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Web制作者が愚痴るスレ 43クレーム目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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2019/01/20(日) 03:24:19.28ID:???
万が一持ち直しても関係悪化させてまた業者変更になるのが関の山
クソは学ばない、クソは省みない、だからクソ
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2019/01/20(日) 11:55:03.85ID:???
そういうクソクラはどこで出会ったの？
HPから問い合わせてくるケースに多そうなイメージ
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2019/01/21(月) 11:09:40.16ID:???
どこぞのお偉い機関にソース解析してもらったっぽいけど、
指摘箇所が俺が作ったソース関係ないという・・・

オープンソースの部分まで指摘されたらかなわんし、
そもそもそんな解析を前提に受けてないんだが。まさに「知らんがな」だろ」
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2019/01/21(月) 11:14:56.47ID:???
>>303
うちの父ちゃんと一緒でワロタ
金のある老後は楽しそうだわー
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2019/01/21(月) 11:25:33.15ID:???
今日デザインFIXする予定で金曜の朝にはコーディング終わらせとかなきゃいけないんだけど、
その仕事だけやってるわけじゃないから厳しい
もともとコーディング期間は2週間あったのに蔵のせいでこんなことに
超特急料金とクソワードプレス改修料を追加したい…
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2019/01/21(月) 16:26:05.50ID:???
請求できるもの請求したいことは全部請求したらいいのだ
特に見積料/キャンセル料、あと完全全額前払制な
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2019/01/21(月) 16:26:55.01ID:???
そこまで条件つけて依頼してもらえれば良いけどな
よほどの有名人、高スキルじゃないと難しいと思うんだが
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2019/01/21(月) 16:34:38.67ID:???
まさかの50秒レスすげーな

上と営業が頑張ることであって現場関係ねえもん
まあ切り替えてからわりとうまくいってるみたいだぞ
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2019/01/21(月) 16:38:40.43ID:???
どうしても「無理だからやるな」って書きたかったんだろうな
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2019/01/21(月) 17:01:10.44ID:???
超特急料金とクソ改修料をもらえなかった…
手抜き欠陥工事しよう
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2019/01/21(月) 17:07:37.05ID:???
なお見積も満足にできないのに聞きに来ずしかし何かにつけ責任をこっちにまわそうとしてくる営業
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2019/01/21(月) 17:33:29.57ID:???
>>328
手抜きというか、最低限の対応だけやってたらクレーム来たわ
「求めることすべてやったら予算オーバーします」って言ったけど
「それなら使い物にならない！」ってキレられた
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2019/01/21(月) 17:40:10.30ID:???
そういう客ってやりたいことみんな詰め込んで
使い物にならなかったときが一番ヤバいって考えが及ばないんだろうな

でもこれって日本企業が凋落した一因でもあるんだよね
とにかく全員の意見を調整して反映させないと一歩も進まない
社内政治事情が優先して機能やデザインなんてごっちゃごちゃ

β版とか言って最低限の機能だけ出しゃいいのにさ
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2019/01/21(月) 17:40:56.86ID:???
最低限で使い物にならないんだったら要件出したおめーが悪いってことだ
自業自得因果応報
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2019/01/21(月) 17:41:24.46ID:???
やべえ……
客からのメールがやべえ…
もはや日本語として崩壊始まってる

辛うじて用件は分かるが精神を病んでるレベル
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2019/01/21(月) 17:44:05.28ID:???
Web含めPG界隈ダメになった理由は発注側企業の保護しすぎが原因だと思う
受注側は完全無欠でないと賠償認めませーん
発注側は完全悪でないと賠償認めませーん
0335Name_Not_Found
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2019/01/21(月) 17:47:40.36ID:???
>>330
依頼された内容だけ対応すればいいということになった
実際モノが出来てお客さんが何言うかわからないけど
崩れるのは想像できてる…
0336Name_Not_Found
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2019/01/21(月) 17:54:46.09ID:???
ま、確実に文句言ってくるだろうな。「依頼された内容だけで良い」ってありえないから。
それ言ってくるやつの大半は
「それは含まれてると思ってた」「こっちは素人だから！」って言い訳してくる
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2019/01/21(月) 18:07:53.49ID:???
あるある過ぎる　そして悲しさで草も生えない
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2019/01/21(月) 19:46:11.61ID:???
このお客さん本当に迷惑だから取引中止にしようかずっと悩んでる
報酬以上の不幸をもたらす…
0339Name_Not_Found
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2019/01/21(月) 20:15:28.43ID:???
経験的には、
面倒な客とは仕事をしないほうが、
金銭面をはるかに上回る精神の安定が得られる。

結果、ほかの仕事に身が入る。
　
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2019/01/21(月) 22:30:27.28ID:???
中間の業者から3〜4回仕事うけてるんだけど、毎回向こうの都合で神経と労力と睡眠時間を削られる
たぶん全部蔵のせいじゃなくて中間の営業のせい

デザインでダメ出し食らったから言われた通り修正したら、蔵チェックで元に戻せって言うし
もうホント営業は営業だけしてればいいじゃん！
いい加減怒るよ！
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2019/01/21(月) 23:43:04.08ID:???
>>340
代理店仕事がほとんどだから
そんなの当たり前じゃんて思っちゃった
無駄だよな…
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2019/01/21(月) 23:49:34.29ID:???
王道パターン

社内の営業チェック　→修正→OK
代理店のチェック　→修正→OK
クライアントの担当者チェック　→修正→OK
クライアントの社長チェック　→根本からやり直し
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2019/01/22(火) 00:01:08.91ID:???
ちゃんと金とって当然といえる仕事をする代理店なら中間で利益得てもまあわかる

あれ？ところでウチの営業お前どんな仕事したん？
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2019/01/22(火) 00:20:32.97ID:???
お客がそのことに気づいて直接俺のところに連絡よこすようになったことがあったっけ
これって代理店飛ばしだよないいのかなと思ったけど
俺がやってるわけじゃなくてお客の意思だししょうがないよなと自分に言い聞かせた

幸い飛ばされた代理店（制作会社だけど）との関係は今でも良好で
担当営業が目をつぶってくれたので助かった
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2019/01/22(火) 00:31:16.22ID:???
>>342
まさにこれ

代理店なのかなぁ
そこんちで制作やってた気がするけど、そこんちのデザイナーのセンスが…
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2019/01/22(火) 01:15:59.51ID:???
保険代理店みたいなまさしく代理業務やってるとこ以外は
「代理店」じゃなくて単なる仲介=ブローカー、それか受託なんだよな
一部は中間搾取ともいうけど
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2019/01/22(火) 01:46:25.56ID:???
じゃあ三次請けくらいかなぁ

ヘッダーなんかが直書きされてるし、同じ名前のassetsの中身が2つあるし、
時間がないのにどれいじれば反映されるのか探り探り
使いまわそうと思ってたjsは使えない

つら…
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2019/01/22(火) 08:10:51.06ID:???
神経削られるのが一番こたえる
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2019/01/22(火) 13:30:44.78ID:???
ランサーズとかも含めて、代理店から仕事もらってろくなことがない
直請け以外に生きる道はないよ。フリーなら特に
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2019/01/22(火) 14:11:26.99ID:???
代理店仕事は単発ではそんなに美味しいことないと思う
一人の担当者と長く付き合わんと
特に個人では
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2019/01/22(火) 14:27:41.92ID:???
今組んでる代理店は構成案とか客先営業でのヒアリングとかちゃんとしてくれるから助かってるわ
お互い楽にできるように決まりごと決めてるし、ややこしい部分は直接客とやりとりしてもokってことになってるしな
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2019/01/22(火) 14:48:54.40ID:???
アホな担当者ばかりの会社なのによく持ちこたえてるなと感心する
そこの代理店とも直請けとも違う流れでくる仕事があって、そっちはすんごいやりやすい
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2019/01/22(火) 14:55:12.07ID:???
むしろアホじゃない代理店を見たことがない
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2019/01/22(火) 14:57:21.21ID:???
まじかぁぁ！！
代理店やばいな
代理店に勤めてますって言う人とは距離置こう
友達いないけど
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2019/01/22(火) 18:59:43.00ID:???
自分の知る限り仲介でおいしい仕事なんて存在しない
むしろ契約内容も報酬支払もリスク満載の提案を素知らぬ顔でつきつけてくる
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2019/01/22(火) 19:23:09.15ID:???
そりゃ代理店が美味しい思いしようと思ってふってくるんだから残りは不味いもんだよなw
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2019/01/22(火) 19:54:48.05ID:???
明らかにフツー常識あったらそれ請けないよねっていう依頼してくる奴
説得して関係維持してもその後改善されることはほぼ全く無い
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2019/01/22(火) 19:56:07.44ID:???
末端顧客からうまい仕事とれても最低の値段で出す
それでこそ自分だけうまい汁吸えるってもんだからな
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2019/01/22(火) 20:30:19.29ID:???
手を付けたくなくて現実逃避をしてしまう…
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2019/01/22(火) 20:38:30.73ID:???
くもんちゅを筆頭にフリー推しというかフリー宣伝がすごいけど
要するに買い叩いてリスク押し付けて搾取できる対象を大増産したい
ってだけの話だもんなあ・・・
派遣、偽装請負、と非難の的になってきたからっつって
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2019/01/22(火) 20:57:43.98ID:???
あとサビ残強要、パワハラ、給料不払、とかな・・・

不当に利益を得たい奴がクッソ多いというか一番上がアレだからな
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2019/01/22(火) 21:02:43.55ID:???
くもんちゅでも良クラに当たれば結構稼げるけど
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2019/01/22(火) 21:13:19.37ID:???
ランサーズとかクラウドワークスなんてそこを使おうと考えた時点で
買い叩き脳と確定してる発注者未満じゃないか
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2019/01/22(火) 21:17:47.08ID:???
営業や経営者はなんで嘘がデフォなんだろう
あいつら「そんなんじゃやってけないんだよ」とよくのたまうが
裏から経理つっついてフタ開けたら利益ごっそり取ったうえで業者買い叩いてたりということもあった
誰にも言わなかったけど、エンドにも協力会社にも申し訳なさだけが残った
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2019/01/22(火) 23:08:56.46ID:???
Webに限らず営業ってウソつき
隠し事じゃなくて明らかに嘘
妄想の時もある
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2019/01/22(火) 23:24:38.90ID:???
「やる必要ないことやってんじゃねえよカス」
「言われたことしかできねえのは能無しグズ」
二枚舌も得意
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2019/01/23(水) 03:08:00.56ID:???
無能なディレションが多いせいだよ
HTMLもろくに理解できてないのに
ディレクタやってるやつぱっかり
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2019/01/23(水) 03:15:29.86ID:???
システム色強い案件で適当ぶっこかれると死ぬ
どうにもできないからって某氏が下請けイジめてリスク押し付けようとしてる
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2019/01/23(水) 09:14:04.76ID:???
予算ありきが通るならどんな無茶だって通さざるを得なくなるだろダボが
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2019/01/23(水) 09:26:34.66ID:???
>>368
営業は仕方ないとしてもこれな
ディレクター無能だとヤバイ
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2019/01/23(水) 10:57:35.68ID:???
>>371
「予算はこれだけしかないんです。でも、これとこれとこれをどうしてもやりたいんです。」
これを平気で言うよね
「予算は10万円しかないんですが、BMWかレクサスを買いたいんです！」とカーディーラー
で言えるか？ｗ
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2019/01/23(水) 11:25:00.56ID:???
制作会社が作ったものを直す作業って毎回しんどい
作り直した方が早いレベル
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2019/01/23(水) 12:27:01.58ID:???
他社が作ったWPのサイトでfunctions.phpの記述が鬼のように長いときは辛い
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2019/01/23(水) 12:47:24.38ID:???
人が作ったものはだいたいツライネ
しばらく働きたくない…
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2019/01/23(水) 13:23:55.91ID:???
他人が作ったソースってムカつくよな
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2019/01/23(水) 14:13:30.92ID:???
制作に関わる事務連絡すらもらえない…
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2019/01/23(水) 15:41:01.84ID:???
他人が作ったデザインも
どこまで忖度してあげるべきか悩む
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2019/01/23(水) 15:45:34.68ID:???
>>379
全面的に忖度
下手いじると、「お前のせいで！」となるにきまっとる
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2019/01/23(水) 16:05:00.68ID:???
いじらないと言うことは「全面的に忖度しない」ってことじゃないの。

忖度する→ここワケワカメだけど多分こうしたかったんだろうな直しといてあげよ→「余計なことしやがって！お前のせいで！」

損託しない→下手いじると「お前のせいで！」となるのが怖いからそのままにしとこ→「どういう意図か見りゃ分かるだろうがバカ！直しとくのが当たり前だろうが！」
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2019/01/23(水) 17:31:03.45ID:???
忖度を読めなかった
エスパーして直しといてあげるってことか

絶対やらない
0386Name_Not_Found
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2019/01/23(水) 18:16:54.06ID:???
実際に何かあったときにお前のせい言われるの嫌
逆に自分が書いたものを好き勝手いじられて問題起きたときにお前のせい言われたことある
モスバーガー大量持参で誠心誠意詫び入れて直してくださいと頼むとこでしょ
0387Name_Not_Found
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2019/01/23(水) 20:46:35.36ID:???
なんでモスバーガーなの？
てか近所のモスやばいよ
アルバイト二人くらいで回してて、全くオーダー品も来ないし、店員どっかいって帰ってこないし
客がみんなイライラしてるのがわかる
もうまとまな店として成り立ってない
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2019/01/23(水) 20:50:06.24ID:???
外食産業は野菜の高騰、人件費の高騰、客離れでヤバイとこばっか
スタグフレーションなるんじゃね
0389Name_Not_Found
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2019/01/23(水) 21:00:51.76ID:???
こないだみたラーメン屋の新人バイト募集が時給1500円でビックリしたわ
しかも東京じゃなくて地方都市で
それでも働き手がおらんから人気店なのに営業時間減らしてたわ
0390Name_Not_Found
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2019/01/23(水) 21:52:52.97ID:???
どうやっても間に合わないからレスポンシブに関係するところは最後かリリース後に回すことにした
ソースが汚くても思いっきり崩れてなければ大丈夫だろ

ああ、自分がクソサイト作ることになるとは…
0391Name_Not_Found
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2019/01/23(水) 22:12:10.74ID:???
補助金絡みの案件の納期が連発してて死ねる
0392Name_Not_Found
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2019/01/23(水) 22:27:31.16ID:???
>>391
おまおれ
先月終わるはずだったのに先方確認で一ヶ月伸びて殺されかけてる
0393Name_Not_Found
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2019/01/23(水) 22:44:30.51ID:???
>>389
別におかしくないよ。飲食店は相当な人手不足だし。
地方だと外人もこないだろうしな。
0394Name_Not_Found
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2019/01/23(水) 23:29:49.75ID:???
飲食、未経験の新人、バイト、で1500/hで人来ずか・・・

しかしモスいいな
メニュー見てたら食いたくなってきた
とびきりキノコチーズの全部載せ感、いやトマトがないか
0395Name_Not_Found
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2019/01/23(水) 23:45:57.77ID:???
パスが一文字違う同名のファイルが3つあって、全部違うところで使われてて頭がおかしくなる
片付けできない人が作ったのかな…
0396Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 00:36:52.65ID:???
未経験どころか知識経験適性必須なWebPGはいくらになるんだ
1000円とかか死ねよ
0397Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 03:54:14.22ID:???
>>395
ドメインが1文字違うまったく関係ない3社の仕事をやってたとき
けっこう混乱したの思い出した
0398Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 08:54:08.16ID:???
うちの会社45人の中に鈴木が6人いるようなもんか
0399Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 09:27:31.63ID:???
営業代行の人が同じ業界の案件ばっかり紹介してくるからめっちゃ混乱する
0400Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 09:42:25.59ID:???
>>397-399
わかりすぎるｗ

ドメイン同じでパラメーターを変えて全く違うページにする作りも困った
今もどこの仲介業者、担当者かわからなくなってる
0401Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 09:48:02.60ID:???
採用サイト3社抱えてて大混乱中
3つともスケジュール同じだし内容も似たような作りだし
3/1まで体もつかな…
0402Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 11:18:52.09ID:???
>>401
全部違う会社からなら同じデザインで良さそう…ダメ？
0403Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 11:42:12.07ID:???
>>401
Googleが求人検索に対応したからか
同じ内容ならコピペできそうだけどｗ
0404401
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2019/01/24(木) 12:17:29.04ID:???
流石にｗ
3/1に公開揃えなきゃいかんレベルの企業相手にそれはできん
0406Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 12:29:10.93ID:???
終了だろうな。あれだけCMうったのに非情だ
0407Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 12:33:08.64ID:???
月の残業100時間超えがどういうものか見えてきた
自分の働き方じゃ100時間なんか到達しないけど、
頭が回らなくなるし、ハマった瞬間やる気がなくなるし、何もかも鬱思考になって、不健康だし効率悪すぎる
これを強いてた昔の企業はだいぶ大損したんじゃないだろうか
0408Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 12:44:44.32ID:???
栄養ドリンクのCMで
「♪24時間戦えますか〜ビジネスマ〜ン」なんて歌が流行って
ガッツリ働いて、ガッツリ稼いで、ガッツリ使って、みんなハッピー
みたいな時代がありましたね…

