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Web制作者が愚痴るスレ 35クレーム目
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2017/12/24(日) 10:44:43.24ID:7qvE/qqM
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 34クレーム目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1502515466/

■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
33 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/
32 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
30 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1470216646/
29 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1463041740/
28 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456888068
27 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452060469/
26 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1444714794/
25 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1439359871/
24 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1435119197/
23 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1431843526/
22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1426081483/
21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1422509192/
20 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1413273318/
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2018/02/26(月) 20:49:41.53ID:???
>>558
それは自爆。他人が原因の場合と復旧困難なレベルが全く違う
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2018/02/26(月) 21:44:36.84ID:???
幼児教育の人形劇みたいだな
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2018/02/26(月) 21:53:26.64ID:???
>>563
ほんとそれ
でもわりと評判よかったよ
ちゃんとお金も貰えたし
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2018/02/26(月) 22:04:10.78ID:???
>>561
試みとしては良いんだけど、
疑問なのは頭の悪いおっさんどもに教えて意味あるのか?っていつも思う。
そいつらが管理するならまだしも、管理は下の人間だろうに。
そして下の若い子はわかってる。なのにおっさんどものせいで無駄な時間を費やす
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2018/02/26(月) 22:09:03.71ID:???
>>561
話を聞く側だと面白いけど
俺が秘密鍵と公開鍵のお遊戯披露をする立場になったらその会社辞めるなw
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2018/02/26(月) 22:16:53.26ID:???
シマンテックのSSL証明書はクライアントの落ち度ってわけでもないし発行した機関から何らかの代替案送られてくる可能性が高いし、高価なEVでもない限り運用費内での対応だろなぁ
蔵がシマンテックを指定した訳でもなければこちらの提案でシマンテック系統になった結果だしSSL通信、って名目で契約した蔵からしたら寝耳に水な気がする
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2018/02/26(月) 22:33:21.36ID:???
>>565
若い子もほとんどわかってなかったよ、URLの横に鍵のマークついてりゃオッケーって認識程度で
もうウェブ関係のことは年齢はあんまり関係なくなってきてる気がする
強いて言えば40歳前後が一番明るい印象

俺が行ったところは
なんで知らん人同士が暗号化したファイルを復号できるのか?途中の人は出来ないのか?
って話から始まって、研修会やってもらおうって話になったそうだよ
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2018/02/26(月) 22:36:46.78ID:???
突如説明しろって言われると説明仕切る自信が無いな
別にお前ら気にせんでいいからとにかくSSL化しとけばええねんってシステムだからな
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2018/02/26(月) 22:53:20.89ID:???
公開鍵とか鍵なのに公開ってどないなこっちゃねんって世界だろうな
これ説明するのたいへんだぜ
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2018/02/26(月) 23:12:55.95ID:???
スノーデンが、なんで情報を暴露したか、そのきっかけとされていることを話した時は、
結構興味を持って貰えたぞw
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2018/02/26(月) 23:28:52.76ID:???
普通は公開鍵の代わりに「錠前」, 秘密鍵を「錠前の鍵」とするのが良いと思う
公開鍵とか秘密鍵ってpublic keyとprivate keyの直訳だろうし
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2018/02/26(月) 23:49:21.97ID:???
その若い子がエンジニアなら仕組みから解説するのが一番なんだけどな
OpenSSLのC++サンプル書くと一発で仕組みが分かる
結局は超長いランダム文字列からハッシュ値作って
データに暗号化専用アルゴリズム通すのを公開鍵、複合化専用アルゴリズム通すのを暗号鍵と言ってるだけだし


物理的なものに置き換える例として錠前が良く使われるが
パスワード付きの圧縮ファイルも良い例と思う

公開鍵が圧縮機能しかないので、これが漏れても解凍機能は使えない
逆に暗号鍵が漏れると、ファイルが解凍し放題になって情報駄々洩れ

パスワード分かっても解凍できないのはパスワードにさらにランダム文字適用したハッシュ値を利用してるからで
それがid_rsaやid_rsa.pubでござい、って感じで

