぅ！」 ← わかる
客「これこれこうで、おいくら人日？」
制「いっぱい人日」
客「そんなにかかるぅ？もっと短くぅ！」 ← なぜおまえまで値切る 目的はサイトの総GET回数を減らせばレスポンスが良くなってユーザビリティが良くなるのではというもの
だけど昨今は同時リクエスト数も5以上あるしCSS、JavaScriptも1ファイルにバンドル化され、
画像も画面内を優先もしくはそこのみを取得するJavaScript小技があるので
CSSスプライトを無暗に使うと体感が遅くなる場合がある
例えば画面外の画像や、SPAで2ページ目のアイコンもCSSスプライトに含まれてるせいで初回表示が遅くなるなんて本末転倒でしょ なぜWeb担当がいるのに馬鹿社長が連絡してくるんだ
お前は馬鹿だからいくら説明しても理解出来ねーだろ
そもそもサイトがどういうもんか、どういう仕組かすら理解できてねーだろ
だから担当者にやらせろって言ってるのに、なぜお前が連絡してくる？ >>548
お答えしよう
糞蔵は社長=営業担当を通過せずWeb担当にやらせたがる傾向があるしおれもそうである。客から直接かかってくる。
そして、あれしてこれしてと言われるから俺は出来ますよーと答え頼まれやっていた。
が、社長に怒られた。契約の範囲を超えている作業だと。
勉強になった俺はその後「技術的には可能ですが、営業に聞いてみないと実行できるかわかりません」と答えるようになった。
つまりどう足掻いても結局営業挟むことになるんだよ。 技術的に可能かどうかが問題ではない。
馬鹿で理解できないくせに聞いてくるなと言いたいだけ 馬鹿にもわかりやすく説明してくれるプロだと思ってんだよきっと
シャチョサンは 2006年ぐらいに作られたバグだらけのPHPのシステムをお客さんがむりやり使い続けてて、商品30件登録しただけで512MBも割当てるのにallocated errorになって今は700MB割り当ててる
俺はこのシステムの仕様なんて知らないしデータベースも無駄に複雑で3テーブルぐらいで出来そうなレベルのシステムなのに30テーブルもある。重複データもいっぱいで何を意味するのかも意味不明。
定期的に動かない動かないと連絡があって、作り直すことをおすすめすることを何度も仄めかしてるのに動かない動かない。
そりゃ作ったこの会社の昔の担当者が原因なんだろうけど、たった30件で512MBも食うような糞システム、使い続けられるのは丸投げされた俺にとってはほんと困る 2002年くらいに作ったサイトを後生大事にまだ使われてて
それの運用を十数年ぶりに持ち込まれて四苦八苦してる俺よりなんぼかマシ
最初に作ったのも俺 やつらの頭には「ホームページも古くなる」って概念が皆無だからな。
PCやスマホなどの発展でその歴史を辿っているはずなのに、
ことWebサイトに関しては古いままでも大丈夫って思ってる。 >>553
なんぼかどころか自分が作った分仕様も作りも多少思い出せるだけマシやんけ…
そのシステムを他人に丸投げしたされた人とお前ならされた人のほうが辛いだろうがよ >>554
Webの世界は変化が凄まじく速いんだけど、それに気づいてないのか無視しているのか・・
10年前に作ったサイトなんて、クルマで言えば30年以上前みたいなもんだと思うけどなあ
パスワードのハッシュがmd5のままなんて、怖すぎるんだが
もっとも、管理画面にadmin / passwordでログインしている連中には縁のない話かｗ お客さんがパスワード入力するのがたいへんだから簡単にしてくれとか言われたことあるわ
その会社がカンパニー株式会社だとしたらcom01くらいの感じ
こんなのGPU端末でブルートフォースアタックやったら何秒かだろうな
やつらはシステムなんて錆びも腐りもしねえくらいに思ってやがるんだろ
常時SSLとかどうやって説明しよう
Chromeが７月ごろから警告出すみたいだが他のブラウザも追随だろうな
警告出てからごちゃごちゃ言ってきやがりそうだ >>555
ごめん思い出せない…ッッ！！
タイムマシンがあったら殴りに行きたいよ…
思い出したのは<table>と<tr>の間に<form>を挟むと<form>のデフォの上下マージンが消える
ってやつ（当時のブラウザで）
これをJSメーリングリストかDWメーリングリストでドヤ顔で広めてた自分を殺したい…
あとJS俺俺ライブラリがキツイ SSLに関しては共有レンサバ勧めるのが一番いいわ