結局金なんですよきっと
労働時間が長かろうが短かろうが関係なく
0409Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 12:59:52.36ID:???
休職中のおいら、無職はつらいと知る
働きたいよう
0410Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 13:00:15.56ID:???
言うても、そのCMやってた当時、そんなに働いてないけどな
00年代に入って明らかに労働時間が伸びたよ
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2019/01/24(木) 13:03:08.34ID:???
>>410
そうなのか
バブルって朝まで遊んでるイメージだった
昔は土曜が休みじゃなかったしな
すごいよな
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2019/01/24(木) 13:32:51.30ID:???
事務員さんから「電話があったけど、不在なのでメールしてくださいって言いました」
って伝えられたんだけど、ぜんぜんメールが来ない。

また電話したい病の客じゃねーだろうな・・・
0413Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 14:35:21.75ID:???
>>411
FAXや電話がメインで不在ならつたわらなくてもしょうがない時代と
メールにSlackにバイク便に新幹線に格安航空のある今
同じ労働時間だとしても疲労度が別次元なのは言うまでもない
もちろん後者が過密
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2019/01/24(木) 14:54:47.63ID:???
今月まで月の残業・休日出勤（無給）が220時間の俺、会社の監査が入って全部支払われることになった
そういうわけで今年＋1000万くらい増えそう
0415Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 15:00:44.55ID:???
マジか。すげーボーナスだな
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2019/01/24(木) 16:08:13.01ID:???
税金処理どうなるんだ？
会社側と、
従業員側（お前）
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2019/01/24(木) 17:07:01.48ID:???
>>414
しゅごい…
今年分は支払われるけど今までの分はなかったことになるの？
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2019/01/24(木) 17:11:48.16ID:???
>>415
ボーナスというか当たり前に支払われないといけない給与
監査と株主にめちゃくそ怒られたらしい

>>416
しらん

>>417
入社してから今月分まで
0419Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 17:22:21.80ID:???
全社会議があるなら早く言って欲しかった
2時間早上がりすれば今夜納品が早く終わってやっとたくさん寝られたかもしれないのに
事務連絡なさすぎる

>>418
今までの分なのか！よかったね！
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2019/01/24(木) 17:28:56.92ID:???
本当に払うなら払うだけマシってものだけど利息もあるよな
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垢版 |
2019/01/24(木) 17:37:14.06ID:???
いきなり1000万ももらったら、会社辞めちゃうわ
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2019/01/24(木) 17:46:06.90ID:???
もし争いになって付加金支払い命令出たら単純に倍付けだもんな
未払いが知れ渡ったときの影響も無視できない
人道とか抜きでも払えって言われるわ
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2019/01/24(木) 18:25:00.27ID:???
来年の住民税が大変そうｗ
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2019/01/24(木) 18:33:47.42ID:???
そうか、まるまるもらえるわけじゃないのか
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2019/01/24(木) 18:35:19.22ID:???
税は支払われるべき当時にその収入があったって扱いにするんじゃなかったか
脱税じゃないし累進課税で労働者が不当に苦しむことになるから
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2019/01/24(木) 18:39:45.96ID:???
>>425
3年前の所得が多かったことになると、3年前の住民税も多かったことになるから、
結局払う額がドカンと増えることには変わりないじゃん
0427Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 18:45:30.40ID:???
そんで公開かどうか知らんけど株主がいて監査もしてるなら
税務も税理士関与なしってことはなくちゃんとやってるだろう
今のご時勢、給与不払やった会社にクソ厳しいから
どんな形態か知らんが監査した人にむしろ利率とか相談できる可能性もあるんじゃないかと

>>426
所得税とか当年度に一括ドッカーンよりはるかにマシ
あとたぶん保険も、俺は保険は知らん
0428Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 18:54:02.59ID:???
すんごい丼計算したら当年度に一括で入る仮定だと所得税の実効税率が13倍超程度に膨れ上がる結果が出た
主に給与所得控除の上限と累進税率の影響
まあ、ないよな労働者の責じゃないのに
0429Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/24(木) 21:09:45.46ID:???
>>428
役所の考えることは、一般人には理解しがたいからなあｗ
0430Name_Not_Found
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2019/01/24(木) 21:17:42.41ID:???
姉ちゃんの旦那が同じように4年分ちかくぶんどった
基本的には>>425の書いてる通りで
当時の申告（給与）が間違ってたということで修正申告することになるそうだ
会社が
0431Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/24(木) 21:28:21.09ID:???
>>430
裏が取れてよかったな
だが、あくまで普通はそうする普通はそうすべきというだけのことで
経営や経理が嫌がって当年分に入れたり当年の賞与扱いにしたりするケースがある
注意して確認しとくといいかもな
0432Name_Not_Found
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2019/01/25(金) 00:17:19.97ID:???
金が入る前に税金取ることはできないからどうしても後になるのは仕方ない
そして役所の仕事は年単位
天引きが一番いいんだが会社がクソだとどうにもならない
入ってきた金を使う誘惑に負けずに持っとくしかないな
0433Name_Not_Found
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2019/01/25(金) 00:18:36.77ID:???
客「検討する
俺「よろしく

　…数週間…
　…数ヶ月…

客「いつまでかかるんだ
俺「ﾌｧｯ?!?!?!

もう嫌
0434Name_Not_Found
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2019/01/25(金) 00:20:02.76ID:???
社員なのに天引きじゃない企業なんてまだあるんです？
個人事業主の請負だと源泉対応してくれない顧客もいるけどさ
0435Name_Not_Found
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2019/01/25(金) 01:52:40.35ID:???
いろんなプラグインを試したけどちゃんと動くやつがなくて、だましだまし修正して本番反映が終わった
客が気付かないことを祈る
この一週間ホントにしんどかった…
土日含む2週間が作業期間だったのにどうして平日3日になるんだろう
それで割り増し料金がないってどういうことだろう
0436Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/25(金) 02:41:59.41ID:???
その納期じゃ無理だって言ってるのに聞かないで進めるディレはバカなの？
0437Name_Not_Found
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2019/01/25(金) 03:53:34.79ID:???
お客様志向です！お客様第一主義！

じゃあ予算をはるかにオーバーしてても自腹で請けんのかてめえ
0438Name_Not_Found
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2019/01/25(金) 09:10:31.71ID:???
普通は始業の時間だけど諸事情で貫徹明けまだ非IT作業いっぱいあって休めるのはたぶん15時以降
誰か10万円めぐんでくれ
あるいはモスとか贅沢言わないからマックのテリヤキおごってくれ
0439Name_Not_Found
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2019/01/25(金) 09:41:26.71ID:???
連日の過重労働で起きられなくて休んだ
稼げてるんだか稼げてないんだかよくわからない
0440Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/25(金) 13:30:02.72ID:???
食べ過ぎてないのに胸焼けする
最近体調悪いとだいたいこれだ
0441Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/25(金) 14:02:53.79ID:???
寒いと体動かしにくいし、運動不足になるから体調不良が起こりやすい
特にこの仕事は座りっぱなしだから余計だな
0442Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/25(金) 14:41:08.74ID:???
胸焼けとは違うけど疲れやストレスがたまると咳が出るようになった
0443Name_Not_Found
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2019/01/25(金) 15:52:59.06ID:???
要件定義とか設計ってどうやるの？
プログラマーしかいない会社だからgithubに機能ごとにissue立ててるだけなんだけど
言語学習サイトはあるけど要件定義学習サイトないかな
0444Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/25(金) 16:10:02.43ID:???
フリーのみんなは健康診断とかしてる？
ご自愛なされよ
0447Name_Not_Found
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2019/01/25(金) 18:13:38.38ID:???
げっぷならよくでるけど
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2019/01/25(金) 19:12:40.58ID:???
>>446
これが逆流性食道炎か！

去年の4月に歯磨きするとおえってなったのがきっかけで先月終わり頃まで悪化し続け、
年末年始は旅行にいってリフレッシュしたから一気に良くなったんだけど、
今月は新しい職場で軟禁されてるのと今週の過重労働でヤバかった
0450Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/25(金) 21:09:48.59ID:???
>>449
とりあえずそのへんで配ってる要件定義フォーマットはゲットした
WebアプリでもUMLクラス図とか書いたりする？
0452Name_Not_Found
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2019/01/25(金) 22:40:29.11ID:???
明日も仕事…
成人の日からずっと休みなし
0453Name_Not_Found
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2019/01/25(金) 22:42:09.78ID:???
プログラマーしかいなくて
クラス図書いて真面目にコーディングしているようで
しかも会社として成り立っているのに
要件定義や設計がわからんてのは、どんな状況なんだろ


経験浅の若い子が寄り集まって、持てる知識でなんとか頑張ってる感じ？
0454Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/25(金) 23:05:17.58ID:???
あーこれインフルだわー
どーしよー
明日病院行っても月曜はアウトだろうなー
0456Name_Not_Found
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2019/01/26(土) 00:22:07.81ID:???
ぜんぜん関係ないんだけど
>クラス図書いて
なんか「クラスの図書委員」って即時脳内変換されたわ
0457Name_Not_Found
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2019/01/26(土) 01:01:33.34ID:???
>>453
クラス図書いてない
設計は無能非プログラマーの社長が勝手に思うがままに設計らしいものを作って
今まで本職プログラマーたちがなんとか作っていたんだが
社長が設計に飽きたらしくプログラマーの俺が設計することになったんだよ

当たり前だけど今までは社長の設計にみんな文句言うはずなかったが俺が設計したら文句出ることが予想されてる
なので設計のお勉強しないといかんのよ
0458Name_Not_Found
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2019/01/26(土) 01:12:26.95ID:???
資料等の形式はとりあえず先例に倣えば良いだけ
適性があってPGやってきた奴なら自然と設計できるはず
技能知識がないならクラス図だとかUMLだとか体裁を云々したところで無駄
糞設計でも会社として持ってたなら設計能力と調整能力がある人材が誰かしらいるはず

一言でいえば非PGが書いてるってバレバレ
0459Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 01:29:16.71ID:???
クラスは作れるが要件定義はしたことないんだが非PG認定とかそういうマウント取りはいらんから

開発しながら作ってきたから社長が紙やホワイトボードに描いた絵だけでまあわかるといえばわかる
0460Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 01:30:47.06ID:???
要件定義はフォーマットDLしたからそれに書けばいいだけだな
あとはUMLかね
ていうか最初から全部のクラス書き出すものなのかな
0461Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 01:35:07.42ID:???
そのスレ違いだか板違いだかをここでいつまで続けんの？
つか定期的に出るな
0462Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 01:41:57.61ID:???
実際問題、表現方法ではなく全体でみて整合性があって不備がない設計をできないと話にならない
抽象的に例を出せば
最後に紐付けなきゃいけないのに確実に紐付ける機構が何も考えられてなくて
結局現場で低確率で漏れるリスクを力技で解決する羽目になる設計、とか
回避可能なのに運用でカバー（）しなきゃいけない目視確認必須設計とか
上が杜撰だったら、まずそういうので苦労してきてるはず
0463Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 01:44:39.34ID:???
考える必要がないはずのセキュリティ対策講じてたり
何が暗号化だ死ね
0464Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 01:46:14.57ID:???
アジャイルだからとりあえず初期に必要なクラスはわかるんだが、発注側が開発途中であれこれ機能追加してくれって言ってくるのがほとんどなのよ
というより発注側が認識していない仕様が多くてどうせ後から改良、改良なのは見えている

そんな開発で最初から整合性があって不備がない設計ってどうやってるの？
むしろ俺はできないから教えて欲しい
0465Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 01:51:10.91ID:???
経営層アジャイルを都合よく解釈しすぎ説
0466Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 01:52:42.38ID:???
アジャイルなのと今の作業範囲で不備なく設計することは全然関係ない
0467Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 01:58:27.95ID:???
経営者なんて保身と自己都合ゴリ押しだけ考えるのがデフォ
夢を見てはいけない
0468Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 01:59:29.37ID:???
まあいいや
できないしみんなWebアプリ開発でUML作ってるの？
そもそも上流工程って要件定義してUML書けばオッケーなのかもわからん
他に何があるんですか？
0470Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 02:09:34.68ID:???
モスくらいええわい
10個食わしたる
0471Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 02:13:47.18ID:???
UMLはオブジェクト設計をちゃんと勉強してないとまともに書けないよ
オブジェクト指向言語の文法を知ってるからってオブジェクト設計も分かってると思っちゃいけないよ
0472Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 02:18:55.81ID:???
ふと思ったんだが、もし俺がUML書けたとして他のプログラマーたちがUMLみてわかるものなのか？

>>471
まあそんな感じはしている
そして書けたとしてもそんなの要らんと言われる気もしてきた
0473Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 02:23:11.18ID:???
しかしUML書かないとみんなそれぞれ勝手にクラス作ってしまうか

しかし上流が作った設計図みせてもプログラマーが勝手にここはこうしたほうがいいと変更してしまわないかな？
0474Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 02:59:28.95ID:???
>>472
読めないPGにそんなの要らんと言われる可能性は多々あるけど、ちゃんとUML書くと自分の脳内でどこの設計思想だけは譲っていけないのか把握できるから無駄にはならん
0475Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 03:01:59.09ID:???
いい加減ふさわしいスレに行って二度と帰ってくるな
なにより先に他のプログラマと相談しろ
0479Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 09:00:12.08ID:???
そんな事より人月100万ちゃんととってるのか気になる。営業しっかりしてくれ。
0480Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 10:35:18.36ID:Ok+BB+UO
よくわからんがソフト開発の話だよね?
Web制作に関係するならいいんじゃね
0482Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 13:58:53.71ID:???
俺も参考にしてるから
UMLの話、どっか行くなら連れてってくれ
0483Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 17:10:48.75ID:???
前の現場でUML書いたが、まぁ大規模で開発期間の長い開発では有用かもしれんが、そうでなければいらんな
大体UMLが機能するには1回UMLで全て設計するようなフェーズが必要なんだが、そんな時間的余裕のある開発には関わったことがない
0484Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/26(土) 19:55:29.71ID:???
見積もり依頼がきてて、安い・普通・高いの3コースを用意しようと思ってる
めんどくさい
期日を守らないお前が悪いんやで！
0485Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 00:33:36.29ID:???
すごい頭のおかしなメールきたわ。

「ファイルをいじってたらおかしくなりました。対応をお願いします」

ってなんだこれ？お前がいじっておかしくして、深夜に俺に直せってか。
自分がどんだけ頭おかしいこと言ってるのかわかってるのかコイツ
0486Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 00:57:00.61ID:???
週明けか、怒りが収まるまでほっとけよ。
0487Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 01:09:13.34ID:???
他の業者に触らせたらおかしくなった、お前の責任だすぐに直せ（命令形）
実話それも１度だけではない
0488Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 01:51:48.41ID:???
作業したらおかしくなりました。あとはよろしくお願いします（同業者）。
ならあった。
0489Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 02:10:44.05ID:???
1万歩ゆずって今やってる案件ならまだわかる。
俺なんて1年前の、納品済みの案件で言われたんだぞ
サポート契約もしてないし、なぜ直さなきゃいけないんだ
0490Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 02:17:55.13ID:???
1年前なんてふつうです
まだ瑕疵担保責任問える期間だからな
0491Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 02:31:50.44ID:???
いくら瑕疵担保期間でも、自分でいじってぶっ壊したら責任問われないだろｗ
0492Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 02:41:53.04ID:???
つーか、何も触ってないんですけど壊れました、とは言わないあたりは
「調べてみたらあんたのせいだから費用出してね」
を回避して
「ユーザがいじったせいだとわかってて、見積もりなしでやったんだから払わないぞ！！！」
って言うつもりなんじゃね？
って思った
0493Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 02:43:47.32ID:???
>>492を書いてて我ながら嫌になった
こういう推測というか思考と
縁を持ちたくなかったんだけど
0494Name_Not_Found
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2019/01/27(日) 03:37:18.33ID:???
でもいるんだよな本当に。
0495Name_Not_Found
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2019/01/27(日) 07:03:00.21ID:???
うーんそれは切るべき相手だなぁ
詭弁もいいとこじゃん
0496Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 08:56:39.85ID:???
1年前に納品すると多いのが
「いきなりサイト見れなくなりました！！どういうことでしょうか！？」
ってやつ