ただこっからSSLの話に繋げても通信図を見せて証明書使って中で超頑張ってくれてるって適当なことしか言えないがw
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2018/02/27(火) 00:50:25.16ID:???
>>573
エンジニアならそれもよかったけど
飲食業界の広報の人達だったの
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2018/02/27(火) 01:35:44.75ID:???
仕組みまでは俺も理解できてないけど、
利点とかなぜ導入するのか?とか分かってれば十分だとおもうけどなぁ
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2018/02/27(火) 11:14:09.88ID:XAk4zx+J
IT経営者ってなんであんな自信に満ち溢れてるの?
俺なんか A定食か、B定食かどちらか選べとかなったら、
多少「う〜ん」ってなりそうだけど
経営者は「B定食 !」とすぐに即答しそうな勢い。

そして会話中に疑問系のすくなさ。

俺なんか 定食のご飯大盛してもらうものならいったん
「すいません... ごはん大盛とかって...  お願いできますか?」
とか、ですか、ますか、口調だけど
経営者は
「ご飯大盛ね」
とか、もうできてあたり前でも言いそうな勢い。

あの満ち溢れた自信を俺にも分けてほしい。
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2018/02/27(火) 12:22:00.55ID:???
自信があるというより考えている時間がもったいないからじゃないかな
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2018/02/27(火) 13:45:34.85ID:XAk4zx+J
>>577
「そうだ京都行こう」的なノリで
頭に浮かんだことを即実行する人は多い。
と言うか、そういう思考だから「そうだ起業しよう!」的ノリで
経営者になるのかもしれんが・・・。

失敗とか、後悔するとかの予想を一切せず
ノリだけで動けるあの性格は正直うらやましい。
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2018/02/27(火) 14:52:24.11ID:S5gSKKHd
まあノリだけで起業する奴は大半が失敗しるけどな
考える時は考え必要以上に悩まないんじゃないかね
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2018/02/27(火) 18:42:23.85ID:???
>>576
関係ないけどうちの社長、飯だけはすげー優柔不断