申し込むだけで自動更新だし、こっちで何かしなくても良い。
VPSや専用鯖は蔵のITスキルが高くないと請け負えない SSLは、必要性がわからない蔵が結構多いよね
とある自治体案件、セキュリティ対策については十分な配慮をとか言ってるくせに、
その自治体のサイトがSSLじゃないというｗ
別の自治体は、LGPKIを使ってるから、ほとんどのブラウザが警告を出して、オレオレ
証明書状態というｗ 孫受けだった俺がわりと大きな客先まで引っ張り出されて
どうして通信傍受されるのか、なんで暗号通信出来るのかを
実演させられたことがあるんだぜw
箱と南京錠2つ用意して
どうやったら途中で開けられずに相手だけ開けられるでしょうか？って
中継サーバ役の人に悪者っぽい被り物までしてもらって >>558
それは自爆。他人が原因の場合と復旧困難なレベルが全く違う >>563
ほんとそれ
でもわりと評判よかったよ
ちゃんとお金も貰えたし >>561
試みとしては良いんだけど、
疑問なのは頭の悪いおっさんどもに教えて意味あるのか？っていつも思う。
そいつらが管理するならまだしも、管理は下の人間だろうに。
そして下の若い子はわかってる。なのにおっさんどものせいで無駄な時間を費やす >>561
話を聞く側だと面白いけど
俺が秘密鍵と公開鍵のお遊戯披露をする立場になったらその会社辞めるなw シマンテックのSSL証明書はクライアントの落ち度ってわけでもないし発行した機関から何らかの代替案送られてくる可能性が高いし、高価なEVでもない限り運用費内での対応だろなぁ
蔵がシマンテックを指定した訳でもなければこちらの提案でシマンテック系統になった結果だしSSL通信、って名目で契約した蔵からしたら寝耳に水な気がする >>565
若い子もほとんどわかってなかったよ、URLの横に鍵のマークついてりゃオッケーって認識程度で
もうウェブ関係のことは年齢はあんまり関係なくなってきてる気がする
強いて言えば40歳前後が一番明るい印象
俺が行ったところは
なんで知らん人同士が暗号化したファイルを復号できるのか？途中の人は出来ないのか？
って話から始まって、研修会やってもらおうって話になったそうだよ 突如説明しろって言われると説明仕切る自信が無いな
別にお前ら気にせんでいいからとにかくSSL化しとけばええねんってシステムだからな 公開鍵とか鍵なのに公開ってどないなこっちゃねんって世界だろうな
これ説明するのたいへんだぜ スノーデンが、なんで情報を暴露したか、そのきっかけとされていることを話した時は、
結構興味を持って貰えたぞｗ 普通は公開鍵の代わりに「錠前」, 秘密鍵を「錠前の鍵」とするのが良いと思う
公開鍵とか秘密鍵ってpublic keyとprivate keyの直訳だろうし その若い子がエンジニアなら仕組みから解説するのが一番なんだけどな
OpenSSLのC++サンプル書くと一発で仕組みが分かる
結局は超長いランダム文字列からハッシュ値作って
データに暗号化専用アルゴリズム通すのを公開鍵、複合化専用アルゴリズム通すのを暗号鍵と言ってるだけだし
物理的なものに置き換える例として錠前が良く使われるが
パスワード付きの圧縮ファイルも良い例と思う
公開鍵が圧縮機能しかないので、これが漏れても解凍機能は使えない
逆に暗号鍵が漏れると、ファイルが解凍し放題になって情報駄々洩れ
パスワード分かっても解凍できないのはパスワードにさらにランダム文字適用したハッシュ値を利用してるからで
それがid_rsaやid_rsa.pubでござい、って感じで
ただこっからSSLの話に繋げても通信図を見せて証明書使って中で超頑張ってくれてるって適当なことしか言えないがw >>573
エンジニアならそれもよかったけど
飲食業界の広報の人達だったの 仕組みまでは俺も理解できてないけど、
利点とかなぜ導入するのか？とか分かってれば十分だとおもうけどなぁ IT経営者ってなんであんな自信に満ち溢れてるの？
俺なんか A定食か、B定食かどちらか選べとかなったら、
多少「う〜ん」ってなりそうだけど
経営者は「B定食 !」とすぐに即答しそうな勢い。
そして会話中に疑問系のすくなさ。
俺なんか 定食のご飯大盛してもらうものならいったん
「すいません... ごはん大盛とかって... お願いできますか？」
とか、ですか、ますか、口調だけど
経営者は