大体がドメイン代更新してないだけ
普通にドメイン更新作業代1万円でやってあげるけど
0497Name_Not_Found
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2019/01/27(日) 08:59:46.38ID:???
見積もり作ってて瑕疵担保期間を書こうか悩んだ
いつもズルズル延ばされるし、とある受託会社は二週間って設定してたから、その半分の工数だし一週間でええかなと…
0498Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 09:03:09.14ID:???
>>496
フォントが明朝体になってます！って言われたことある
客が管理してる有料webフォントにお金払ってなかっただけ
0499Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 09:09:41.69ID:???
俺、客の担当者から「Webフォントに金払えないからとりあえず内緒でアップロードしといて」って言われたことある
目を疑ったが懇切丁寧に問題性とリスクを説明しても譲らず
契約やめよう騒ぎになってようやく撤回した

なんていうか
いや目を疑うとか人格を疑うとかもはやそんなレベルじゃない
0500Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 09:16:45.58ID:???
ライセンス違反の違法アップロード要求って犯罪要求じゃ・・・
0501Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 09:41:38.57ID:???
なんでそんな社会人として非常識レベルな人に当たってるんだ？
普通の企業なら担当者レベルでは言えないような内容じゃね？
0502Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 11:05:28.65ID:???
なんでキチガイに当たってるんだっていうのは当たった側がキチガイだからだって言ってるみたいに聞こえるけど

世の中キチとかキチレベルの極悪非道でいっぱいよ
0503Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 11:42:27.15ID:???
法を遵守した結果、法を守らなくて好き勝手にやりまくる中国に負けてるのが現実だけど、さすがに拘りすぎると腐っていくだけ
0504Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 12:11:55.94ID:???
30代後半〜40代前半の経営者・担当者が多いが
思考も近いし経験も常識もあるからそこまで変な要求出してくるお客さんはいないな
年齢は関係ないのかな
0505Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 12:16:49.27ID:???
中小経営者・個人こそ基本ヤバい
この手の一見を相手にしてると通常価格見積じゃ会社が傾く
0506Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 12:30:16.40ID:???
前の会社で不払いの相手倒産の、ってことがあったな
詳しい事情は何も聞いてないけど
その影響で倉庫にサーバとかなんかいっぱい放り込まれてた
その前の会社は誠実遵法路線の経営で今もがんばってる
0507Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 12:51:04.55ID:???
そういや、友達価格で見積りお願いしますって言われた事があったな。
なんだよ友達価格って。
そもそもお前初めてだろ。
0508Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 12:55:21.29ID:???
この仕事してから中小企業のお客さん多いからか
クライアントの倒産は結構目にするな
ECでも売り上げ凄い高かったのに何故かその後潰れたり
栄枯盛衰をみれるのも良い経験になるわ
0509Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 14:04:55.04ID:???
>>507
そもそも、金の話してくるやつは友達じゃねーわ。リアルでも。
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垢版 |
2019/01/27(日) 20:00:30.71ID:???
友達価格で依頼しておいて見積に打ち分け書くのは常識だとか言ってた馬鹿がいた
そんな総額を単価に割って画像加工50円とか書けというのか
キレて大ゲンカになったがそもそもそんな案件受けた俺が大馬鹿だった
0512Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/27(日) 20:08:45.28ID:???
友達価格はどうかと思うが、値切られた時は正式な価格と、割引額を明記するようにしてる
本来こんだけかかるんだぞというのを分かっていただく為に
まあ得てしてそういう依頼者には分かっていただけないのが現実だけど
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垢版 |
2019/01/27(日) 20:11:02.00ID:???
前はこの割引額分、値引いてくれたのに
なんで今回は割引額がこれだけしかないんですか？！？！
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垢版 |
2019/01/27(日) 20:59:50.90ID:???
ホントに世の中クズばっかだなw
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垢版 |
2019/01/27(日) 22:22:39.38ID:???
自分の経験とこのスレを読んで、見積もりの有効期限を書いて、
工数が長ければ長くなるほどディスカウントされる料金内訳にした
期間限定のキャンペーン特価もあるよ！
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垢版 |
2019/01/28(月) 00:09:17.36ID:???
WordPress5のメジャーアップデート、
カスタム投稿部分が表示されなくなってしまったサイトと
カスタム投稿部分問題なし、クラシックエディターのままというアップデートされ方があった
もうわけわかめ
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垢版 |
2019/01/28(月) 01:27:25.02ID:???
あ、違うわカスタム投稿じゃなくて
消えるのはカスタムフィールドだな
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垢版 |
2019/01/28(月) 01:28:54.52ID:???
確かにWPはどんどんわけわからん方向性に行くよな
UIをバージョンごとに変えすぎてて、利便性が悪くなってる
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垢版 |
2019/01/28(月) 04:40:11.33ID:???
ナマポでアイホン買ってる害人
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2019/01/28(月) 09:54:13.20ID:???
>>503
守ってるふりをしているだけで、実際は守ってないところが多数だろｗ
0523Name_Not_Found
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2019/01/28(月) 09:55:40.74ID:???
>>505
「俺が法律だ！」って勘違いしてる連中が多いよね
それを指摘すると、「今まで、これで通してきたんだ！」と切れるしｗ
0524Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/28(月) 10:12:30.37ID:???
今の現場つまらないから繰り上げ退場したい
挨拶も雑談もないし名前覚える気にもならないし
効率効率言う割に8時間置物みたいに座ってて欲しいみたいだし
受託でやったら倍以上の額になるし…
0525Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/28(月) 10:54:22.49ID:???
この前法律事務所に開発で注意すべき点を聞いたら、オープンソース使うな、ライブラリ使うな、フォーラムで聞くな検索するな
で開発できねえじゃんってなった
0526Name_Not_Found
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2019/01/28(月) 11:14:18.02ID:???
>>503
違うぞ
バブルで中国のエンジニアは正当な対価を得ている
日本のエンジニアは中抜き搾取やサービス残業オフショアとやりたい放題されて「労働基準法を守ったら潰れる」になった
日本はモーレツ社員の時代から従業員を奴隷にしすぎて無理がたたって破綻しつつあるんだよ
0528Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/28(月) 13:39:06.14ID:???
>>525
開き直ってHTMLだけで組んでやろうぜw
デザイン皆無の一番シンプルな形で
0529Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/28(月) 15:08:58.32ID:???
オープンソース・ライブラリ禁止の意図はわからないでもないけど
ちょっとめんどいことしようとしただけでアホほどめんどいな
pdf出したいとか画像いじりたいとか、いやメールをパースしたいってだけでもクソ辛い
0530Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/28(月) 15:28:49.06ID:???
その辺はライセンスを確認すればいい。MITならほぼ自由に使える
0531Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/28(月) 15:36:13.06ID:???
ライセンス確認怠ったりすっとぼけるやつを絶滅させるのが難しいから禁止原則なんだよ
全員バッチリ信用できるならなんでもアリさ
0532Name_Not_Found
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2019/01/28(月) 15:36:50.88ID:???
まあ俺もすっとぼける側なんだけど
0533Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/28(月) 16:41:40.75ID:???
とある企業にいた時、ライセンス書いてないやつは毎回法務に聞いてたよ
誰が考えてもそういうコードになるならオッケーって言われた
めんどくせぇ
0534Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/28(月) 17:36:41.16ID:???
逆にこっちが配布している側だけど、ライセンス無視するやつも多いからな
ちゃんと専用のページ作って、図解までいれてるのに
それを無視して改変し、第三者に納品とかざらにある。

んで、バグらせてこっちにサポート求めてくる
0535Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/28(月) 21:35:48.72ID:???
サポート料300万とか取ったら！
…払うわけないか
0536Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/28(月) 22:52:27.57ID:???
何もかもどんどんめんどくなってくんだよなあ
0537Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/28(月) 23:16:12.31ID:???
請求書発行するの忘れてたぁぁ！
0538Name_Not_Found
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2019/01/29(火) 02:52:15.67ID:???
Peingに脆弱性が見つかったらしい
0539Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 10:54:29.91ID:???
殺されかけたけど今月は本業の給料と同じ額を稼げたから、本業やる気しないわ
あと2週間で辞めるし
0540Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 12:36:35.83ID:hauitVG9
テキスト原稿が、wordで来る
↑
まあわかる

修正原稿が、wordを印刷した紙にペンで赤入れしたものをスキャンしたPDFで来る
↑
これ誰か得する人がいるのか…？
0541Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 13:05:34.24ID:hauitVG9
Excelで来てた原稿もかー！
うがー！
0542Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 13:50:02.34ID:???
修正原稿はデータでくださいって言おう
無駄でも言おう
0543Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 14:41:26.33ID:???
>>542

> 修正原稿が、wordを印刷した紙にペンで赤入れしたものをスキャンしたPDFで来る

だから、データで送ったじゃないですか！　↑
0544Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 15:12:10.82ID:???
電話受けるのが嫌で、電話代行サービスを契約してるんだが、
折り返し電話する時困る。携帯からできるけど、電話料金が勿体無い
0545Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 16:07:24.68ID:???
かたくなに修正変更事項を電話で連絡しようとするヤツよりマシさ・・・
0546Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 16:51:46.83ID:???
>>540
あるある

デザインデータがpngでくる
どこから切り出せと？
0547Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 17:35:14.66ID:???
パソコン使いたくない
文字色を赤に変えるのすら面倒
手書きで赤入れれば物量変わったように見えない
0548Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 18:18:51.06ID:???
手書き修正はさらに文字が汚いとマジで腹立っ
0549Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 18:25:56.20ID:???
水商売系のクライアントからの依頼って受ける？
風俗はあれだけど、スナックとかバーなら893が後ろにいないと思うんだけど、
揉めた時に怖い人がでてこないか心配ではある
0550Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 18:34:22.75ID:???
受けるかどうか俺が決めることじゃないけど
なんかあったら居直るタチ悪いごみ屑の割合が高い印象
0551Name_Not_Found
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2019/01/29(火) 18:36:36.34ID:???
>>550
そうなんだよな・・・職業差別するわけじゃないけど、
水商売とか不動産は体育会系の悪いやつが多い
だから仕事依頼された時にどう対応するか困る（という愚痴）
0552Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 18:45:02.25ID:???
ああ不動産業界は夢の島か何かかって感じだな
すごくわかる
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2019/01/29(火) 19:21:15.85ID:???
いや水商売も普通にヤクザが良く絡んでるで
0554Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 19:25:56.06ID:???
一時の金欲しさにそういう所と契約してると
大手と契約できなくなりそう
0555Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 19:30:46.62ID:???
かといって断り方も難しくないか？
0556Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 19:33:05.93ID:???
忙しいからでいいと思う
0557Name_Not_Found
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2019/01/29(火) 19:59:33.60ID:???
金払いはいいからな、一時の欲に負けそうだな
0558Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 20:16:58.05ID:???
「忙しいから」で、予測納期を伝えなかったんだけど、いろいろ罵倒されたわ
「依頼したいのに納期教えないのはおかしい」とかなんとかで
0559Name_Not_Found
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2019/01/29(火) 20:22:31.95ID:???
>>548
こち亀の両津勘吉レベルで字が汚い代理店担当がいて

『こことここが読めないので教えてください』って
決して字が汚いとは言っていませんよ、赤が滲んで読みにくいだけですよ
というニュアンスを含ませつつメール返したら

担当が外出中で、先にCCに含まれてる担当の上司が見てしまって
けっこう怒られたみたいで、その後しばらくすっげー不機嫌だったことあったなあ
0560Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 20:32:40.58ID:???
昔やった風俗なんて金も払わないでトンズラされたけどな
後ろにヤクザいたみたいだし何も言えなかったわ
もっとも、そのヤクザもそいつにトンズラされたらしいが
こっちに手回らないか内心気が気じゃなかったよ
もうそういうのはコリゴリ
0561Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 20:44:59.12ID:???
進行の全てをこっちが制御できるなら納期答えたっていいけど
日程決めたところでロクに守らないでケツだけ言質取られるならそりゃ答えないわな
0562Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 20:52:43.98ID:???
取りかかれるのは1年後くらいですね〜って答えたらキレられた事あったわ。
お前の仕事やりたくないんだよ。
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垢版 |
2019/01/29(火) 21:02:31.65ID:???
そういうときは素直に引けよな。断られてるんだから。
そういう社会常識わからずに突っかかってくるやつ居るよな
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垢版 |
2019/01/29(火) 21:27:01.65ID:???
客じゃなくても嫌がってることに気付かないでしつこくしてくる人いる
思いやり的コンプライアンスが理解できないらしい

「最近はハラスメントになっちゃうんだよ〜」
↑それされたら誰だって嫌だろうよ

人の立場になって考えられない脳の病気なんだろう…
関わりたくねぇ
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垢版 |
2019/01/29(火) 23:42:35.45ID:???
自分は嫌な事された時には相手に同じ事して気が付くようにさせる癖があるわ
まあ大抵はそれを自分がしてたなんて気付かないで終わるんだが
0566Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/29(火) 23:51:34.87ID:???
やったら思う壺じゃね
対立激化して法に訴えることになったらお互い様だろって言われることになる
0567Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 00:29:58.20ID:???
高圧的にカマしてくる小規模ネットショップあいつマジでなんなん
落ち着いて丁寧に大人の対応したら上から目線で説教してきた意味がわからん
0568Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 00:43:29.41ID:???
>>560
そんなのもあるんだな

俺も食えなかった時に風俗とエロ系やってたけど
普通の代理店や制作会社よりよっぽど真面目で誠実な感じだったなあ
まあバックを辿ればヤーさん出てくるから、手を抜けない恐怖が根底にあるからなんだろうけど

実際には怖いことは一切なく、金払いも良くて
なんなら辞めた後に技術的問い合わせがあった時
それに対してもキチンと支払いをすると言われて驚いたくらいだった

運が良かったのかな
0569Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 00:48:17.88ID:???
みんなわかってて敬遠するから
最初から下手に対応すると逃げられる、で自分の仕事が遅れる
あっち側が本業でトラブったり資金繰り悪化したりその他なんかあったらどうなるかはわからん
0570Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 04:40:00.22ID:???
代理店とか知り合いの会社が持ってくる場合もあるよな
正直に「その業界の仕事はしたくない」って言いづらいから、返答に困る時がある
0571Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 05:49:43.56ID:???
>>568
運が良かったんだろーな
堅気の人間に手を出さないヤクザなんてそっちの業界でも上の方の人間だろう
チンピラまがいみたいなのに掴まったら大変だよ
だから俺はそういう仕事はもうやらない
0572Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 06:43:12.52ID:???
ウチに対する代金の支払いが、ウチの納品の半年後とか
元請が客からウチ担当分以外の領域含めて一括で金受け取った後(時期未定)とか
平気でつきつけてくる会社があるんだけどこれ普通なのかね

元請がウチに要求した追加作業費用を
客のOKもらえなかったからお宅にも払わないとかね、もう
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垢版 |
2019/01/30(水) 08:39:01.86ID:???
極論を言うと大抵の大企業は辿ればどこかしらで政党や反社や宗教と繋がってるが
表に出てくる確率が違うから水商売や不動産は怖いな
ごくふつうの飲食店の案件でもヤクザ出てきたことはあるにはある
0574Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 09:12:25.48ID:???
不動産はガチだな
仕事以外でも893チンピラが出てきた話をよく聞く
0575Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 11:04:02.32ID:???
>>573
極論を言えば、企業どころか個人でもありえるからな。
おとなしそうな人だと思っても、過去に何やってるかわからん。

ま、それも前職とか経歴でおおよそは判断できるんだけどな
だから日本の企業が家柄・学歴重視なのもわかる気はする
0576Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 12:56:19.57ID:???
>>572
それを聞き入れてるならお人好しすぎるというか
他の制作者にも迷惑になるので、きっちり納品月の月末請求すべき
でなければ切って、身近の制作者に周知しよう
0577Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 13:51:55.88ID:???
同じ色でLP作るの嫌になった
今月だけで何本作ったよ
画像切って並べるだけでいいかな…
0579Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 16:05:26.67ID:???
メンタルを病んだデザイナーさんが失踪して
最後に残したPSDが真っ白で

いつものLP

って書いてあるだけだったそうな
0580Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 16:07:21.96ID:???
メンタル病むデザイナー多いよな
俺の周りでも聞いたことある
0581Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 16:49:43.02ID:???
>>578
オレンジ
>>579
いやホント、いつものLP

写真と文言変えるだけでいいじゃん、何が不満なの
お前んとこのサービスなんて誰も検索して見ねーよ
0582Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 17:34:24.23ID:???
LPだからGoogle広告からの集客を期待してると思うの
0585Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 18:01:23.84ID:???
だから仕事受けるって返事してない側から、パスワードやらSSHやらの情報送ってくるなや
おたくは危機管理能力ゼロかよ。送信された方も迷惑だ
0586Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 18:07:24.64ID:???
>>581
>お前んとこのサービスなんて誰も検索して見ねーよ