社「みんな決まった?決まった?呼んでいいよ俺ギリギリまで悩むから」

店「ご注文は〜」
俺ら「A定食の人〜」ハイハイー「B定食の人〜」ハイー「A大の人〜」ハイー「B大の人〜」ハイー
店「A2つ、A大1つ、B1つ、B大1つですね〜」

店「そちらのお客様は?」
社「ん!んんんん、B」
店「Bで」
社「う、うん…」
店「大盛りは」
社「ふ………つうで!」
店「はい、ご注文くりk」
社「やっぱり大盛りで!」
店「…」
社「…」
店「…繰り返します、A2つ、A大1つ、B1つ、B大2つ、でよr」
社「やっぱr」
俺ら「オッケーでーす」
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2018/02/27(火) 20:09:11.37ID:???
できる人は決断が早いよ
できない人はネチネチとレアケースばかり気にしてタイミングを逃す
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2018/02/27(火) 20:46:31.35ID:???
その点コインチェックはうまくタイミング掴んだね。
浸入盗難なんてレアケースだしセキュリティネチネチ言ってるやつはクビだねw
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2018/02/27(火) 22:26:40.10ID:???
テレビ朝日で裁量労働制のwebデザイナーが取材うけてるね
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2018/02/27(火) 23:30:52.86ID:QXQhg6s9
無理矢理にでも定時で区切って帰らないとノンストップだよ
どんなに効率的に仕事やったところで手空きになることってないし
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2018/02/28(水) 13:11:00.48ID:???
そうだよ。ビジネスの世界では何より時間が重視されるからね。
時間は誰にも平等に与えられているわけだし、決断が早い方は有利に働く。
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2018/02/28(水) 13:50:23.98ID:???
>>586
嘘だー?
どう考えても、多少時間かかったって正解を選ぶほうがいいに決まってる
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2018/02/28(水) 14:17:13.65ID:???
そりゃそうだな
速い方がいいってのは間違わなければっていう前提の話だ
選択する必要があるなら時間かけても正解を選ぶ必要がある
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2018/02/28(水) 14:59:16.09ID:???
時間かけたからって正解できるとは限らないからな。可能性が上がるってだけで。
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2018/02/28(水) 17:44:47.67ID:7dty8l/J
俺は思いつきや直感で行動したらほぼ必ず失敗する
無能な人が真似してもダメなんだと思うわ
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2018/02/28(水) 17:58:04.05ID:???
選択は結果論なこともあるしねー
期待値が同等ならあんまり長く考えないこともあるな
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2018/02/28(水) 17:58:56.14ID:???
それはそうと
>>580の社長さんは家のカミさんに似てるw
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2018/02/28(水) 18:24:22.20ID:???
>>590
俺もそう
文字通り「拙速」になってしまうんだよな(´・ω・`)
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2018/02/28(水) 20:24:16.28ID:???
毎回送られて来るエクセルが凡例のない色付きで謎解きしながら作業して確認メール出すのめんどくせぇ
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2018/02/28(水) 20:58:26.19ID:???
>>587
決断が早い人は、たくさんの失敗を経験している
単に「知っている」だけの話である
そこに至るまでの道のりはとても険しいけどね
一旦たどり着ければ、後は大抵の難局は乗り越えられる

>>590
それでいい
今はたくさん失敗すればいい
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2018/02/28(水) 21:00:38.77ID:???
色付きエクセルファイルやめようよ・・・
なんで日付を載せないのか

完了分や、不要になった工程を目立たなくする程度ならいいけど、
工程1に関わるものは黄色、工程2は緑、重要なのは赤、でもAが関わるものは紫・・・
って虹かよ。ゲイかよ
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2018/02/28(水) 22:06:57.43ID:???
>>596
逆もあるよねー

会議中
D「○○って出来」
俺「できません(食い気味」
D「すぐ出来ないって言っちゃいかんよ!よしみんなで方法を考えよう!」
 :
「あれや?」「あれが無理」
「これや?」「これが無理」
 :
一時間後
D「やはり無理か…」
俺「言ったじゃん(ハナホジー」

みたいな
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2018/03/01(木) 02:04:52.68ID:S4bGlFhb
>>600
出来るか出来ないかを人に聞かんとわからん時点で問題なんだが
その自覚がない人は一定数いるよね
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2018/03/01(木) 15:35:08.90ID:???
>>597
お客さんからもらったエクセルで、
いらない行を削除しないで、
高さをほぼ0にしてあるファイルもらったことある。
(しかもその行にデータが入っている)

意味わかんなくて電話したら、
「いらないから見えなくした」
って。
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2018/03/01(木) 16:06:05.20ID:MyfDm932
出来の悪い部下にどう指導すればよいものやら
家で勉強しろとか言うとパワハラにもなりかねないし困ったものだ
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2018/03/01(木) 17:30:53.44ID:RBriryrB
>>602
昔からわりとよくある気がする
気づかずにデータ化して泣く
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2018/03/01(木) 17:31:10.61ID:RBriryrB
>>603
金でいいじゃん
出来が悪いと給料減りますよって
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2018/03/01(木) 19:51:34.76ID:???
向上心も勉強する気もあったんだが
サビ残三昧で個人的な勉強時間なんて取れずに精神病んで辞めたわ
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2018/03/01(木) 20:35:15.56ID:IDTkHetC
お前らの上司って自分よりも技術力高い?
上司は部下より技術を持ってなきゃダメかな?今は工程管理ばっかりで手を動かす機会がどんどん減っていってる
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2018/03/01(木) 21:05:09.98ID:???
>>608
部下たん達にはそうなって欲しいけど
なかなか思うようにもいかん
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2018/03/01(木) 21:29:19.98ID:???
開発の段取りとモダンなライブラリに明るければ問題ないと思う、
コード書く機会減るんだから技術力云々はしょうがない

