Web制作者が愚痴るスレ 41クレーム目

**Name_Not_Found** · 2018/10/14(日) 02:22:37.39

Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 40クレーム目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1536619798/

**Name_Not_Found** · 2018/11/03(土) 22:54:36.47

なんか人生辛そうな人がいるな

**Name_Not_Found** · 2018/11/03(土) 22:55:42.44

プログラマは出来る出来ない・知識有無・知らないことの理解力でだいたいわかる
デザイナはセンスと配置や配色のバランスの説得力となんつーか解決力？でだいたいわかる
営業だけはわからん
すごく優秀な営業に遭遇したことがないからかもしれない

**Name_Not_Found** · 2018/11/03(土) 23:00:06.33

>>706
自称デザイナー様が示した画像でドヤ！されたんだが俺はあんなの最低限だと思ってるから
エンジニアでもできるレベル

**Name_Not_Found** · 2018/11/03(土) 23:02:54.99

センスなんかいらないじゃん
商品画像なんかただのシルエットと陰影
鏡面反射は反転して不透明度下げて反射度合いを調整するだけ

頭使わなくてもいいぶんプログラミングよりも簡単

**Name_Not_Found** · 2018/11/03(土) 23:04:04.76

優秀な営業はすぐいなくなる印象

**Name_Not_Found** · 2018/11/03(土) 23:39:09.39

デザイナーだ、エンジニアだってわけるのがおかしい
フリーならどっちも出来ないと仕事にならんだろ

**Name_Not_Found** · 2018/11/03(土) 23:50:12.35

フリーフリー言いたいだけならフリーターにでもなってろ

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 03:36:41.50

フリーの話なんてしてたっけ？

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 08:32:55.43

ここ色んなやつがいるよな

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 09:27:43.77

尻尾まいて逃げたドヤくん
何一つ物事を極めたことがないんだろうか安易に言わないほうがいいとほざいた自称極人さん
テンプレマン、トロールマン

はよ自分の能力晒してよ？
ダッセエからこのまま逃げるな

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 09:55:45.71

クラウドマンとだけは言わないのな

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 10:26:52.21

あっ・・・

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 10:57:05.80

テレレッテレーレー　テレレッテレーレー
テレッテ　テレッテ　テッテッテレレレー
く
- CROWD MAN -

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 11:16:58.67

同じクラウドマンとして恥ずかしい

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 11:19:18.13

話そらすな
クラウドマンなんか知らねーよ
はよ晒せ

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 11:26:40.45

どんだけ仕事なくてもあんなのに手を出すようになったら終わり
営業コストすら出ないしトラブル率激高

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 11:40:46.86

デザインなんてただのピクセルの集まり
ピクセルは数値やデータで表せられる
そもそもこれはエンジニアの範疇だろ

シェーダー書いて光の反射や透過、zバッファの仕組みからフラクタル演算、アンチエイリアシング、SSOAとかさ
これすべてエンジニアが作るものだ

つまりエンジニアはデザインの全てを数学的物理的に把握してるわけ

デザイナーはそのエンジニアが作り上げたシステムの上でシコシコしてるだけなんだよ

あとデザインがわからんエンジニアは似非エンジニア

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 13:03:30.49

今日はしこしこ自ホームページ作り

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 13:23:42.22

更新頻度が半端ないクライアント切って正解だったわ
ものすごく気が楽になったので別のことできる

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 13:39:22.70

スタバがクリスマスソングでうるせえ

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 14:07:27.25

口うるさい、ケチなクラは切れば切るほど良いクラが増えていく
面倒な奴と関わると本当商機失っていくよ

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 16:12:07.67

ケチというとただ「買わない」だけというイメージがある
買わないで不利益を我慢で耐えるならケチだが
買うけど値切ったり安くor無償でやらせようとするのはケチかというと何か違う