この仕事、何人が見るのかなー
って思うことあるね…
0587Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 18:33:37.93ID:???
>>586
最近そういう数字を教えてもらえないんだよね
一言も感想ないし
ぶん投げられるからこっちもぶん投げる

荒むのう
0588Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 19:28:22.62ID:???
>>576
んなわけねーだろと思っているし実際そう対応している
0589Name_Not_Found
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2019/01/30(水) 19:57:56.02ID:???
一言でいえば自分が負うべきリスクを全部下請に押し付けて甘い汁だけ吸おうって魂胆

客の払いがどうたらというのも値切って踏み倒したいだけのウソ
真実はガッツリ高額を受け取ってる確率が99.99%

ただそういう会社は周囲にバラしたり晒したりすると
延々と粘着してくる率が高いんだよなあ
フェードアウトが一番
0590Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 20:26:30.81ID:???
透かしが入ってる画像はいつ買ってくれるんだろうか
お金ないなら最初から無料素材を探してくるけど…
0591Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 20:32:50.74ID:???
ページャのソート条件の選択機能作るのめんどくさい
だれか代わりに作って
0592Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/30(水) 20:36:25.85ID:???
妖精さんに頼んでぐっすり寝て起きたら完成してるよ
だからご飯食べてお風呂入って寝ればいい
0593Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/31(木) 02:15:11.19ID:???
妖精さん妖精さん
お願いですお願いです
朝起きたら完成してますように
朝起きたら完成してますように
0594Name_Not_Found
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2019/01/31(木) 10:57:07.81ID:???
>>586
俺らはあくまで形作りしているだけだからな。
リアルでも、店建てたからといって、客が来るとは限らん。
その後のことは客が頑張らないとどうしようもないよ
0595Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/31(木) 12:20:32.94ID:???
今日1日乗り切ればいひと段落つくんだ…
もう地獄は懲り懲りだよ
0596Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/31(木) 12:20:46.09ID:???
一言メール出してくるやつ（法人・EC運営）、何考えてるんだろうな？
こっちが丁寧に説明してるのに「了解しました」だけとか、舐めてんのか

こいつ、客商売向いてないんじゃないか？
それとも普通の客には丁重なメール送ってるのだろうか
0597Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/31(木) 12:23:27.10ID:FdnT0It4
丁寧すぎて伝わってない説
0598Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/31(木) 15:27:03.69ID:???
やっとオレンジの続きが終わった
もうオレンジ見たくない
0599Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/31(木) 15:33:58.13ID:???
>>594
物理的に見る人いねえだろうなーってのも稀にあるな

タバコ広告なんだが
ログインするためにまずタスポの写真撮って送ってアカウント作って
そんでパッケージに封入してる紙に描いてあるQRコードからページ開いて
ログイン認証してやっと見れるページ

そんな高い障壁乗り越えた人たち向けに作ってるページの内容が
「美味しいチャーハンの作り方」とか
ふざけてんなーって想いながら作ってるわ
0600Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/31(木) 15:38:57.23ID:???
>>599
頑張ってたどり着いた人かわいそうｗｗｗ
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垢版 |
2019/01/31(木) 15:52:21.03ID:???
タバコ関連の記事じゃないのかよｗ
さすがにそれは酷いな
0602Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/31(木) 15:56:57.36ID:???
けっこう長いことやってるけどだいたい1ページ読み物系だねえ
一応最後に3行くらい「マナーを守ろう」みたいなことをなんの脈絡もなく書くけど

食い物系はけっこう多いと思う
「モテるパスタ料理」とか「実はお手軽圧力鍋」みたいなやーつ
0603Name_Not_Found
垢版 |
2019/01/31(木) 17:08:22.04ID:???
携帯？からの問い合わせで、全くうちと関係ないサイトのこと聞かれたわ
スマホだとブラウザ切り替え難しいから間違ったのだと思うけど、
さすがにビジネス用途で宛先確認しないのはおかしいだろ
0605Name_Not_Found
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2019/02/01(金) 02:18:43.22ID:???
チャーハン作るおAAでもういいんじゃ
0606Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/01(金) 08:36:09.18ID:???
なぜコーディングが終わってから構成変えようとする
デザインの前の段階でやってくれよ
作り込んだ意味ないじゃん
0607Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/01(金) 09:42:44.65ID:???
おれなんてデザインもらう前に、まだなにも決まってませんがコーディングとjsの下準備で時間短縮お願いします！とか言われて意味不明だった。
0608Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/01(金) 09:45:21.50ID:jstGVlql
クライアントは直前まで本気でチェックしないものと思うべき
途中途中でちゃんとチェックさせたいなら金で縛り付けるしかないが大抵そんな面倒くさい条件突きつけると仕事が取れなくなる
0609Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/01(金) 09:58:58.07ID:???
代「請負契約に『そっち都合で作業のやり直しが発生したら実費』って俺が書いたの見落とした」
↑
まあミスは誰にでもある

代「60万の見積もりで、請求が300万はふざけてる」
↑
まあそうだな

代「一式じゃ納得できない、詳細を出せ」
↑
いいけど、自分がどんだけ無駄なリテイク出したか覚えてないの？

代「二度と発注しないぞ（怒」
↑
初めて発注された人に言われても困らない

代「上司に『責任は自分でとれ、見積もり以上は会社は出さない』と言われている（涙」← いまここ
↑
良い上司だね！
0610Name_Not_Found
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2019/02/01(金) 10:07:22.72ID:???
言われてるわけがないんだよなあ
0611Name_Not_Found
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2019/02/01(金) 10:19:32.78ID:???
特約なくても正反対の特約がない限り追加作業は実費
修正は作業した分だけ、要件定義は作業やった分だけ、即費用発生

そんな当たり前のことを
都合よくタダ働きさせるために
捻じ曲げようとしてくるからな
0612Name_Not_Found
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2019/02/01(金) 10:23:18.04ID:???
>>607
使い回しするだけだから短縮にならないよな…
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2019/02/01(金) 11:51:27.35ID:???
きったねぇソース渡してきて「これ直してください」
こちらは掃除屋ではないのですが…
なぜ作ってもらったところに直してもらわない
0615Name_Not_Found
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2019/02/01(金) 12:37:13.66ID:???
>>608
ひとつずつ段階踏んで確認し、ようやく納品だという時になってから
「これから全社員ですべての機能を確認します」と言われてぶっ飛んだことあったわ

当然、色んな社員があーだ・こーだ言い出して、収集つかなくなる。
挙げ句に契約書にはない機能・仕様まで言い出して、なんだかわからない状態に。
だからといって、過度に納期も遅らせられないし、辟易したことがあった
0616Name_Not_Found
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2019/02/01(金) 12:53:52.36ID:???
（残）代金を人質にして無償追加作業
あるあるだけど違法っつか犯罪扱いにせーよ
0617Name_Not_Found
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2019/02/01(金) 13:04:23.18ID:???
サイトを人質にして料金釣り上げるのはよくやります…
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2019/02/01(金) 14:59:59.60ID:???
>>615
> 色んな社員があーだ・こーだ言い出して、収集つかなくなる。

わかるー　ｗ

> 全社員ですべての機能を確認します

これって、最悪なんだよな。
やってる方は「みんなの意見を聞いてみた」って、
いいことしたみたいになってるけど。

それぞれ「好き嫌い」でモノ言いだすから、
収束しない　ｗ
0619Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/01(金) 15:14:27.76ID:???
そもそも、みんなの意見聞いてからまとめた上で依頼してこいよな
ひとりの一存で発注先決めて、後から文句言いまくるのはズルい
0620Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/01(金) 15:28:13.50ID:???
「ズルくてもタダ働きさせられる目があるならなんだってやるわ」
0621Name_Not_Found
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2019/02/01(金) 15:38:01.63ID:???
実際、政府も裁判所も大企業も、国を挙げてIT労働者搾取方針だからなあ・・・
0622Name_Not_Found
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2019/02/01(金) 16:30:56.31ID:???
職人育てる感じで保護しないでどうするよと思うけど
経団連があれだから
お手本つか先輩の建築業界も惨憺たる有様
0623Name_Not_Found
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2019/02/01(金) 16:40:44.86ID:???
>>621
そう？
わりと楽して稼げてる方だと思ってたわー


人仕事終えるたびに詐欺だのボッタクリだのと酷いこと言われると
ただウェブサイト作ってるだけなんだけどなーっと変な気持ちになるけど
0624Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/01(金) 16:54:08.65ID:???
なんかちょっと前の俺でもできるわﾄﾞﾔｧ→実際にやらされた営業の話を思い出した
0625Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/01(金) 17:28:11.61ID:???
>>618
社内の関係者が揃う会議に、立ち会うみたいなかたちで、参加したことがある
社員間の意見が対立して、言い合いみたいになってやがるしｗ
0626Name_Not_Found
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2019/02/01(金) 18:41:54.68ID:???
打ち合わせに全部署から総勢20名超えで大混乱、てのは経験した

部署A「赤」
部署B「青」
部署C「緑」
　：
俺「（この場で話し合うのかなー、長くなるなー）」
担当「ではお願いします、また来週」
俺「えっ」

翌週

俺「し、修正してきました…」

部署A「赤と言ったが」
俺「〜という理由ですご理解を」
部署A「わかりました」
俺「ほっ」

部署B「青と言ったが」
俺「えっ…〜という理由ですご理解を」
部署B「わかりました」
俺「ほっ」

部署C「緑と言ったが」
俺「ええっ」
　：

俺「あの、これ…」
担当「うち縦割りなんすよーｗｗｗうけるでしょーｗｗｗ」
俺「ワロエナイ」

みたいな
俺も20代のペーペーだったから大変だったなあ
0627Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/01(金) 19:12:56.32ID:???
クライアント側の担当はちゃんと社内の意見まとめられるデキル人じゃないとダメだよね。
0628Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/01(金) 19:27:00.37ID:???
今まさにみんなで話し合うって言われて返事がこない…
0629Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/01(金) 19:40:15.97ID:???
なお中小（ってか小）の場合、社長が窓口、社長の一存で確定のはずがコロコロ
おかｃ
0630Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/01(金) 20:08:08.22ID:???
小の場合、飲み屋のお姉ちゃんの一存で変更になったりもする
0631Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/01(金) 20:28:54.32ID:???
すでにコーディング終わってるのに画像買う気配ないし大幅に構成変えられたら嫌だな
契約期間終わるから中途半端に終わっても知らないけど
0632Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/01(金) 23:10:53.21ID:???
最近、httpsのページにhttpな部品が混ざるとダメなのよって話を客にしてて
「えいちてぃーてぃーぴー」がたくさん出てきて混乱する、という流れで
「S付き」「Sなし」と呼ぶことにした

まあそれは良いとして

今週から話に混ざるようになったおばちゃんが
突然「卑猥よ！」って言い出して
なんのことやら、客のおっさんも俺もポカーンだったんだが


今気づいた
何考えてんだあのオバハンは！
確かに俺も「Sなしだと（テキストが）生で…」とか言ったけど！
0633Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/02(土) 00:01:20.12ID:???
>>632
そういう夜のバイトしてたことあるんだろｗｗｗ
0635Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/02(土) 01:06:33.01ID:???
追加作業で一番わけわからないのは最初からわかってた系
無駄手間踏ませといてその分の金払わない売り上げにできないとか
客と癒着してんの背任なのってレベルで意味がわからない
0636Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/02(土) 06:14:14.30ID:???
少しの作業でもタダ働らきだと思うとやるせないな。
給料の内でも。
0637Name_Not_Found
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2019/02/02(土) 11:40:41.01ID:+2Mg9dgi
>>613
トンズラされたとか対応がクソ遅くて他社に助け求めてくるケースは割とよくある
0638Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/02(土) 14:17:58.59ID:???
トンズラされるようなところだからクラが地雷なんじゃないかと思ったらめっちゃ話のわかる所だった事ある
前の制作会社もたまたま余裕なかったとか相性が悪いとかだったのかねえと思ったり
色々あるよな
0639Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/02(土) 17:40:46.74ID:???
何事にも例外はあるがたいていゴミ屑じゃねえの

他人が作った物の修正は基本ナンセンスだが、元の納品物がゴミだったらなおさら直すより作り直し
まともな顧客なら合理的に説明されれば合理的な判断を返す

前任者が多忙でも良い顧客だったら無理してでも確保しようとする
良い顧客じゃない顧客が多い業界だしな
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垢版 |
2019/02/02(土) 18:40:18.95ID:???
最初の頃は良蔵に思えてたけど、一カ月近く過ごして糞蔵だった
たぶんまたたくさん仕事溜めといて次の人が来たらムチ打って働かせるんだろう
0641Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/03(日) 01:19:59.61ID:???
>>639
フロントの担当がクソだったってオチも結構あるからなぁ
会社が悪いとは一概にいえない
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2019/02/03(日) 02:59:27.89ID:???
>>641
正直あんま考えられない気がするんだけど
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2019/02/03(日) 03:27:03.42ID:???
バックエンドだけでもフロントエンドだけでも
元が糞で、糞なのをわかっていてそれを、作り直しじゃなくて修正、ってどういうときだろう
簡単なものだったら作り直しの敷居はきわめて低い
高度なものだったら、というか高度なほど、そもそも本当に糞なのか疑わしい
どっちにしても糞を修正するのは金かけて後の苦労を増やしてるようなもの

今は金が無いから修正、だと今後も満足な金出す可能性が低いという客
客が要件等をしっかり把握できてるならすぐ出せるだろうし…
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垢版 |
2019/02/03(日) 04:36:38.44ID:???
修正依頼が入ったってことは今後も修正依頼が入るってことだからな
そんな継続的な間柄を切るか切られるかするというのはよっぽど
大抵は値切ろうとしたか支配しようとして失敗したってオチだろう
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垢版 |
2019/02/03(日) 10:20:43.36ID:???
金ならいくらでも出すって言ってたけど本当はドケチで、こっちの時間を拘束しようとしたから逃げた
そういう客多い
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2019/02/03(日) 11:21:47.86ID:???
また会いたい病の人からメール来てたんだけど、
その人の所在地が北海道（俺、東京）。どう考えても無理だろｗ

そもそも開口一番「打ち合わせしてください！（会いたいです）」っておかしいだろ
出会い系でもいきなり会おうとしてくる人は避けるぞ
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垢版 |
2019/02/03(日) 11:32:14.19ID:???
>出会い系でもいきなり会おうとしてくる人は避けるぞ

なんだこの説得力
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2019/02/03(日) 12:08:42.83ID:???
マルチ商法、宗教、ネットワークビジネス…
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2019/02/03(日) 12:33:43.96ID:???
お金が足りない、となった時に

1：真っ先に支出、コストを減らす事ばかりに頭を使ってしまう　
2：真っ先に収入を増やす事ばかりに頭を使ってしまう　
3：真っ先に誰かのせいにしたり、人になんとしてもらうことに頭を使う

こういう無意識な部分で特性が出てくると思うんだよね。
1は主婦など女性に多いイメージだが、男性でもそういう家庭環境に育てばそうなるだろうし。
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2019/02/03(日) 12:38:30.84ID:???
ここのいわゆるクソ蔵は、1 + 3 なんだろうな

お金が足りない　→　コスト削減しかない　→　なんとか安くしてよ（人任せ）
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2019/02/03(日) 12:57:19.63ID:???
金が足りないからコスト削減はわからんでもない。
が、それを補う行動（情報だしたり、テストに付き合ったり）
ってのがまるでないんだよな。全部任せるくせに自分は何もしない
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2019/02/03(日) 13:08:21.25ID:???
>>643
たとえば見た目も機能もそっくり同じに作り直したほうが早い案件ってあるよね
でもそれをクライアントが「制作会社が作り直させろって言ってますけど」といって通すのはよほど寛容な会社じゃないと無理
「じゃあもう修正の費用でいいから作り直させてくれ」といってもリスク回避で無理だと思う
何かあったときの責任問題があるから
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垢版 |
2019/02/03(日) 13:10:00.72ID:???
こうして地層のようなコードができあがる
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垢版 |
2019/02/03(日) 13:17:10.05ID:???
>>652
請けなきゃいいんじゃね
「修正だけなら楽ちんやろｗ」思考でホイホイ請けてくる営業がゴミ屑ってだけじゃん
前任フロントが屑とか関係ない
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垢版 |
2019/02/03(日) 13:21:28.57ID:???
これだな
現場「（正直）修正だからっつって楽じゃないむしろ危険」
顧客「（無視）修正だけだから安く頼むわ」
営業「（ダメ押し）修正だけだから楽だろ」
0656Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/03(日) 13:44:52.31ID:???
クソコードだったときの絶望感
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垢版 |
2019/02/03(日) 13:46:19.99ID:???
保守だけ他業者に回そうとしてるって事情だけでもう満貫
リスク・労力に見合う金を出さなければ判決確定
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垢版 |
2019/02/03(日) 13:57:41.56ID:???
まあ結局依頼に対してどんな待遇提示してるかだな、それでわかる