「ご飯大盛ね」
とか、もうできてあたり前でも言いそうな勢い。
あの満ち溢れた自信を俺にも分けてほしい。 自信があるというより考えている時間がもったいないからじゃないかな >>577
「そうだ京都行こう」的なノリで
頭に浮かんだことを即実行する人は多い。
と言うか、そういう思考だから「そうだ起業しよう！」的ノリで
経営者になるのかもしれんが・・・。
失敗とか、後悔するとかの予想を一切せず
ノリだけで動けるあの性格は正直うらやましい。 まあノリだけで起業する奴は大半が失敗しるけどな
考える時は考え必要以上に悩まないんじゃないかね >>576
関係ないけどうちの社長、飯だけはすげー優柔不断
社「みんな決まった？決まった？呼んでいいよ俺ギリギリまで悩むから」
店「ご注文は〜」
俺ら「A定食の人〜」ﾊｲﾊｲｰ「B定食の人〜」ﾊｲｰ「A大の人〜」ﾊｲｰ「B大の人〜」ﾊｲｰ
店「A２つ、A大１つ、B１つ、B大１つですね〜」
店「そちらのお客様は？」
社「ん！んんんん、B」
店「Bで」
社「う、うん…」
店「大盛りは」
社「ふ………つうで！」
店「はい、ご注文くりｋ」
社「やっぱり大盛りで！」
店「…」
社「…」
店「…繰り返します、A２つ、A大１つ、B１つ、B大２つ、でよｒ」
社「やっぱｒ」
俺ら「オッケーでーす」 できる人は決断が早いよ
できない人はネチネチとレアケースばかり気にしてタイミングを逃す その点コインチェックはうまくタイミング掴んだね。
浸入盗難なんてレアケースだしセキュリティネチネチ言ってるやつはクビだねｗ テレビ朝日で裁量労働制のwebデザイナーが取材うけてるね 無理矢理にでも定時で区切って帰らないとノンストップだよ
どんなに効率的に仕事やったところで手空きになることってないし そうだよ。ビジネスの世界では何より時間が重視されるからね。
時間は誰にも平等に与えられているわけだし、決断が早い方は有利に働く。 >>586
嘘だー？
どう考えても、多少時間かかったって正解を選ぶほうがいいに決まってる そりゃそうだな
速い方がいいってのは間違わなければっていう前提の話だ
選択する必要があるなら時間かけても正解を選ぶ必要がある 時間かけたからって正解できるとは限らないからな。可能性が上がるってだけで。 俺は思いつきや直感で行動したらほぼ必ず失敗する
無能な人が真似してもダメなんだと思うわ 選択は結果論なこともあるしねー
期待値が同等ならあんまり長く考えないこともあるな それはそうと
>>580の社長さんは家のカミさんに似てるｗ >>590
俺もそう
文字通り「拙速」になってしまうんだよな(´・ω・`) 毎回送られて来るエクセルが凡例のない色付きで謎解きしながら作業して確認メール出すのめんどくせぇ >>587
決断が早い人は、たくさんの失敗を経験している
単に「知っている」だけの話である
そこに至るまでの道のりはとても険しいけどね
一旦たどり着ければ、後は大抵の難局は乗り越えられる
>>590
それでいい
今はたくさん失敗すればいい 色付きエクセルファイルやめようよ・・・
なんで日付を載せないのか
完了分や、不要になった工程を目立たなくする程度ならいいけど、
工程1に関わるものは黄色、工程2は緑、重要なのは赤、でもAが関わるものは紫・・・
って虹かよ。ゲイかよ >>596
逆もあるよねー
会議中
Ｄ「○○って出来」
俺「できません（食い気味」
Ｄ「すぐ出来ないって言っちゃいかんよ！よしみんなで方法を考えよう！」
：
「あれや？」「あれが無理」
「これや？」「これが無理」
：
一時間後
Ｄ「やはり無理か…」
俺「言ったじゃん（ハナホジー」
みたいな >>600
出来るか出来ないかを人に聞かんとわからん時点で問題なんだが
その自覚がない人は一定数いるよね >>597
お客さんからもらったエクセルで、
いらない行を削除しないで、
高さをほぼ０にしてあるファイルもらったことある。
（しかもその行にデータが入っている）
意味わかんなくて電話したら、
「いらないから見えなくした」
って。 出来の悪い部下にどう指導すればよいものやら
家で勉強しろとか言うとパワハラにもなりかねないし困ったものだ >>602
昔からわりとよくある気がする
気づかずにデータ化して泣く >>603
金でいいじゃん
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