暴利だ
もしくは受託者いじめや詐欺

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 16:47:17.63

従兄弟の息子の高校生の
課題だかなんだかのサイト手伝うのたーのしー
「俺のめし」ってタイトルで超ありきたりなチャーハンの作り方書いたり
原点に戻った気分だ

しかし、学校で配ってるらしい
HTMLの使い方の副読本というかプリントの束には戦慄した
90年代中盤で時間が止まってる

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 17:32:02.68

学校なんてそんなもんよ
HTML教えるだけマシじゃないか
それすらやらん学校なんてごまんとあるだろ

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 17:36:49.65

そんな連中がプログラミング教育とか大丈夫かいな

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 17:52:52.47

高校生なんだろ？戦慄するやつの神経がおかしいわ
技能持たせるためじゃなくって適性とか興味を計るもんなんだから
センター試験でc/c++やjs,php辺りやらせるか？BASICだろ

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 18:02:12.33

どんな内容だったかによるわ
HTML5で廃止されてることが堂々と書いてあるとかなら問題だろう

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 18:09:59.32

んなこといってたら第二第三の愛生会ホームページが生まれない

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 18:12:54.52

今高校生ならもし将来HTML扱う職についたとしてもその時にまた何か変わってるだろ

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 18:13:54.03

>>731
まぁ間違いなく失敗するだろうけど
その中で数％が興味を持って理系に進めば大成功じゃね？
いまの教育下だとプログラムのプの字もないから
興味を持たせることすらできないからな
ゆえに文系一兎になってしまってる現状

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 18:19:36.47

>>736
> いまの教育下だとプログラムのプの字もないから
> 興味を持たせることすらできないからな

今は小学校からメールやWord/Excel使わせて慣れさせたり
だいぶ前から中学でbasicみたいな教育用の何かに触れさせたり
高校でも選択科目でPG入ったりしてるんだけど

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 18:21:52.96

わずかなりとも興味持たせる教育やっててなお（まともな）エンジニアが不足してるってことだな
だからマの給料・販売単価はぜんぜん下がらない

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 18:33:54.98

>>737
そもそもパソコンやネットが使えるのがすごいと思うわ
俺んときはポケコンとかいうクソ端末買わされてた

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 18:39:02.52

どのくらいの割合が落ちこぼれて営業だかSEだかなんだかよくわからない職に就くんだろうな…

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 19:28:25.43

>>739
懐かしいな、俺もポケコン買ったわw
単に、足し算・掛け算とか算数程度の利用だったなぁ

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 21:32:04.85

コーディングできないデザイナーはクソ
デザインできないエンジニアはクソ

クソの集まり

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 21:43:59.70

はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店したので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
自作ボードゲーム販売への道・販売場所編
https://kdsn.xyz/create_game_selling_area/
はじめての同人ボードゲーム作り
https://ameblo.jp/subuta96/entry-11932093993.html
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394

**Name_Not_Found** · 2018/11/04(日) 22:31:46.21

散々愚痴られてるだろうけど
仕様変更はシステム開発する上で一番辛いしバグ発生のリスクがあるからって説明した翌日に
仕様変更を簡単に、しかも遠回しに1､2日後必須みたいな事付け加えられてる
（明後日代表が来られますので確認いただきます、みたいな）