規模が大きい、難解、で当面は修正にして欲しいというのは現実確かにあるが
スカスカスポンジ脳でなければ相応の金を出す
安定した保守業者の存在が重要だと認識できていればそうしない手がない
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垢版 |
2019/02/03(日) 14:13:04.29ID:???
話の本筋は「これ直して下さい」これだけだったらまず地雷蔵
直すということは純粋な機能追加ではなく現状で問題を抱えていて
しかも問題を作り出したやつに責任問えない爆弾事情があるということ
それできったねえコードなら、そんなコード出されても仕方がないきったねえ蔵
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垢版 |
2019/02/03(日) 14:54:11.13ID:???
DBを使用していない、小規模用途のシステムあるんだけど、
それを複製したり、修正して何度も何度も同じの設置しようとするから、
「それならDB化してひとつにまとめた方が効率いいし、結果的にお得ですよ」
って言ったんだが、それは却下なんだよな
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垢版 |
2019/02/03(日) 15:00:17.09ID:???
営業が客に話す前に却下してたりして
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垢版 |
2019/02/03(日) 15:10:53.05ID:???
>>659
最初の話では運用更新に聞こえたんだけど、実際は運用更新ではなく作り直しでもなく修正という名のゴミ掃除
ウンコードなのを知ってて投げつけられた
毎日出社拒否したいのは環境が合わないのかと思ったけど仕事も合わなかったんだな
0663Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/03(日) 15:17:31.57ID:???
派遣なら派遣営業に業務内容の相違とクレーム
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垢版 |
2019/02/03(日) 15:20:52.37ID:???
>>654
俺にその権限があれば受けないわ
営業がカスっつったってどうにもならんから辞めるしかない
辞められないから愚痴ってんだよ
0665Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/03(日) 15:21:02.12ID:???
>>660
その話だけだと最良とは限らないしお得とも限らない
勘所おさえられてない話し方が却下される原因である可能性
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垢版 |
2019/02/03(日) 15:22:16.04ID:???
糞営業を受け入れてしまったら全て終了＆経営者の思う壷だぞ
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2019/02/03(日) 15:34:32.33ID:???
よくわかんないんだけど話の流れはこれでいいのか

他社に修復や修正を求めること自体がほぼ確実に非合理的
そんなの求める蔵も地雷
そんな修正案件をそのまま安価で受けてくる営業も地雷
そんな営業が強権もってる会社にNOをつきつけられない俺も地雷
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垢版 |
2019/02/03(日) 15:42:03.28ID:???
ホンダのバイクを
ヤマハに持ち込む：まぁ、ホンダも直せなくはないけどね
スズキに持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・
カワサキに持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！

ヤマハのバイクを
ホンダに持ち込む：おぅ、ヤマハさんのバイクか
スズキに持ち込む：打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む：けっ、優等生バイクか

スズキのバイクを
ホンダに持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
ヤマハに持ち込む：スズキさんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む：スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・

カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む：カワサキか・・・
ヤマハに持ち込む：カワサキか・・・
スズキに持ち込む：カワサキか・・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・・
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垢版 |
2019/02/03(日) 15:42:06.67ID:???
>>663
情報が古いから新しくして欲しい
→ウンコードを素人が読めるようにして欲しい（一言も聞いてない）
この前知ったんだけど安全配慮義務違反らしくそれも嫌だ
営業はシカトこいてるよ
残りの期間を体調不良で休んでも仕方ないと思う
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2019/02/03(日) 19:28:54.77ID:???
はあ……
一体全体何なら分かるわけ？
もはや俺の説明能力の限界を尽くしたよ
そこまでアホでよく今まで生きてこられたな
0673Name_Not_Found
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2019/02/03(日) 21:56:44.19ID:???
バイクはよーわからん
ガンダムにしてくれ
0674Name_Not_Found
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2019/02/03(日) 22:13:58.95ID:???
ガンダムだとカワサキ役がなさそう
0675Name_Not_Found
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2019/02/03(日) 22:39:45.62ID:???
アナハイム
ジオニック
サナリィ
ツィマッド
0676Name_Not_Found
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2019/02/04(月) 01:36:11.91ID:???
まあ昔使ってたsoftbankの携帯を今契約してるdocomoに処分してくれって言っても断られるのは
理解できるのに我々の仕事は理解されないだろうね
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2019/02/04(月) 01:57:49.50ID:???
まちの電気屋さんだと思われてんだろう
0678Name_Not_Found
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2019/02/04(月) 01:59:44.99ID:???
バイク屋だって文字通りのフルカスタム車の修理を
やってくれって頼まれたら糞高い見積りになる

各社サービスマニュアルで安心して定型作業化できれば多少安くもできるけどね
0679Name_Not_Found
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2019/02/04(月) 02:12:42.64ID:???
どっかに受けちゃう会社がある限り頼む奴もいなくならんだろう
0680Name_Not_Found
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2019/02/04(月) 02:56:15.46ID:???
まあ大した問題じゃないからな

良蔵だったら相応の金を払うからハッピー
悪蔵だったら相応の見積出してサヨウナラ
悪蔵で営業が安請け合いしてきたら事故っても営業の責任だからのんびりやればいい
派遣でも自社でも記録と録音だけきっちり仕事しとけばハッピー
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2019/02/04(月) 11:21:23.04ID:???
ひどい糞蔵に当たってしまった
ありえない…
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2019/02/04(月) 11:40:48.29ID:qVhOYfkR
金出してるんだからセブンイレブンなのにローソンのシステム導入しろ。

現在のシステムを見てそれで良いと導入(契約)したのに、
そんな要求をする人にはどうすればわかってもらえるのかな？
違うものを提案するとそれは嫌だと。
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2019/02/04(月) 11:47:56.87ID:???
文言修正は後でいいよって言ったけど、大幅な構成変更はなしだよ！バカじゃないの！

>>682
バイクの例を…
0684Name_Not_Found
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2019/02/04(月) 11:54:31.08ID:???
よく分からんからガンダムで例えてくれ
0685Name_Not_Found
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2019/02/04(月) 11:57:56.57ID:???
実物みて試乗試験操作してドムでいいドムがいいと言って契約したのに
契約後に額そのままでフィンファンネルつけろと言い出した
他のファンネルやインコムは嫌でフィンファンネルがいいんだと譲らない
0686Name_Not_Found
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2019/02/04(月) 12:06:22.96ID:???
それなら最初からガンダムにしろといえば、お金がなかったという
あれだけ「ガンダムじゃなくて良いのですか？ファインファンネル付けれますよ？」って言ったのに
0687Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/04(月) 12:28:56.01ID:???
普通のジムでいいって言うからジム作って納品しようとしたら
やっぱザクにしてくれ
専用カラーにしてツノもつけてくれ
簡単だろ？
どっちも量産機だから金額そのままな
0688Name_Not_Found
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2019/02/04(月) 12:33:56.16ID:???
支給されたIllustratorのデータがアウトライン前後2ファイルどちらも
ことごとくアウトラインになってねえ
しかもRyuminUprなんてわざわざ使う必要あるのか？って案件なんだが
A-OTFで置き換えて重ねてみても違いがわからん
0690Name_Not_Found
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2019/02/04(月) 14:03:28.25ID:???
この蔵もうダメだ
ジムを緑に塗ってモノアイのシール貼ってツノの形したチョコレートを頭に立てて納品しちゃお
ハリボテで満足やろ
0691Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/04(月) 15:22:43.05ID:???
コアはジムのディープストライカーみたいなサイトあるよな…
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垢版 |
2019/02/04(月) 15:37:44.33ID:???
おっさんがコードを書いている事は分かった。
わしもじゃが。
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2019/02/04(月) 15:48:52.82ID:???
世の名の仕事はほとんどおっさん（おばはん）だぞ
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2019/02/04(月) 16:08:23.47ID:???
おっさんは何歳からですか

>>688
今まで出会った何人かに、ここの部分をアウトライン化したデータくれって画像添付して毎回言ってる
めんどくさい
0695Name_Not_Found
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2019/02/04(月) 17:26:08.95ID:???
30歳過ぎたらおっさん
平成生まれもおっさん誕生
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2019/02/04(月) 19:07:01.54ID:???
まあだから労働者の割合で若者は少ない
0697Name_Not_Found
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2019/02/04(月) 20:22:55.75ID:???
>>688
リュウミン（書体名）も同じモリサワ社（A-OTF）のフォントだよ。
同じ書体でもOSが異なったり環境が異なるとエラーになることよくあるよ。


ちなみに自分はアウトライン前とアウトライン後と両方もうらうわ
てフォント環境違うけどコピペや編集は絶対必要だし
0698Name_Not_Found
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2019/02/04(月) 21:11:27.42ID:???
>>697
10ページ分くらいのデザインデータが各フォルダに
アウトライン前と後のaiが2ファイル+pdfの計3ファイルずつ入ってるんだが
アウトライン後のファイルのところどころアウトラインになってない箇所があるんだわ
とりあえず先方の外注デザからの再送を待ちつつラスタライズしたpdfと重ねてみたけど
A-OTFとU-OTFの違いが見あたらないので、これってA-OTFじゃダメなんか？と
紙デザってたまに変なとこでフォントに拘るからなー
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2019/02/05(火) 01:34:28.82ID:???
>>698
A-OTFはAdobe規格、U-OTFは新聞用の規格らしいからWEBならA-OTFでしょう。
わずかな違いしかないだろうから置き換えても問題なし。
aiとpdfがあるならpdfがアウトラインデータ（ビュー用）としてねって暗黙のルールがあると思ってたがそうでもないんだな。
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2019/02/05(火) 05:08:33.34ID:???
横だけど、pdfからコピペしたり画像取ってくればいいや〜と思って開いたら
何もできないファイルだったことが何度もあった
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2019/02/05(火) 07:56:52.65ID:???
うちの場合、pdfは完成図の確認用として支給されるので
illustratorで開いてもフォントが無かったりするしで、画像は基本的にaiから切り出してるよ
ボタンとかメニューとか背景とかバラしたりhover時の色付けとかこっちでしてやらんと
紙デザは見た目しか考えてないからねえ
ピクセル単位？何ソレ？と聞かれてillustratorの設定手順を説明してやっても
頑なにmm単位の適当なサイズでデータ作ってくるデザも多いし
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2019/02/05(火) 09:44:50.62ID:j0DSD8Gf
XDで支給されるよりは遥かにマシ
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2019/02/05(火) 10:20:17.78ID:???
ファイル名に入れる日付、頭に付ける派と後ろに付ける派いると思うけど
後ろの方が絶対効率いいよね？
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2019/02/05(火) 10:26:15.09ID:???
違うos間受け渡すと作成日時やら更新日時やらどうなるか分からんので名前でソートするだけで書いた日付の通り並ぶのが便利で頭につけてる
0705Name_Not_Found
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2019/02/05(火) 10:31:02.94ID:???
同じファイルの日付なら後ろ
全関連ファイルの日付なら前
0706Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 10:54:01.43ID:???
普通は後ろだわな。名前がわかりづらくなるし。
0707Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 12:02:52.69ID:???
日付と名前どっちを優先するか、でしょ
どちらか１つを選ばんでもいいと思う
0708Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 12:15:16.41ID:???
ファイル自体に日付つくのに日付優先する意味は？
0709Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 12:16:27.93ID:???
普通（）かどうかでは決めないなｗ
目的に応じて前か後ろか命名ルールを決める。
0710Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 12:18:47.69ID:???
受け渡ししてるうちに変わっちゃうだろ
0711Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 12:22:24.42ID:???
環境固定できるなら要らないよ。
複数のどこの馬の骨とも分からないクラウドストレージ通ったりあまつさえコピーを編集したものを返してきたり予想できないプロジェクトの場合命名ルールを周知するほうが楽。
ウソだと思うなら好きにしていっぺんどこかで酷い目に遭えばいい。
0712Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 13:10:14.90ID:???
>>702
ダウンロード不可で共有されたXDだったときの悲しみ
何もできない
0713Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 14:25:40.68ID:???
バージョン管理しないのはあえてなの？
0714Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 14:27:45.03ID:???
客にこのリポジトリから落としてくださいって言うの？黒い画面の説明からよろしくな！ｗ
0715Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 14:32:39.39ID:???
「同じファイル名なんですけどどれが最新版なんですか」
から始まって・・・・

プログラムでgitとか使うのは構わんけどよ
0716Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 14:38:34.72ID:???
コードはバージョン管理するけどpsdやai、プレミアやAEのファイルは日付管理だわ
0717Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 14:48:40.64ID:???
某ソフト会社。業務用で買っただけなのにわざわざ電話してくるなよ・・・
もうそういう前時代的な営業は古いっていい加減気づけ。IT企業のくせに
0719Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 14:59:40.78ID:???
請求書送る時は

5ch_請求書20190205.pdf

みたいにしてる。
どこからの請求書かわかるし、日付管理もしやすい。
0720Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 15:00:59.94ID:???
後で確認しますってお前の後でって何ヶ月後だよ
0721Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 15:08:07.96ID:???
そもそも後でってメールするならその時に確認しろよなｗ
0722Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 15:18:36.79ID:???
１「後で協議して結果をメールで回答します」
２「＊＊に確認したらこれこれということでした」

２で問題なかったらそのまま
２で問題があったら「協議して正式回答したことじゃない参考までに送っただけ勝手にやったのあんたら」

こういうこと考えたくないんだよ
0723Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 15:20:58.06ID:???
「AですかBですか」
「あ、はいその方向でお願いします」
とか
0724Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 15:39:37.66ID:???
flashとかWordPressとかSassとかbootstrapとかさ、
次の流行って何かな？

遅れるとやる気が失せるから早めに知っておきたいわ
0725Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 16:28:54.39ID:???
>>721-723
ちゃんとした回答が来ないからいつまで経っても終わらないんじゃあ…
0729Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 17:46:40.44ID:???
俺が知ってる単語の組み合わせ
0733Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 20:48:30.04ID:???
なんでデザインに口出してくるのかなぁ
どのパーツにも意味や関係性があるんだけど…
この画像にしてくれってページ内でそれだけ異質
間違い探しみたいな似たような画像を数枚渡されたり意味わからんわ
0734Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 23:18:51.84ID:???
>>719
日付の前にもアンダーバー入れて2019を19にした方が見やすい
0735Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 23:40:50.10ID:???
>>733
わかる
色々考えながら作ってるのに、
薄っぺらい思い付きに壊される悲しさ
0736Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 23:55:20.72ID:???
料理に例えるなら、最初に材料の内容、量などを見て
バランスを考え一貫して作ったものを、
作り終わりくらいに後から「サツマイモを貰ったからこれも入れて」と
大量にサツマイモを追加するくらいナンセンス
0737Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/05(火) 23:57:00.53ID:???
>>734
横だけど日付は8桁ないとパッと見わからない
>>735
もらった元画像が普通サイズで出来るだけ大きく見えるように等倍で配置したのに、もっと大きくと指示され拡大したら解像度ガー
ベクターデータ風の拡張子だけど中身はビットマップだから無理なんだよ…
ちにたい
0738Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 00:03:17.91ID:???
>>736
彩り良く緑黄色野菜入れたら、嫌いだから全部抜いて！
そして茶色いおかずになる
あなたが作る料理っていつも茶色いね
なんて言われたら理不尽すぎて頭で食後の茶を沸かすわ！
0739Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 00:48:00.13ID:???
よく分からんからガンダムで例えてくれ
0740Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 00:57:08.32ID:???
今働いてる会社、adobeCCを導入してくれない(現在CS3)
0741Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 01:02:49.78ID:???
>>739
こんな事をしていると皆おかしくなってしまう
そうなる前にWEB業界を早く降りた方がいい！
0742Name_Not_Found
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2019/02/06(水) 01:46:36.99ID:???
>>701
あるあるあるあるあるある
しまいにゃCMYKでつくってくるとかクソすぎる
0743Name_Not_Found
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2019/02/06(水) 06:22:25.82ID:???
「チーズバーガーにチーズとピクルス入ってる！
こんなの食べられないからチキンタツタに無料で交換しろ」
と半分以上食べたバーガーを持ってクレーム言われるくらい理不尽