過去の開発手法やライブラリにしがみつかれるのが一番嫌かな
今時PHP5.6やCakePHP2、FuelPHPで新規案件とか言われてもだし
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2018/03/01(木) 23:15:34.82ID:???
すまん。バリバリCake2でやってるわ
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2018/03/01(木) 23:48:24.74ID:???
PHP5.6は保守なら普通にあるかな
たまに7.0のコード書いてどツボにハマる

7.0にした方が楽なんだけど、不具合が怖すぎてバージョンアップ出来ないと言うね
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2018/03/01(木) 23:58:55.46ID:???
>>608
そうなってしまうのもよくわかる。
しかし今後生意気な部下が来た時に技術や知識、デザイン力などでねじ伏せられないと
部下たちのコントロールが効かなくなる時があるかもね。

こないだTVで、40歳近いおっさんホストが客が取れなくて陰で部下に馬鹿にされてる番組やってた。
「偉そうな事言ってるけど、自分より売り上げ悪いし説得力ないっすね」みたいな。
でもそのおっさんが20代の時は常にナンバーワンホストだったらしくてそれが忘れられなくて辞められないんだと。
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2018/03/02(金) 00:05:56.87ID:???
>>610
実は俺もCake2を使ってたりするw
Cake3は変わりすぎてて、3に移行するくらいなら、Laravelのほうがいいかなと思って、
今いろいろ試したりするよw
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2018/03/02(金) 10:44:15.29ID:???
定期的にやたら打ち合わせしたがる客いるよな、いい加減にして欲しいわ
こっちは打ち合わせよりも作業しないと金にならないんだから、仕事したふりして給料貰えるお前らとは違うんだが
無駄な時間を使わせるな
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2018/03/02(金) 10:46:28.03ID:???
>>615
まったく一緒だわ
Cakeは1の時それなりに流行っていたから手を出して、その後2をメインに使ってた
3に行くメリットはなさそうなので次はLaravelに行こうとしてる
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2018/03/02(金) 10:49:08.94ID:???
Laravelは俺も気になってるんだけど、
マニュアル見てくると、難しそうなんだよな

難しそうって感じるってことは、俺の頭が古くなっているわけで、
上でレスされているような人間ってことなんだよな・・・
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2018/03/02(金) 11:48:07.94ID:???
>>616
うちの無能営業っすわ
たった10万円でやってくれるとある作業の専門業者がいて初回会社に呼び出して打ち合わせしたのはまぁいいとして
その後資料が届いて、俺は電話とメールで事なきを得用としたんだが
営業「呼び出せ」っていうんだよな。
たった10万円だしと思って、いやー大丈夫ですよってなだめるんだけど、事あるごとに呼び出せ呼び出せって言う。
たった10万円でそんな呼び出してたら仕事始める前から業者が赤字になるって営業なのにわかんねーのかなと呼び出しは阻止してる
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2018/03/02(金) 12:23:49.22ID:???
最近の自分の傾向として、打ち合わせ行った会社は発注されず、
Webと電話でやりとりしている客からは発注されてるわ。

会社の規模に限らず、打ち合わせしても発注されないから意味ない
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2018/03/02(金) 14:40:53.11ID:???
打ち合わせやってもいいけど、見積前にどの程度の打ち合わせ希望か、
せめてのそのくらいは言ってくれ。
でなきゃ適当の織り込むけど、その代わり高いとか言うなよ。
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垢版 |
2018/03/02(金) 14:42:24.17ID:???
>>622
そうそう。いきなりメールや電話で「打ち合わせしたいんですけど」
って、そんなのでホイホイくるわけねーだろと。