安案件だし、リスクは説明済みで承諾してもらってるし、もうあえてバグったことにして断ろうかな…

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 00:46:38.48

期間余裕もって再見積もり依頼投げてくる人以外は98%ゴネ得おじさん
対応しないかぎり延々とゴネゴネが始まるからやってられない

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 00:48:32.36

なんで仕様を理解しないでやすうけあいするのかクソ営業

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 01:10:25.87

>>677
↓これを示したかったのか？
>あってもレイヤー重ねるくらい
>色彩はスポイト使うだけの簡単なお仕事

ちなみにそれデザイナーじゃなくてオペレーターレベルの「作業」な「作業」

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 01:18:41.68

ぼくビートルズのギターのコピーできますよ～
歌も簡単ですね。ほら！みてみてギターなんて超簡単！
あとピカソの絵なんて簡単ですね。ほら、同じようなの描けたっしょ？

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 01:36:03.83

今は言語の勉強なんてネットですぐよ

って言うわりには営業の無知さ加減は昔と変わってねえなあオイ

見積もり作る能力ないなら現場に聞け
現場が出した見積もり変えんじゃねえダボが

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 01:45:36.49

再見積依頼してくるのはいいんだけど
変更仕様が全然はっきりしてなくて見積不可能な段階で金額出せという人が稀にいる
どうしよう日本語通じない

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 04:37:22.48

大概予算があまりなくて流れるパターンだなそれ

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 07:14:07.99

下手に暫定見積出すと暫定だといってるのに
確定だと思ってました稟議通してしまいましたでゴリ押してくる＆さらに仕様追加というオチ

結局相手の人格次第なんだよな
営業がなんとか回避してくれるのを期待するしかない

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 08:25:16.89

>>747
オペレーターだろうがなんだろうがデザイナーのほとんどの仕事はコピペじゃん
コピペはエンジニアのほうが得意だからデザインの範疇の仕事なんてエンジニアでもできる
実際その画像でテンプレをコピペ、スポイトで色をコピペ、光の感じも鏡面反射も全てコピっただけ

つまり自称デザイナーが示したその元画像もただのコピペだからデザイナーは不要ってことな

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 08:29:37.27

>>752
あくまで暫定ですと念を押しておこう

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 08:35:38.27

>>753
しつこいなあ君
デザイナー不要スレ立ててやってくれんか

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 08:52:19.04

>>755
自分たちで課題だしておいて散々エンジニアを否定して、これできるのか！？
って言われてやってみたらそいつら逃亡しやがったからねえ

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 09:18:25.10

>>756
そんなこと聞いてないで
君はこのスレに不要なんや

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 09:28:13.84

頼まれればデザインするけど自分は基本的に
コピペオペレーター、コピペエンジニアだと思ってるよ

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 09:42:51.48

既存の広告の空いたスペースに見よう見まねで同じものを貼り付けるだけならエンジニアやDTPオペレーターでもできるだろうな
>>670をみてレタッチの部分にしか目が行かないって時点でデザイン語れるレベルじゃないのは明らか

プログラマー界隈に例えるならインスタンスで複製しただけの機能を以ってプログラマーはショボいって言ってるようなものでしょ

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 10:46:33.42

>>732
<b>とか<i>とか<center>とかがまだかわいい方ってレベルだよ
たとえHTML4.0xだとしてもうーん…て感じで
時間的にスタイルまでやってられない、というのもわかるんだけど

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 10:54:44.49

>>759
レタッチ部分ってなんだよ？
そんなのゼロからでも作れるんだが？
加工スキルを5秒でわかるんじゃなかったっけw
ひとつ示しただけでそこしか見れないのはお前が無能だからだろ

ちなみにプログラマーもコピペ作業だよな
自分で新たなフレームワークを作り出せるわけでもなく言語を作り出せていない時点でプログラマーもコピペ野郎
つまりプログラマーもしょぼい

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 11:16:19.98

>>761
スーパープログラマーさんは日記でも作ってやっててくれんかね

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 11:28:00.34

あの～どの辺が愚痴なんですかね？

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 11:43:50.45

ものすごいイキリ倒してるな
現実じゃ誰にも相手にされないからスレ違いの場所に来て当たり散らすしかできないんだろうが

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 11:50:55.41

イキってねえでさっさと愚痴れよ

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 11:54:53.46

スーパーイキリ君

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 11:56:32.83

あーもう
打ち合わせ疲れるわー

さんざん事前に議題くれって言ったのに結局くれねーし
行ったら行ったで次から次へと話の焦点がズレまくり
話し合って結論を出すべきことじゃなくて自分の話したいことを話すだけ
おいおい会議は愚痴るスレじゃねーぞと言いたがったがぐっとこらえて
お客の中で整理がつかない問題の優先順位をつけて整理してったら一本受注できたわ

お客も話せてよかった整理できてよかった的なこと言ってたから
まあ結果的には悪くはなかったんだけどさ
これ営業だったら取りまとめ無理だったろうな

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 11:58:18.92

コピペ作業なのにデザイナーがデザイナー気取り、プログラマーがプログラマー気取り
どっちも誰でもできる簡単なお仕事だからいつまでも底辺なんだよ

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 12:21:42.43

そういうこと言ってるとこいつコピペとデザインの区別つかないんだ
こいつの仕事はテキトーにやっとけって扱い受けることになるよ
相手ははっきり口にはしなくても
ここでやる分にはいいけど実社会では言わないほうがいいぞ