職場で泣きそう…
0744Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 08:20:22.14ID:???
ハンバーガー店員も大変なんだな
0745Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 08:26:45.71ID:Smi/wpTr
蔵「フランス料理のフルコース食べたい」
蔵「メインディッシュの試食させてくれ」
蔵「おいしいね！でももっと他の味付けはある？」
蔵「うんうん、最初の路線でフルコースの各メニュー作って」
蔵「もてなす客がフランス料理嫌いらしいからやっぱ中華にしてくれ」
0748Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 09:36:44.32ID:???
山手線にホームドアがある…
0749Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 12:59:08.98ID:???
>>739
高速で移動できるようにジオング設計して作ったのに
足が無いからなんかさみしいって事で後から足をくっつけさせられた感じ
0751Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 13:41:35.80ID:???
散々ストレス与えられて作ったLPさ…
使わないんだって…

もうヤダこんな客
0752Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 13:45:17.99ID:???
>>749
そして、この足がデザイン的にいいから付けてと客が持ってきた足が、リカちゃん人形の足とかなんだろ。
0753Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 13:54:34.99ID:???
あからさまにストレスかけるためにストレスかけてくる糞
0758Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 15:58:22.14ID:???
>>751
そんな事ってありえるのか？？
制作料金は変わらなく貰えるんでしょ？
0760Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 16:49:23.92ID:???
>>758
今回時給制だから作業した分はもらえる
なんで使わないものを急がされて作ったんだろう
0761Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 17:07:33.96ID:???
自分のサイトでさえ、急ぎで作っても公開しないことあるからな
クライアントの気持ちもわからんではない
0762Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 18:56:52.58ID:???
ヴァルキリーをZ+にする有能
0763Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 20:24:29.46ID:???
あぁ酷い客だった…
ずっと体調悪いのこの客のせいだと思う
0764Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 22:47:12.68ID:???
あらゆるデザイナー職の中で最も軽視され達成感に欠け労力が嵩むのがWEBデザイナー
0765Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/06(水) 23:02:30.79ID:???
綺麗に整理整頓してフォルダ構成作ったのに最後の最後に変えてきやがった…
素人の仕事をするのはいいけど素人に壊されるのは解せぬ
0766Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 00:14:50.87ID:???
>>764
あらゆる業界経験してないのになぜわかる？

フラワーデザイナー
空間デザイナー
テキスタイルデザイナー
とか知ってんの？
0767Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 00:22:59.93ID:wXUnJGMV
90年代のエロ本のデザイナーはなかなかに苦行だったぞよ
0768Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 01:03:04.25ID:???
勃たなくなるってほんとなん？
0769Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 01:16:27.78ID:???
>>768
まあ慣れはあるよね
具が見えちゃってたらまん毛を切り貼りして隠す
みたいなこと毎日やってんだから

当時はポジで素材のやり取りすんのが多かったから
裏焼きじゃないかよーく見たりするんで
エロいものを見てる感はすぐ麻痺するよ
0770Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 08:24:01.06ID:???
今日はQA的作業
各々作りたいものだけ作ってなんでレビューし合わないんだよぉ
0771Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 12:08:23.79ID:???
>>724
もうそれらはとっくに終わってるでしょ
今はReactとか
0772Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 12:13:05.54ID:???
流行り廃りか
これほど基本なんでもかんでもフレームワークがデフォの会社が増えるとは思わなかったな
0773Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 12:26:05.89ID:???
流行り廃りに振り回されて10年後、基礎を固めてた奴との差に愕然とするまでが最近のトレンド
0774Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 12:30:51.96ID:???
最後にトレンディという言葉を聞いたのはいつだったか
ブレンディなら今でもよく聞く
0775Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 12:32:20.80ID:???
ワードプレスがオワコンならワードプレス案件で毎月苦しむこともないはずだけど…
稼げなくなったと言う意味ではオワコンかもしれんが
0776Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 12:39:44.22ID:wXUnJGMV
>>771
WordPressとかつかって
昔ながらの多階層・他ページのウェブサイト作ってた人に
Reactがフィットするとは思えんけどなー
0777Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 12:43:08.00ID:???
静的html+一部phpでいいじゃん事案の多さ
たまにゴツいのきても何もできないくせに偉そうにしてんなや
0778Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 12:51:44.29ID:???
10ページぐらいの会社サイトならそれで十分だな。
ヘッダー・フッターの共通箇所をPHPにしてincludeするだけ。
ま、お知らせとか商品情報を配信したい人はWordPressになるんだろうけど
0779Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 12:52:42.48ID:???
社員が最新情報を更新できるようにCMSが必要です（更新するとは言ってない）
0780Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 13:59:19.95ID:???
近い業種のお客さんが
いろんな面でやけに制作（俺）の肩を持つもんだから
代理店がやりづらいらしくてご機嫌斜めで
俺へのあたりがきつい…
0781Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 15:40:08.33ID:???
まっさらにして帰ってきた
やっと休める…
0782Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 15:44:29.80ID:???
reactはともかくbootstrapは今すぐにでも絶滅してくれねーかな
人が書いたCSSってめっちゃ苦手なんだよ
家具や家電は売ってるもの買ってきてもいいけど
部屋のレイアウトまで人が作った決まりを入れようとは思えん
0783Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 15:55:00.19ID:???
開発者のための技術・ツールが値切り理由になる理不尽さ
0784Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 15:58:57.20ID:???
自社ライブラリ作りこんでて省力化できるからって値段激減とかありえねえだろが
ライブラリやフレームワークは「素人でもできるツール」じゃねえんだよ
「がっつりわかってて技術もってる奴が便利に使えることがあるツール」なだけなんだよ
知ったかぶって今はlaravelあるからすぐでしょとかフレームワーク使うならこのくらいが妥当ですねとか、これからもNOをつきつけてやるわ無知無能の詐欺師風情が
0785Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 16:09:04.88ID:???
>>782
bootstrapはソースが汚くなるからな
class="btn btn-default btn-lg"
な書き方とか気持ち悪くて仕方ない
0786Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 16:21:06.90ID:???
>>782
別に無理して使わなくてもいいのよ(´・ω・｀)？
0787Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 17:25:45.68ID:???
新規ページ作成や編集を依頼されたサイトがbootstrapで出来てるとかよくあるじゃん。
WPとbootstrap組み合わせただけの既製品みたいなサイトしょっちゅうあるぞ。

あれをするには何てクラス名になるの？とかいちいち調べたり覚えるのがメンドクサイし
なんでこのタグは20pxとか勝手に決めてんだよこれとかイライラする
0788Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 17:28:26.56ID:???
jQueryのメソッド覚えるのとbootstrapのクラス覚えるのは
似て非なるもの
0789Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 18:01:20.21ID:???
あーなるほど
まあ、その手のやーつよく受諾するならそのうち手が覚えちゃうでしょ
がんばえー(´・ω・｀)
0790Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 18:08:20.59ID:???
>>785
ブートストラップじゃないけど、その手の書き方を前々職でやらされた
何が正解なんだろうな
0791Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 18:30:06.99ID:???
PGコードと同じでアカの他人が書いたものの修正、これ
ずっと安定して継続的に仕事入ってくるなら手間かけてなんとかするけど単発じゃな
0792Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 18:31:19.00ID:???
未経験でwebデザインに入社できますか？
0793Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 18:51:41.62ID:???
他の業界なら未経験でも出来ますかなんて質問する奴もそういないだろうに
形がないしパソコンカタカタやるだけだから簡単にできるとでも思われてるんだろうな
0794Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 18:57:07.05ID:???
ウチは未経験可だ新人君にはこの営業エリアを受け持ってもらおう期待してるぞ
0795Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 19:00:04.54ID:???
技術的には可能。金額的にも可能。納期的にも可能な案件があるんだけど、
過度な責任を負いたくないから断る方向性に持っていくことない？

俺は結構そういう事が多い。だからずっと細々なんだけど・・・
（という自分に対する愚痴
0796Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 19:01:08.26ID:???
個人的には未経験でいきなり独立開業して
実績の為といいながら相場壊されるより100倍マシに感じるわ。

>>792
大きな会社の方が単調作業が大規模であったりすので
意外と入れる可能性あるかもしれない。

ひたすらチェックする仕事とか、更新する仕事、大量に写真切り抜く仕事とかかもしれないが
そういうのからでも業界を経験しておくのと未経験は全く違う。
0797Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 19:05:28.18ID:???
未経験でwebデザインに入社できますか？ってレス見て
「すいません、インターネットください」って連想した
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垢版 |
2019/02/07(木) 19:12:52.07ID:???
俺、始めて仕事したとき未経験だったよ、勉強はしてたけど
勤めてた編プロ突然潰れちゃって
あわあわしてたら付き合いあった出版系の蔵が仕事恵んでくれた
0799Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 19:15:09.70ID:???
>>781
これ、実はスゲー事したんじゃね・・？
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垢版 |
2019/02/07(木) 19:16:06.73ID:???
インターネットいっちょう！
0801Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 19:19:04.99ID:???
はじめての仕事はECの作成で5万だった。
プログラム関係はどうしたか覚えてない
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垢版 |
2019/02/07(木) 19:20:53.86ID:???
うちの母ちゃんたぶん

友「息子さん、なにしていらっしゃるの」
母「ほらあれよ、あの、パソコンの、スマホじゃなくて、あ、インターネット！インターネット作ってるの」

とか言ってると思う
0803Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/07(木) 19:23:59.34ID:???
まーたピコピコばっかりして！
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垢版 |
2019/02/07(木) 19:26:00.69ID:???
2020年から小学生の必修授業にプログラミングが導入されるから
プログラミングの塾ができたり、それ用の講師へ就職という道もできるかもな
そこから派生してwebの塾とかスクール増えるかも
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垢版 |
2019/02/07(木) 19:27:13.61ID:???
>>804
今度はモンスターペアレント対応だな
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垢版 |
2019/02/07(木) 19:29:05.32ID:???
>>802
うちの母ちゃんの話し方そっくりでびびる
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垢版 |
2019/02/07(木) 19:32:01.32ID:???
俺と同じ母ちゃんなのかもしれんわ
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垢版 |
2019/02/07(木) 19:57:42.12ID:???
>>799
ああ、まっさらって、やっと休めるって、そういう…
0811Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/08(金) 17:45:39.98ID:???
三連休前の金曜日なのに！
三連休前の金曜日が終わるのに！
連絡が！
こねえんだよ！
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垢版 |
2019/02/08(金) 17:57:57.84ID:???
>>811
「これ火曜朝チェックでよろしくー」
の連絡が朝から止まらない俺よりなんぼかマシ
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垢版 |
2019/02/08(金) 17:58:43.72ID:???
そりゃ一個一個は今日中に余裕で出来る内容だよ？
だから振ってくるディレクターたちも
ひとりひとりはそんなに悪気はないんだろうけど
0814Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/08(金) 18:19:40.84ID:???
>>812
いろいろ端折るが要するに末端クライアントが損こくような事情

末端クライアントに損害出させる状況になっても立場上俺の知ったこっちゃないし後で泣きが入ってもどうにもならないが
警告は必要十分量を大幅に上回るほどにしたからな
サイダーのペットボトル買って飲んで落ち着いて忘れることにする
0815Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/08(金) 22:12:52.18ID:F98Pu83o
ディレクター件プレーヤーみたいなポジションでしんどい
どちらも中途半端になって怒られっぱなし
時間が全然ないし、一応社内では一番技術があることになってるから小難しい案件ばかりが俺のところに寄せ集められてくるため時間の見通しも立て辛い
しかも客からくるメールは全て俺が返信対応しなければならないし、メールの内容見て部下に仕事振ったりもしなければならない
0816Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/09(土) 00:28:28.56ID:???
>>815
部下を第二第三の自分に育てるしかない
管理職とはそうやって楽をしていくのだよ
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垢版 |
2019/02/09(土) 00:50:09.09ID:???
社長が勝手に部下使うのやめて欲しい…
こっちにもスケジュールっつーものがあるんだから

それ以外は文句なしなんだがなあ
高スペだし、給料も良すぎるくらいだし
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垢版 |
2019/02/09(土) 08:27:37.25ID:???
仕事に対する責任感ってのがてんで身に付かない
画像にaltが入ってないとかタイトルがおざなりだとか、ダメだと言われてるのは分かってるが平気で見過ごして納品しようとしてしまうし
なんならアナリティクスのタグなんかですら間違っててもしゃーない的で変に楽観的なのが嫌になってくる
こんなので何度も怒られてる
怒られるたびに注意しようって思うけど、いざ次同じことをしようとすると怒られてたことなんて全く念頭になく同じミスを繰り返す
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2019/02/09(土) 09:27:34.28ID:???
それ高次脳機能障害。詳しい病名は病院で聞くといいよ。
昨今は健常者で居ることに何のメリットもないから宝くじに当たったようなもんだぞ。やったな！
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垢版 |
2019/02/09(土) 09:38:01.31ID:???
>>818
自分はそれらミスじゃなくて普通にやってないよ

altはキービジュくらい
良客だったら画像はアイコンくらいしかないし
クソ客は知らねぇ

タイトルとアナリティクスタグはこっちが管理してるわけじゃないから知ったこっちゃねぇ
0821Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/09(土) 10:02:09.09ID:???
タイトルがおざなり　っていうのはむしろ意味がわからなかった
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垢版 |
2019/02/09(土) 11:16:28.89ID:???
HTML4時代は文法チェックサイトで100点取るのがステータスみたいな感じだったから
そこでチェックするとalt漏れとか減点が腹立つので完璧な文法にしようとする習慣は身についたな。

今はタグにjs混在とか何でもアリみたいな感じになってしまったし、cssの概念も変わってるから
あまりバリデーションしなくなったわ。
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垢版 |
2019/02/09(土) 11:52:20.60ID:???
昔は1pxのズレも許されない状況だったからな。しかもOS/ブラウザ毎に。

今は全然気にしないわ。端末も表示領域も増えまくってるし、
いちいち気にしてたらやってられん
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垢版 |
2019/02/09(土) 12:27:59.69ID:???
>>823
昔はデザイン通りにっっ！！！って人ばっかり(紙屋とか)だったけど今は「このへんはまぁコーディングベースでお願いします」的な発注が当たり前だからね
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2019/02/10(日) 01:09:25.10ID:???
そこでデータがmmで作ってたりピクセルにそってない
雑なデータのくせに
マージンやフォントのサイズにこだわる紙デザあがりのデザイナーですよ
0826Name_Not_Found
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2019/02/10(日) 02:29:26.14ID:???
Softbankに問い合わせしたら、オペレーターは繋がらなそうだったので
チャットでやり取りする方法があったので選んでみた。

質問に即答してきたので、こりゃＡＩだなと思って、
あえてマニュアルにないであろう質問してもちゃんと回答できるので関心してたら
AIじゃなかった////
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垢版 |
2019/02/10(日) 02:31:26.85ID:???
俺「あなたAIですか？」
オペレーター「違いますが？」

気まずい・・・
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2019/02/10(日) 03:37:04.86ID:???
マニュアルにない質問に答えるマニュアルがある
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2019/02/10(日) 03:55:33.84ID:???
>>826
どうせチンコとか言ったんだろわかってるぞ
0830Name_Not_Found
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2019/02/10(日) 08:47:43.22ID:???
ロリポおじさんに変な質問して虐めてた思い出
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2019/02/10(日) 10:00:26.91ID:???
>>327
こう回答するAIのプログラムだったりしてｗ
0833Name_Not_Found
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2019/02/10(日) 10:42:52.46ID:???
ソフトバンクのチャット使ったことあるけど最初から人間だったよｗ
長文は時間かかるっぽい
0834Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/10(日) 14:16:24.18ID:???
Appleのは使ったことある。たぶん外人だと思うけどちゃんと対応してくれた
逆にDELLは外人だけど全く使えなかった。メールで質問し直せって言われたし
0835Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/11(月) 01:02:31.62ID:???
>>825
いうても最近は
というかウェブフォント使えるようになってからは
そんなにズレることもなくなった気がするけどなあ

デバイス文字の部分に文字詰めでもされん限り
0836Name_Not_Found
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2019/02/11(月) 03:18:30.30ID:???
>>835
あいつらナチュラルにカンプでカーニングしてくるねん
WEBの仕様わかってんのか？！って言いたくなる
0837Name_Not_Found
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2019/02/11(月) 07:31:36.81ID:???
>>836
そんな初歩的なことするデザイナーがいないうちは恵まれてんだなあ…
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2019/02/11(月) 10:01:09.86ID:6sbCL6+V
そこでfont-feature-settingsですよ
見出しとかはJSで個別にカーニングしようと思えばできるし
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垢版 |
2019/02/11(月) 10:05:10.26ID:???
>>836
そのカーニングをなかったことにしてやってる
デザインで使われてるフォントがWebで使えないからカーニングなんて誤差だ
0840Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/11(月) 10:45:28.38ID:???
>>838
全体にオプティカルかけてるだけとかならそれでも納得するかもしれんが
あいつら一文字一文字ちゃんとカーニングしてくるんだよ
行送りのぶら下がりなんかもな
画像化で納得してもらうしかない時ある
0841Name_Not_Found
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2019/02/11(月) 11:00:21.92ID:???
font-feature-settingsなんていつのまに出来てたんだ知らんかったわ
でもこれで解決できることはletter-spacingで既に解決できる内容だと思う