仕事でもプライベートでもそうだけど、
自分のことを開示しないやつが相手のために時間使うわけないのに。
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2018/03/02(金) 15:06:57.84ID:???
>>616
うちの蔵もそうだ
それも制作会社
至急打ち合わせをお願いしたいと言われて、小一時間かけて出向く
なんちゅうことない内容で、ものの10分で終了
は??電話で済むだろう!!
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2018/03/02(金) 15:25:45.36ID:???
蔵がお気楽会社員の場合あるあるの話だな
俺は先方に、お前らはサラリーマンだからいいけどこちらには負担になるんだと説明して、納得してもらったよ
丁寧に詫びられて、以後不必要な打ち合わせは減った
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2018/03/02(金) 15:47:06.61ID:XJozQLTb
>>610
>>611
フレームワークは Codeigniterしかつかったことなくて
今度 CakePHPで作られたWEBアプリケーションを譲渡してもらうんだが
CakePHPはもう古いのか?
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2018/03/02(金) 16:17:54.65ID:???
>>626
個人的にはDebugKitがめちゃ便利なんでオススメ、問題はO/Rマッパー周りだね

3はまだO/Rマッパーが賢い

2はテーブル間のfindが愚直というかあんまよろしくない
例えばrecursiveを増やそうものなら紐づいたテーブル全部取ってくるもんだから指数的にDBアクセスが遅くなってメモリ使用量増えるし
hasManyの関係で相手側のWhere条件指定するfindをすると
1件1件のSELECTリクエストが発生するのでめちゃ遅い

あとバルクインサートに対応してないから更新・追加周りを高速化しようと思ったらこの辺自作しないといけなかったり
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垢版 |
2018/03/02(金) 16:28:27.97ID:???
Cakeはテーブルロック周りの機能もないから、自作で追加したんだけど面倒だったなあ
SQL直叩きなら簡単なことも、他人が作ったFWに組み込むとなると一手間かかる
0629Name_Not_Found
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2018/03/02(金) 18:58:14.06ID:???
>>626
素朴な疑問だけど、自分が使えないの譲渡されて怖くないのか?
不良品掴まされる可能性あるだろ
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2018/03/02(金) 20:21:02.58ID:XJozQLTb
>>629
機能としては完成している。
ただ、だれも触れるものがいないから上から カスタマイズができない。
で、俺のところにまわってきた。
CakePHP いうても MがCしてVでしょ?
まあ、サラッと解析したらいけるんちゃうかなと
甘く見てる。
0631Name_Not_Found
垢版 |
2018/03/02(金) 20:30:36.95ID:???
Laravelいいよー。
ただフロント周りは微妙。
用意されてるWebpackのwatchコマンドによるビルドがおっそいし、基本ライブラリをWindow.axiosみたいにセッティングしてるのもなんだかなーって感じ
0632Name_Not_Found
垢版 |
2018/03/03(土) 00:28:46.74ID:???
>>630
いや、完成なんてないだろ。いづれ古くなるんだし。
それこそまさにここで愚痴られてる糞蔵と一緒じゃん。
カスタマイズできない=メンテできないんだし、金をドブに捨てるようなもんだぞ
0633Name_Not_Found
垢版 |
2018/03/03(土) 00:41:59.20ID:???
>>630
脅してみよう

Cake、MVCって名前だけ先行した時期があって魔改造されたりしてるのが一定数ある
MVCをよく理解せず、Cakeが想定してる使い方以外はとことんやりづらい
ってのをわかってない人が作ったやつ
コード酷いことになってるよ