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 12:42:42.90

頼むから愚痴だけにしろ！

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 12:51:50.54

仕事したくね～
納期間に合わね～
無職になりて～

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 13:14:10.61

進行中なんだよね？ってくらい誰からも返事がこない
だったら休めばよかった、お腹痛いし

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 13:38:21.42

眠たい

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 14:05:40.83

>>768を自分の頭で作り出してきちんと仕事できるデザやPGがそうでないデザやPGに言うならわかるんだけど

現実では経営者が言ってんだよね
それと「前似たようなもの作ってるならすぐでしょだから安く」と値切る顧客
HTTPヘッダすら知らないにわか
ああ、あとクラウドマンか

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 15:01:43.42

おいしい仕事で値切り応じるわけないじゃないですか
わかってるくせにー

でいつも切り抜けてる

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 18:26:17.55

なんかムキになってるやついてワロタｗ

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 18:45:24.22

今日一日何もできなかったわけだがケツを後ろに伸ばしてくれんのやろか
そんなわけないわなー
とほほ

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 19:34:01.06

言うだけ言ってみようよ
でなけりゃずっとこの先同じ事を繰り返すぞ

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 19:40:11.60

先人に聞いたところそういう会社だそうだ
今年いっぱいで辞める

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 21:38:38.05

なんか働くの面倒くさくなってきたな
アウトソーシングしようかな、仕事
このスレにもしてる人いるよね

**Name_Not_Found** · 2018/11/05(月) 21:44:15.37

クラウドマンちょっと手法を変えてきた

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 02:43:01.75

アウトソーシングと言うかどうか知らんが
主婦を20人ぐらいまとめて内職してもらってるよ

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 03:05:04.93

>>782
20人も？
何をやらせてるんだ？

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 07:22:26.47

文章作成。売上に直結するからね

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 07:30:29.18

※クラウドソーシングの激安記事ライティング業務です

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 07:31:40.21

無能デザイナーと無能プログラマーどもおはよう

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 08:13:51.13

>>786
おはクラウド

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 08:28:29.85

>>787
クラウドクラウドうるせえよ
なんだよそのクラウドは？
知らんわ
散々豪語しといて反論できなかった無能どもw

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 08:48:03.61

クラウドマンのプライドを傷つけてごめんね

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 09:05:08.86

>>780
毎日出勤してやることないのに8時間座ってることに疲れた

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 10:02:26.43

クラウドマン呼びの定着に草

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 10:59:55.76

トランプマンみたいだなｗ

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 12:14:41.34

都合悪くなるとクラウドとか関係ない煽りして本題に関しては逃げまくるバカばかり
情けねえ

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 12:15:37.67

遠くの会社のプロジェクトに参加してるんだけど、
俺だけリモートで疎外感すごい

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 12:20:20.13

5営業日って言ったのに勝手に3営業日にされた
なんであんたらいつも少なくするんですか？アホですか？バカですか？

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 12:21:17.54

特急料金とったれ

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 12:22:50.27

値段に反映が正義

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 12:54:43.84

>>795
制作現場は過大申告するとでも思われてるんだろ
オフィスで談笑してるところでも見られたんでないの

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 13:01:59.90

>>783
遅くなりましたが
デザインとコーディングだよ
難易度は低いけど量作らにゃならんページが多いかも

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 13:32:24.98

>>799
主婦がHTML, CSSやってるのか
世も末だな

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 13:35:33.02

>>784
>>799
どっちやねん
成りすましか

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 13:56:10.75

主婦ですらできる仕事なんだからお前らがいかに底辺か理解したか

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 14:08:25.72

>>796-798
もっと優先度の高い案件が並行してるから多めに工数見積もって社内でこの有り様だよ
どっちの案件の人も最初の見積もりでオケって言ってたくせに
自分は社員じゃないから持ち帰れないのわかってないのかなぁ

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 14:44:14.35

>>800
いっぱいいるよ
若い時現場でやってて
結婚出産で離脱して
子供育ったから再開したいけど
家からは離れられないって人

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 14:46:29.26

>>801
ごめんID出してないから証明しようがないけど
>>782,799,804が俺です

**Name_Not_Found** · 2018/11/06(火) 14:46:59.55

html, cssなんて学生でもできるからな
主婦が片手間にやれてビビってんのか