個人的には約物の問題を解決してほしい。
特に行頭の全角カッコ「（」とか頻繁に使うけど、左に余白できるからって
それをごまかそうとjsで正規表現使って分岐とかもう裏技レベルだろ
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垢版 |
2019/02/11(月) 11:07:08.79ID:???
これ「の左の余白は気になるけど客は気付いてない
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2019/02/11(月) 11:09:57.54ID:???
昔流行ってたように
spacer.gifで無理やり余白作ったり、
ハックでIEと戦ったり、インライン要素横並びの空白問題でソースを改行できないとか
後になると無駄な試行錯誤なんだよな。
こんな未完成な言語って他にある？
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2019/02/11(月) 11:15:48.46ID:???
HTMLやXMLは言語ではあるがプログラムではない、的な
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2019/02/11(月) 11:19:44.92ID:???
既存のモノを修正したりブラッシュアップしたりなんて
技術的には何も難しい事なさそうなのになにをノロノロやってんだと思ってまう
新しい技術の開発しか金にならんからだろうけど
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2019/02/11(月) 11:28:58.91ID:???
自分の予想だと将来CSS/HTMLでコーディングって無くなるんじゃないかって思う
イメージとしてはillustratorで作成してpdfで公開みたいな手順にできそうじゃん？

画像をアップすると文字はブラウザ上で自動的にデバイスフォント化されて
そのままコピペも編集もできるようになるとか
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2019/02/11(月) 11:53:07.58ID:???
そう言われて10年は経ってるからな
こういうのもできてる
https://studio.design/ja/

bootstrapが不評なのと同じように
「見た目通り動いてる」ことと「読んで更新や拡張が容易なソース」が全く別次元なのがなかなか実現しない理由
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垢版 |
2019/02/11(月) 11:54:15.02ID:???
見れりゃいいなら現状のテンプレートツールで充分「誰でもデザインできて閲覧できる」は達成されてるし
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2019/02/11(月) 14:15:29.37ID:???
スタバにおるけどJKたちと一緒にお勉強（ミーは仕事）できる環境素敵
かわいいJD店員ちゃんはお仕事頑張ってください！って応援してくれる
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2019/02/11(月) 14:16:50.76ID:???
お店の中が10代スイート臭で満たされてる
おっさんじじばばだらけの会社勤務とかありえんわい
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2019/02/11(月) 14:42:19.85ID:???
インド人だらけ。
ネパールやパキかも知れんが…
こればっかりは地方が羨ましい。
まだまだjkやjdが普通にバイトしてるもんなぁ…
東京のjkjdはどこ行ってしまったんや…😭
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2019/02/11(月) 14:45:32.67ID:???
>>851
主にWebアプリ開発

>>852
こちらは横浜だけど東京のスタバだと社会人だらけだよね
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2019/02/11(月) 15:36:43.61ID:???
JKって下手したらもう娘と同じくらいの年齢じゃないの？
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2019/02/11(月) 15:42:52.10ID:???
娘に欲情しないのは家族だからであって年齢が問題なのではない。
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2019/02/11(月) 15:44:03.10ID:???
スタバで、っていうかノートでアプリ開発なんて捗るのか？
俺も4K27インチの画面×2の自室でないと、まともにプログラミングできないぞｗ
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2019/02/11(月) 15:58:59.51ID:???
ノートで何も問題なし
数年前には11インチノートでさえ問題なくやってたがその後13インチ
そして今は15インチ

女の子かわええなぁ
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2019/02/11(月) 15:59:57.66ID:???
>>852
インド人だらけってどこだｗ

近所のコンビニ・ファーストフードは日本人店員がいない
ホント日本人どこ行ったのかなぁ
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2019/02/11(月) 17:35:14.58ID:???
>>852
近所のスタバは、おばちゃんが多いぞ
どーでもいいが、スーパーのレジ打ちおばちゃんが、ハズキルーペをつけていた
CMは何度も見ているが、ユーザを見たのは初めてだったｗ
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2019/02/11(月) 18:14:57.12ID:???
首都圏の就業者の10％は外人だっていうからな。凄い時代になったよな
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2019/02/12(火) 08:04:10.59ID:???
お巡りさん、この人です！
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2019/02/12(火) 08:48:32.29ID:???
>>861
自由移民党と経団連は、さらに増やすんでしょ？
SOHOなWebデザも外国人がやり始めるんだろうな
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2019/02/12(火) 10:32:25.63ID:???
>>859
別に給料安いわけでもねーんだってね
言葉の問題差っ引いても彼らの方が有能だし
生活かけてフルタイムで入ってくれる彼らの方が雇い安いんだと
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垢版 |
2019/02/12(火) 11:59:39.90ID:???
生産性向上に本気で投資するんじゃなくて外人で頭数を増やすほうに舵を切ったか
日本の途上国化路線の始まりかもしれんな
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垢版 |
2019/02/12(火) 12:14:09.73ID:???
やべえ…
客からの質問メールが何言ってんのかさっぱりわかんねえ…
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2019/02/12(火) 12:27:14.65ID:???
1年ちょっと前だけどコンビニ店員の外人のとき
会計額が予想よりちょっと高かったんで確認してみたら
買ってもいないもの買った扱いにされてたってことがあった
外人とひとくくりにすべきじゃないのかもしれないが、なあ・・・・
0868Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/12(火) 12:46:46.72ID:???
マックで外人に注文したら頼んでないバーガーが来たことはあった
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垢版 |
2019/02/12(火) 12:57:23.45ID:???
近いうちに日本が海外からプログラミングなどの案件を受注する流れになるって論が存在するがますます現実味を帯びてきたな
日本のプログラマーは技術ある割に安く使えると定評があるらしい
そこに外人下働きを追加すればさらにコストダウンにつながるね
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2019/02/12(火) 14:43:40.33ID:???
電話代行サービス利用してるんだけど、電話があった客がメールしてくることが少ない。
もし、本当に相談したければ担当者がいなかったら、メールするよな？
それをしないってことは、単なる情報取りかもしれない
余計な時間を使わずに済んだと思う一方、メールすら送れないのかと悲しくなる
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垢版 |
2019/02/12(火) 14:50:39.81ID:???
新しい現場に来てgruntを初めて使うけど8秒もかかる
マシンの性能の問題じゃない気がする…
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2019/02/12(火) 16:46:11.20ID:???
さすがに俺ですら去年10に変えたというのに・・・
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2019/02/12(火) 17:46:11.89ID:???
セーフブートしたら3秒になったけどgruntとgitの相性が悪そうだ
ウォッチしてて欲しいけどそういうことじゃねぇ！railsが恋しい…
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2019/02/12(火) 18:16:51.74ID:???
でもうちのインターネットは最新のISDNってやつだから
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垢版 |
2019/02/12(火) 19:03:47.99ID:???
XPの延長サポート終了からもう5年か、それともまだ5年か
0880Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/12(火) 19:06:34.36ID:???
まーた、ろくな要件伝えずに「会いたい」言ってきてるよ
あんた、人の貴重な時間使って会うことが仕事だと思ってねーか？
会いたい病の客はWebに向かないっていい加減気づけよ
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垢版 |
2019/02/12(火) 19:28:24.07ID:???
もうすぐ5Gがくるから
そういう逢いたい人には、VR会議でもやったらいいんでねーの

ところで5Gってモバイル通信？
ケータイの方が普通の光回線より優れちゃうの？
0882Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/12(火) 19:35:04.25ID:???
VR会議も嫌だなぁ。そもそも顔を合わせる必要性を感じない
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2019/02/12(火) 19:38:22.89ID:???
光回線：2Gpbs
4G (LTE) 988Mpbs
5G：20Gpbs

5Gやべえな
無線なのに光回線の20倍の速度だわ
デスクトップPC廃れるかも
0884Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/12(火) 19:40:57.93ID:???
手段の問題じゃない
証拠残るメールは書かない、会いたいけどお前がこっちに出向いてこい、が基本路線だから
0885Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/12(火) 19:43:26.21ID:???
Google推奨のソースコードのMinifyとか
画像の容量落としたり気にしたり
5Gが全盛になれば全部不要になるじゃんか
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2019/02/12(火) 19:45:40.69ID:???
下級国民はギガが足りませんので。
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2019/02/12(火) 19:46:53.22ID:???
まだまだ5G浸透には時間かかるだろうな
俺の見立てでは10年はかかると見た
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2019/02/12(火) 19:48:50.67ID:???
>>884
そういうお客は、取引しないって選べる立場になるしか方法ないだろね

ロンドンの超売れっ子デザイナーは海外から仕事依頼がくるけど当然、全部遠隔らしいよ
中国まで来てくれって言われた場合、金でも積まれない限り断ってるんじゃないか
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2019/02/12(火) 19:56:29.01ID:???
いきなり会おうとしてくるやつは断ったほうが良いよな
十中八九、依頼する気のない情報取りだし。

やる気あるやつなら初回の問い合わせから全部伝えようとするもんな。
それで依頼したいから一回会いましょう、なら意味わかるんだが
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2019/02/12(火) 20:22:16.90ID:???
CD媒体のデータ渡したい。いつ来れます？って聞かれたので、メールで送って下さいって言ったの。
御社まで片道1時間掛かるので、内容抽出してメールでってお願いしたら、遠いのはウチじゃなくて、あんたのとこだ、と言われたことあった。
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2019/02/12(火) 20:25:05.18ID:???
このスレだったと思うがテレクラでもこんなすぐ会おうとしないとか言って憤ってるやついて笑ったわｗ
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2019/02/12(火) 20:27:14.41ID:???
CD現物がここにあるのになんでお宅のためにウチが手間かけてメール送付とかしなきゃいけないんだ
お前が動けよタダで
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2019/02/12(火) 20:30:36.74ID:???
仕事の品質以外のところで値切ろうとしたり支配しようとしたり
お前なに中国人かなんかか　って感じ
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2019/02/12(火) 20:33:12.75ID:???
・・・郵送すれば良くね？その程度の手間もかけたくないってことなんだろうけど
0895Name_Not_Found
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2019/02/12(火) 20:41:17.98ID:???
こっちがお願いして仕事貰ってるなら、>>890の言い分もわかるんだけどな。
逆だもんな。客から「仕事してください」ってお願いしてきてるのに
データ渡すから取りに来いってのがおかしい。ラーメン食いたいから出前して来いってもんだ
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2019/02/12(火) 22:10:19.40ID:???
>>895
仕事してやってる、仕事させてやってる、だとどっちが優位の水掛け論になるぞ

依頼した仕事に必要なものを提供するのが依頼者の責務と考えたほうが良くないか
納品も支払も相手の住所所在地に持参するのが原則
0898Name_Not_Found
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2019/02/12(火) 22:27:49.82ID:???
郵送してくれる事務の人がいないのかな
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2019/02/12(火) 22:40:08.21ID:???
>>897
確かにその通りなんだが、上からでこられたらこっちも上からで返してしまうじゃん。
こっちも人間なんだから、偉そうにされてまで言いなりになりたかないよ
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2019/02/12(火) 23:44:08.95ID:???
自己を小さく、小さく弁えて振る舞うほうが、あとあと身になることが多いんだよね
人間力の大小は"器の大小"なんて言葉で表現されるけど、"器の大小"って内に入れられる容量でしかないじゃない
ムリなものはムリだよ
でも「自分の器は小さいなぁ…」と思ったら、器に入ってるアレやコレやの拘りや妄念を全部捨てること
捨てたら小さな器にも空き容量が出来る
新鮮な潤いが入ってくる
そうこうしてるうちに、器が広がる
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2019/02/12(火) 23:50:22.71ID:???
小さな器に入れたいな俺は
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2019/02/12(火) 23:54:11.75ID:???
立場の優位劣位で物を考え始めて突き詰めていくと最終的に８９３の論理になる


俺は真っ黒な会社のやり口を知ってから拒絶反応出てきたな
お前という人間は価値が低い、価値が無い人間は耐え忍べ、ってガチ洗脳するやつ
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2019/02/13(水) 01:30:51.41ID:???
もうまじIE死んでくれ！！！
久しぶりにIEにヤラれた
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2019/02/13(水) 12:44:56.75ID:???
IEはマイクロソフトも使うのやめろって公言してるからな。
俺はそれを理由に一切受けないつもりだ
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2019/02/13(水) 14:01:41.29ID:???
世界中の開発者がIEに使う時間をゴミ拾いに当てていれば今頃地球はゴミのひとつも落ちていない綺麗な世界になっていただろう
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2019/02/13(水) 14:21:11.12ID:???
IEがなければ今頃
安全でクリーンな無尽蔵のエネルギーが開発され
宇宙移民コロニーができ
世界中の紛争は解決し
貧困や差別のない世界が誕生していたよ
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2019/02/13(水) 15:02:33.15ID:???
ということは、IEがコロニー落としや一年戦争を阻止している…？
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2019/02/13(水) 15:14:28.47ID:???
/m/とかmobile.**.co.jpみたいな感じで今頃IE対応が必要ならIE専用URL作ろう
frameとtableレイアウト真っ盛りでいこう
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2019/02/13(水) 18:12:41.13ID:???
リアルタイムでstyleをコーディングさせんのやめてください…

なんか、なんか嫌なんです…見られながらstyle打って焦らされる感じが…あとHTMLにstyleタグでベタ打ちだから汚くなるし…後から結局CSSに書き直さなきゃだし…
ていうか横からここにマージン、ここ揃えて、とかいうくらいなら、多分自分でHTMLとCSS覚えた方がいいと思います…

そりゃフォトショでデザインした通りに作ったのになんかイメージと違うとか、実際コーディングしたやつで見た目確認したいのはわかりますけど…リアルタイムでコーディングさせんのやめてください…なんか嫌なんです…
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2019/02/13(水) 18:21:51.83ID:???
>>910
使ったことないけど開発者モードでいじったCSSをファイルに保存してくれるアドオンあるよ
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2019/02/13(水) 22:21:33.07ID:???
期日が過ぎたタスクをもらった
サイト全体を把握してて修正できる人がいるんだから期日前にやってもらいなよ…
大切にとっとく意味がわからない
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2019/02/13(水) 23:33:30.31ID:???
他人の作ったダッセーサイトをどうにかしなきゃいかんくなった
何から手つけていいかわからんわ
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2019/02/14(木) 00:21:54.56ID:???
ダッセーサイトとはどんな感じのサイトなの？
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2019/02/14(木) 00:46:41.60ID:???
WordPressのテンプレをグチャグチャにしたようなサイト
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2019/02/14(木) 00:53:27.02ID:???
データくれんとコーディングできんつってんのに
データくれないし、なのにオープン日は変えないとかクソかよ
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2019/02/14(木) 01:51:13.26ID:???
理屈が通じない相手を許容してたら、何度でもわがまま通そうとされるんだよな
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2019/02/14(木) 02:24:26.21ID:???
強さとは我儘を押し通す力
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2019/02/14(木) 04:54:59.26ID:???
あいつらほんとなんなんだろ
画像はりつけたら勝手にコードがはき出てくるとか思ってんのか
ソースコード打つ物理時間まったく考えてない
0920Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/14(木) 06:22:20.10ID:???
何がどうなったら
ちょっとした企業サイトのscssが35000行超えるんだよ…
コンパイル時間かかりすぎて仕事にならんのは俺のPCがポンコツなのか…
0922Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/14(木) 09:41:09.89ID:???
最近Laravel環境続きでやりにくいんだがdocker導入してくれんかのぅ…
毎日PC背負うトレーニングが地味にツライ
0923Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/14(木) 14:46:04.03ID:???
お局さんよ
会話ってのは自分の言いたいことを言うんじゃなくて
相手から聞かれたことに答えるんだぜ

まあそんなこと意に介さないからお局なんだろうけどさ
0924Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/14(木) 21:19:38.01ID:???
指示書をくれるのはありがたいんだがどこのページのこと言ってんのかわかんねぇ
0925Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/14(木) 23:04:35.69ID:???
WEBスタッフ募集のバイトで
広告代理店のバイトに入ったんだが
既存サイトの更新作業と画像加工の仕事だったのに
いつのまにかLPのデザインさせられて
コーディングしたりJS組まされたりしてるんだが
これってバイトの仕事の範疇だろうか？
フロントエンジニアの仕事じゃないのか？
0926Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/14(木) 23:14:59.97ID:???
久々に大物の秘伝のタレサイトだわ
うちでちょうど10世代目だそうな
生きてるページ数もそこそこ多いんだが
死蔵ファイル数も半端ねえ