ソースは十年くらい前にそういうの作ってた俺
0634630
垢版 |
2018/03/03(土) 11:22:56.85ID:a8iyrc2E
>>633
コアファイルをオーバーライドせず、
コアファイルに直接書き込んでしまうタイプか。
0635Name_Not_Found
垢版 |
2018/03/03(土) 11:57:40.66ID:???
魔改造Cakeなんて、絶対触りたくもないなw
0637Name_Not_Found
垢版 |
2018/03/03(土) 18:52:37.77ID:???
コアファイルの変更したらアップデートで即死しないか
アップデートしないのか
0638Name_Not_Found
垢版 |
2018/03/03(土) 21:36:39.08ID:???
コアファイル編集しアップデート出来なくなるってWord Pressとかでも聞くよね。

そういや取引先の人がワードプレスをワールドプレスって言ってて、基礎力の低さを察したよね
0641Name_Not_Found
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2018/03/03(土) 22:20:44.90ID:???
ワールドプレス言う人いるわw
レスポンシブルデザインとかもな。
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2018/03/04(日) 00:16:30.75ID:???
ワールドプレスでレスポンシブルなナウでヤングなサイトください
0643Name_Not_Found
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2018/03/04(日) 00:24:09.76ID:???
ヤフーのインターネッツで検索してかださい
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垢版 |
2018/03/04(日) 04:31:16.48ID:???
>>641
レスポンシブル、ウチも言ってたわーw

こういう間違いって些細なことに見えるけど、それを人に言ってしまう=技術を把握してない。って風に感じられて一気に評価下がるわ
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垢版 |
2018/03/04(日) 10:18:47.70ID:ls9gmTno
ワードプレスやってるとwp-○○○とかいうのを何故か
ウィーピー○○って読んでしまう
何に影響されたんだろ
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垢版 |
2018/03/04(日) 11:41:54.84ID:???
時々営業に「こういうサイトの動きって何でやるの?」と聞かれて
「ああ、そこはJavaScriptですね」と答えると
その後ずっと会話の中で営業が「JAVAの」「JAVAで」「JAVAを」とJAVAJAVA言うので
その度に「JAVAじゃなくてJavaScriptですけど」と接頭辞つけつつ返答するのだが
最後まで営業の口からは「JAVA」としか出てこないんだよな
「JAVAとJavaScriptは別物ですよ」と何度かきちんと説明したこともあるのだけど
本当に理解してるんだろうかと不安になる
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垢版 |
2018/03/04(日) 11:42:35.17ID:???
俺はワーピーって読んでるな
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垢版 |
2018/03/04(日) 11:43:02.28ID:???
jsって言えばいいじゃん
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垢版 |
2018/03/04(日) 11:53:11.18ID:???
こんどは営業から

女子小学生みたいでその言葉使いたくないな…

とか言われそう
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垢版 |
2018/03/04(日) 12:07:00.41ID:???
>>649
heightとかwidthは伝わればいいけど
固有名詞の間違いは困るな
適当に扱うのはリスクが高い
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垢版 |
2018/03/04(日) 12:16:40.21ID:???
蔵って何であんなにアホなんだろうな
あそこまでアホで、どうやって商売しているのかいつも不思議
客とどういう会話しているのだろうか?
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垢版 |
2018/03/04(日) 12:27:04.58ID:???
JSJS言ってたらロリコン扱いされたことある。まぁ結果的に間違ってはないが
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垢版 |
2018/03/04(日) 12:28:34.81ID:ls9gmTno
専門外のことについては分かるわけないだろ
蔵がwebに明るかったら俺らの存在価値なんかないじゃん
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垢版 |
2018/03/04(日) 12:33:20.86ID:???
俺が言いたいのはそうじゃなくて、純粋に頭の悪い蔵のことな
専門外のことを知らないのは当たり前
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垢版 |
2018/03/04(日) 12:39:45.32ID:???
とりあえずテストサイト作ってみて〜無料で^^

死ね
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垢版 |
2018/03/04(日) 13:43:04.87ID:???
>>654
アホなんだからアホな会話してんだろ
個人的には代理店とかディレクターとか営業がアホなほうがつらい
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垢版 |
2018/03/04(日) 14:23:44.74ID:???
ふくらみかけっていいよね
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