もちろん今回も部分リニューアルだ！
0927Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/14(木) 23:31:03.98ID:???
>>925
バイトはなんでもさせられるよ
そこの会社ではフロントエンドもWEBスタッフに含まれるんでは
0929Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/14(木) 23:38:54.80ID:???
仕事に見合った給料出てるなら、まだ請負よりマシってもんだ
出てるなら
0930Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/14(木) 23:49:05.01ID:???
>>925
バイトレベルなんだから練習になるだろ
0931Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 01:04:30.60ID:???
くら寿司のバイトが魚さばいてるところを思い出した
0933Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 12:54:28.19ID:ASUT9Dd/
秘伝のタレ案件ワロタ
CSSとかimportant地獄なんだろうなぁ
0934Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 12:57:11.01ID:???
自分から「○○のサイトってどうですか？」って質問しておきながら、
詳細聞こうとしたら音沙汰なくなるの、なんやねん。
話聞くだけならOK、売り込んだりしないって言ってるだろ。

そもそも自分で聞いておきながら警戒する神経がわからん
0935Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 13:55:21.33ID:???
cssとは何だったのかと哲学を考えるために逃亡したくなってくる
0936Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 14:23:54.21ID:???
認証が必要なサイトの構築を請け負った
蔵のシステム担当より、認証用ユーザのテーブルについては、こちらの基幹システムから
書き出しますとのことだった
データベースの中を覗いてみると・・・パスワードがハッシュされとらんやんけ！！
0937Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 14:37:54.88ID:???
客「俺さんいますか？」
事務員さん「外出中です」
客「○○サービスを購入するか悩んでいるのですが」
事「私ではわかりかねますので、俺までメールしてください」

電話があったことを受けてから30分以内に速攻メールしたのに
もう購入している客。相談もクソもねーだろ・・・
それとも俺が電話しなかったから勝手に購入したのか？
そもそも電話対応するなんてひとことも言ってないんだが
0938Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 15:07:12.78ID:???
スタバでJDのおぱんちゅ見えて仕事にならない
どうしたらいいのか
0939Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 15:16:39.65ID:???
またおまえか　ｗ

スタバに行く目的がそれなんだろ？
　
0940Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 15:51:32.27ID:???
夕方になるとJC JKもたくさんくるからスイート臭で満たされる
0941Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 17:15:30.32ID:???
URLのスラッグってDB上ではユニークな値でいいんだよね
0942Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 17:17:14.40ID:???
外部の開発会社が使えなかった
うちのディレクターも使えないしまた尻拭いか…
0943Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 20:22:35.06ID:???
なぜか今日だけで４件問い合わせがある
しかも普段アクセスがない事業用サイトからだ
上位表示もしてないし意味がわからん
0945Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 20:54:06.11ID:???
どこぞにURL貼り付けられたとか
0946Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 21:15:33.17ID:???
>>933
importantも散見されるけど、それより
リニューアルのたびにrenew-2015 とか renew-2017 みたいなクラス名つけて
CSSの上書き合戦してるのがすごく面倒
とくに要素のスタイルがバラけて書かれてるのがきっつい

　.classname {
　　font-size: 16px;
　　color: #333;　← renew-2015のCSSに上書かれるので使われてない
　　line-height: 1.6;
　　margin: 10px;　← renew-2017のCSSに上書かれるので使われてない
　}

みたいなのがたくさんあって、何枚もCSSファイル行き来しなきゃならん

　.classname {
　　padding: 20px auto 10px auto;
　}

こんなので、下の10pxだけ別で上書きされてるようなのだと
ブラウザの開発ツールでも見つけにくくて錯乱する…
0947Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 21:16:31.16ID:???
適当に書いただけだけど
paddingでautoはなかったわ
はずかし…///
0948Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/15(金) 21:34:29.06ID:???
>>947
キミかわいいね
おじさんと楽しいことしない？
0951Name_Not_Found
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2019/02/15(金) 22:28:29.66ID:???
月50PVも無いサイトなんだぞ。それで4件問い合わせって異常だろｗ
しかも全部違う会社だ。ま、3/4はコピペだったけど
0952Name_Not_Found
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2019/02/15(金) 23:26:58.08ID:???
50PVなんて放置サイトだろ
晒されたな
0953Name_Not_Found
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2019/02/15(金) 23:30:34.51ID:???
ワイヤー出来ました←それ提案書か構成案
仕様書出来ました←それ指示書

精度が低すぎて質問しないと作業ができなくてストレスがたまる
各々好き勝手に画面の名前を付けるから何の話してるのかわからないし
こんなのプロの仕事と言わないよ…
0954Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/16(土) 06:27:26.01ID:???
言うこともやることも書くことも、っていうか脳みそからしてスッカスカ穴だらけなやつが
セキュリティの穴がどうたら脆弱性がどうたら言いたがる
体中の穴という穴からアロンアルファ詰め込んでやりたい
0955Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/16(土) 09:18:31.06ID:???
教本に載ってるような完璧なディレクションしてくれる人っている？
0956Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/16(土) 14:36:08.19ID:???
CSSは上書きされてると思ったら部分的にすり抜けてどっかで生きてたりするから怖い
もっとも前にリニュしたやつもそれが怖くて上書きしたんだろうけど
0957Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/16(土) 14:37:20.00ID:???
言っても言っても話が通じない
もはや自分の限界を試されている
本業そのものじゃなくてアホに理解させることに神経をすり減らしている
もういや
0958Name_Not_Found
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2019/02/16(土) 15:11:45.78ID:Ya92eXb0
業界外の者ですがちょっと教えてください。

HTMLとCSSでの静的サイトのデザインとコーディングしかできないってレベルの人は、みなさんの業界ではどんな立ち位置ですか？
はなくそ以下ですか？
0959Name_Not_Found
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2019/02/16(土) 15:16:20.70ID:???
作るものがWebサイトなのかWebアプリなのかで変わる
0960Name_Not_Found
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2019/02/16(土) 15:24:18.85ID:???
デザインのレベルにもよる
デザイン主体でやってる人ももちろんいる
0961Name_Not_Found
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2019/02/16(土) 15:27:04.89ID:Ya92eXb0
>>959
レスありがとう。
Webサイトです。

要は、大手企業の動的サイトは作れないけど、地方零細企業にありがちな静的サイトならデザインも画像加工も込みで1人で制作可能ってレベルの人です。

成長期待は度外視して、現時点でどんな立ち位置でしょ？
0962Name_Not_Found
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2019/02/16(土) 15:29:24.39ID:???
HTMLとCSSしかできないというのが
jsやPHPやCMSなど付随してはいやでも覚えるはずのことを一切できないのかどうかで変わるしなあ
自分は業務で困ることはないし普通に食えてるがエンジニアに比べるとカスなので「js余裕です」とか言えない
0963Name_Not_Found
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2019/02/16(土) 15:29:54.71ID:???
なんでそんなこと知りたいんだ
0964Name_Not_Found
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2019/02/16(土) 15:30:15.49ID:???
開発会社からいちゃもんつけられたの直してるけど
そもそも本番に上がってるのが間違ってんだけどなんなんだよ
この蔵、嫌われてるんだろうな
アホだもんな
0965Name_Not_Found
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2019/02/16(土) 15:33:57.98ID:Ya92eXb0
>>960
レスありがとう。

レベルは表現しにくいですけど、最近の流行りなどを研究したり理解できて、色・文字・余白などのバランスも客観的に判断できる感じ。

ただ、本職にしたことはなくて、SEOなどは理解できてキーワード選定はそれなりにできてもそれ以上の事は分かってない感じ。
0966Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/16(土) 15:36:25.66ID:???
>>961
それはお前のプレゼン力による
どんなにカスで使えなくても、世の中サイト持ちたいけど作れない連中が大勢いる
そういう奴らに他人が作ったサイトみせて「これだけできます！！」ってアピる

そうすればはなくそではなく出来るWebサイト制作者として見られる
実際にできるかは置いておけ
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垢版 |
2019/02/16(土) 15:41:02.66ID:Ya92eXb0
>>962
レスありがとう。

phpやCMSは調べながら理解してコーディングは可能。
でも毎日触るわけではないので徐々に忘れていく。再度必要になったら復習しながらコーディングするって感じ。

要は、みなさんが仕事で受けている(であろう)難しい案件は出来ないけど、簡単なサイトの制作管理は可能ですってレベル。

そんな人間が
・Webサイト制作10万前後
・維持管理 月額1万程度
って感じの緩い独立って可能な世界ですか？

営業や集客や経理的な問題点は一旦置いといて。
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垢版 |
2019/02/16(土) 15:46:21.49ID:Ya92eXb0
>>966
ありがとう。
そんな意見を聞きたかった部分があります。

ぶっちゃけ、ECサイト程度は構築できないと難しいだろうとは思ってるんだけど、みなさんの勤先企業やレベルの高いフリーランサーが相手にしないような顧客をターゲットに>>967みたいな緩いレベルで気楽にやっていけるもんなのかと思って。
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垢版 |
2019/02/16(土) 15:50:19.04ID:???
フリーランスに必要なのは営業力一本
実務はいやでも覚える
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2019/02/16(土) 15:54:22.22ID:???
>>968
ECサイト作るならベースとか使えば適当にできるんじゃね？

できる！！といって金もらってできなかったら逃げれる道だけ作っとけ
どんな巨大企業でさえ、バグ出したりパスワードお漏らししても責任取らねえんだから個人のカスなんか訴訟されてもたかが知れてる
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垢版 |
2019/02/16(土) 15:57:00.61ID:???
焦げ付いた仕事ばかりやってたら、そんな仕事ばかりくるようになった。
やりたくないけど毎回札束で頬を叩かれる。
悔しい...悔しいけど請けちゃう！
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垢版 |
2019/02/16(土) 15:57:44.22ID:???
>>968
最悪画像ベタ貼りでいけるよ
できないところはアウトソーシングだ
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2019/02/16(土) 15:59:12.49ID:Ya92eXb0
>>969
ありがとう。
営業は大事だよね。

多分、俺の言ってるような静的サイト(10〜20ページ程度)の制作って、画像や文章などの素材が用意済みであればみなさんのような方達には片手間で出来ると思うんです。

みなさんのような難しい案件をこなすような方々にとって、上記のような副業の提案とかされたらプライド的にイラっとします？
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2019/02/16(土) 16:05:39.79ID:???
くもんちゅ警報　発動中
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2019/02/16(土) 16:06:29.35ID:Ya92eXb0
>>970
>>971
>>972

ありがとう。
俺の緩い妄想に拍車がかかりました。

実際そんなとこでイケるんじゃね？なんて思いつつも、責任について色々考えてました。
何しろ実務での経験がないので。


ECサイトに関しては組み込みだったらできると思うけど、あれって本業の方々も使うようなものなの？
ただ、組めてもその後の思わぬトラブルに対処できるかわからないので、知識としては無いものと自覚していました。
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2019/02/16(土) 16:07:23.11ID:???
金さえもらえりゃどんな簡単な仕事だってやるよ
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垢版 |
2019/02/16(土) 16:09:54.98ID:???
> 静的サイトの制作って　〜　片手間で出来る

性根が出てるよね
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2019/02/16(土) 16:11:48.35ID:???
何事かと思ったら例のスーパーエンジニアと同じ論調か
本当、あの手この手なんだな
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2019/02/16(土) 16:21:14.59ID:Ya92eXb0
>>977
言葉が悪かった。ごめん。

静的サイトでもクライアントによっていくらでも難しくなるのはわかってるし、そういう案件をこなしてる人に対して配慮が足りなかったです。

俺が言いたかったのは、趣味でのHTMLの勉強の延長で作ったようなサイトで満足できるようなクライアントの案件に対してで、実際に何個か用意したテンプレをカスタムして作る程度の話。
それも数日で〜とかじゃなくて、普通に余裕を持った日数で。


>>978
もし俺の事を言ってるなら、そのようなモノは無関係です
0980Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/16(土) 16:29:14.08ID:???
わかってる、わかってるよ

知識があってデザインからhtml/css、phpも書けて、SEOもできて、という人間の
フリーランサー（）相場が月１０マンだ！

・・・って書きたいだけなんだよな
わかるよ
0981Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/16(土) 16:31:52.42ID:???
素朴な疑問なんだけど
業務経験ないって言ってる人間が

>維持管理 月額1万程度

「維持管理」、保守だよな
これの業務内容わかってるのか？なぜ知ってるんだ？なぜ査定できるんだ？
0982Name_Not_Found
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2019/02/16(土) 16:34:38.02ID:Ya92eXb0
>>980
嫌味言ってんだろうけど意味がわからない。
そんだけのスキルだと月10万がいいトコって意味？
0983Name_Not_Found
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2019/02/16(土) 16:34:59.90ID:???
零細企業案件は「俺でもできる」なんてことはなくむしろ「地雷原」って印象
あいつらだいたいが後出し余裕の踏み倒し余裕だから
0984Name_Not_Found
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2019/02/16(土) 16:39:49.41ID:???
>>957
最近この手の嫌がらせ手法が増えてきてる気がする
わかってないとか理解できてない、ではなく実際は我侭を押し通して好きに使いたいだけ
あわよくばタダで
0985Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/16(土) 16:40:08.58ID:???
静的サイトの難しさを知らないのかね
動的にできない分設計もシビアになるのに
まぁページ数多い案件受けて苦労するがいい
0986Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/16(土) 16:43:38.49ID:???
要するに鼻くそみたいな営業が俺でもちょっとやればできるｗって言ってるのと同列
0987Name_Not_Found
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2019/02/16(土) 16:44:40.11ID:???
パワポに画像貼り付けられてて文章とれない
嫌がらせやめろよ！
0988Name_Not_Found
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2019/02/16(土) 16:47:45.08ID:???
>>967
制作10万ワロタｗｗｗ
レジ打ちでもやってるほうがマシだなｗｗｗ
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2019/02/16(土) 16:49:01.40ID:Ya92eXb0
>>981
管理費用やシステムによっては保守費用だね。
ってか、まだ突っ込んだ精査はしてないです。
企画書書いてるわけじゃなくて簡易的な質問なんだからとりあえずわかりやすい基準として1万って書いただけ。
内容次第でそれ以上にもそれ以下にもなる。

なんで知ってるんだって言われても困るけど、
サーバーとドメインの管理、
ある程度の更新や修正変更やサポートなどなどって感じじゃないの？
0990Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/16(土) 16:50:41.26ID:???
『業界外』の人間が語るじゃないか
0991Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/16(土) 16:55:41.80ID:Ya92eXb0
>>990
すんません。
あくまで妄想の延長の話です。
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垢版 |
2019/02/16(土) 17:06:40.06ID:???
世の中に聖人君子しかいなかったら、20頁程の制作10万でもやっていけるのかもしれない

聖人君子を自称する詐欺師は仰山いるけど
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垢版 |
2019/02/16(土) 17:12:18.15ID:Ya92eXb0
>>983
>>992

零細企業ってそんなに理不尽だったり我儘だったりするもんなの？
契約書交わしててもどうにもならないレベル？
0994Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/16(土) 17:38:38.47ID:???
>>993
2週間工数とったつもりが糞蔵がノロマで3日になったよ
いろいろ嘘つかれたし
0995Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/16(土) 17:48:27.44ID:???
いくら嘘をついても嘘をついただけじゃ金は取れないから嘘つきたい放題
いくら値切ろうがいくら無償労働要求しようが以下略

小規模案件でも中規模案件でも客がやりたい放題やらかしたら実質的負荷は近くなる
裁判やって強制執行かけても10万やそこらのはした金じゃ費用倒れ

だから零細は躊躇なく踏み倒す、さらにリスク上がる、の負のサイクル

フリーランス志望なら超絶足元みられるオマケもついてくる
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垢版 |
2019/02/16(土) 18:15:54.27ID:???
次スレ
Web制作者が愚痴るスレ 44クレーム目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1550308253/


お前が図に乗って買い叩こうとして関係切られた最初の製作者が有能だったんだよ
とっとと責任とって土下座して侘び入れてこいっつーの
0997Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/16(土) 21:06:58.14ID:???
何度もいわれてるが個人でやりたいなら
ガチガチに信頼関係結んだ客を数件もっておけ
新規には原則詐欺師しかいないと認識して行動しないと死ぬ
0998Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/17(日) 02:30:29.24ID:???
安売りはダメよ。
出来ると言って月100は貰う事。
技術は必ず付いてくる。
0999Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/17(日) 08:32:00.70ID:???
客からのリスペクトがなければ安く買い叩かれる
俺を敬え、尊敬しろ
1000Name_Not_Found
垢版 |
2019/02/17(日) 08:45:56.25ID:???
リスペクト
　　かんけいなしに
　　　　かいたたき
　　　　　　　ああ　あとだしじごくの
　　　　　　　　　かいはつしごと
10011001
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