Web制作者が愚痴るスレ 58クレーム目
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Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※補足・注意事項※
愚痴に横槍を入れて不愉快にさせる人物がいます。
そのような人に構うと気軽に愚痴を吐けなくなるため、
みんなでスルーするようにしましょう。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。
次スレは>>980が立てること。
※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 57クレーム目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1624565277/ サンプル確認してください、って、
サンプルページのURLリンク付けてメール送ってんのに、
○○の画像何使いました？
って返事はどういうことよ？
サンプルを見ろ！
1回クリックするだけだ！
質問メール打つよりはるかに速いだろ！
電話するぐらい急いでいたはずなのに、
メールで詳細伝えたら返事すらよこさない
せめて「ありがとうございます。検討します」ぐらい送れや >>6
勉強しろ勉強しろ言われると勉強したくなくなるように
クリックをそんなにゴリ押しされると押したくなくなるなｗ 見出しの下に1本線を引くこういうデザイン
https://saruwakakun.com/wp-content/uploads/2017/03/bdrheadline-11.45.52-min.png
もう廃れた？
フラットデザインやパララックスとかもいつの間にか終わったな。
jsフレームワークもだがデザインもついていくのしんどいわ フラットデザインは馬鹿みたいに濫用されなくなっただけで終わるとかそういうものじゃない そうか？Windows10もスタートメニューやUIからフラットデジンやめたし
明かに流行だったろ 結局こういうのだけで突き進むのは無理があるし、
業種を選ぶから廃れるし、流行りじゃないからとか言ってデザイナーが今こう言うの出して来たらアンテナ疑われるだろ
https://funusual.co.jp/wp-content/uploads/2015/04/weather-widget.jpg フラットデザイン出てきた時から嫌いだったわ
影付きの方が押せるボタンだとわかりやすかった 見出しに下線引くのもフラットもまだ現役だな
以前よりミニマルになったと思う
パララックスはネサフしてると鬱陶しい
そんなのいいから早く読ませろよと アップルみたいに、スクロールしてコンテンツが展開するのも止めて欲しい コンテンツ出てくるの待ってたらスクロールしなきゃいけなかった ブログでもぬるっとスクロールするやつがたまにあるよな
時間に追われて調べ物してるのに、スクロール行きすぎたりモタついたりしてイラッとする
あと、プログラム関連のブログ記事で日付載せてないやつ
情報が古いのか新しいのかわからないから参考にならん あるな。登録日も更新日も書いてないブログ
ランディングページならまだしも、ブログでそれやられると読む気なくすわ ページ切り替わる度にふわっとopacity0から浮かび上がってくるやつもムカつく
ああいうの法律で禁止しろや 海外はシンプルでボーダーもないデザインが好まれるよな
日本はカッチリしていてボーダーで区分けしていないと不安になる民族性なのかもしれん >>26
海外の例えば？
MSもカッチリしてるし、すぐ海外の真似してるから大差ないインメージだが >>12
> パララックスとか鬱陶しいばかりだし
パララックスってホンコレなのに、
なんであんなに流行ったんだろうな。
結局今の日本人、デザイナー含めほとんどが
amazonで買い物したりやyoutube、インスタ、スイッターを毎日見てるだろうし
デザインの影響も無意識的に受けてるだろうから大差ないよきっと。
amazoのサイトなんて区切り以外の何物でもないし、それでわかりやすいし使いやすい googleの親アルファベットのサイトなんて手抜きにしか見えんがな
https://abc.xyz/investor/ 結局アマゾンもyoutubeも海外デザインなのに
日本語だから日本のサイトだと思ってしまってた節がないだろうか？
つまりユーザービリティや売上とか成果を突き詰めていくとカッコつけてる場合ではなくなるしあれが最適解だろ。
日本語の横方向の段組みと英語とでは既にカッコ良さが違うというのもある。 >>31のソースにアスキーアートが書いてあるユーモアさはGoogleらしいといえばらしいわ >>27
SaaS系なんてみんなそうじゃん
MSって言われてもサービス多すぎてどれだか >>39
MSはmicrosoft.comのサイトだよ。
おもっくそグリッドで境界がはっきりしてると思うんだがね。
日本のサイトと変わらん
SaaS系って具体的にどこ？
slack.com 日本でもよくあるHPで普通。薄く線も入ってる
salesforce.com フッターとか線ではないが色分けでブロック明確。ヘッダーログインに線
netsuite.co.jp 日本のそこらのサイト何も変わらん
色の明度などでコンテンツ範囲を明確にするのって画面が狭くなった時に有効で、余白だけでコンテンツ範囲をなんとなく分けてる感じにするのは汎用性が悪い。
ってイメージ。 >>40
みたけどどこにボーダーがあるんだよ？
目ん玉くさってんの？ >>41
ボーダーって境界って意味だろ？
どこからどこまでがコンテンツ範囲かをカッチリ見せるための。
それとも1pxのラインだけを言ってるのか？
ちなみにtwitterもよく見るとこういうところ1pxの線入ってんだよね。かなり薄いがわかるかね
https://outkura.com/wp-content/uploads/2021/03/2021-03-25_09h11_21.png グリッド感があるかないか、て話だよね
ノングリッドデザインとか、結局流行らんかったが Webが数年前にフラットデザインにたどり着いたのって
グラフィックデザインがスイススタイル にたどり着いた経緯に似ていて
それ自体は新しくもなんともないと思うんだよな
極論すると伝達効率なので勢いグリッドによる情報階層構造とか
UIのミニマム化とかいう感じになる
ただ何事にも程度問題というのはあってそういうの煎じ詰めてばかりって
デザインの可能性を狭めてね？って疑問は当然出てくる >>42
MSのリンクつけておいてなんでTwitterに切り替わってんだよ？
ますますガイジすぎだろ
ボーダーはボーダーだろお前Webやってんの？ >>42
border以外を連想するとか
こりゃweb屋じゃないわ チラ裏だけど個人的には、プロパティの事ならborderって書くし
境界の意味なら、ボーダーって書くよりも境界って書くし
線のこと言いたいなら、ボーダーラインとか境界線とか書くね 何をもって境界とするかってのと、言葉の認識の違いってだけなんだから
くだらねぇことで煽って揉めんなよ フラットデザイン作るのもセンスというか慣れなのかな
普段こってりしたデザインする紙デザがやると
何であんなに手抜き感満載になるんだろう
紙の上で見ることしか考えてないのか、ブラウザで見ると妙にスカスカした感じｗ >>46,>>47
なんでって、ボーダーの定義が曖昧で俺は境界の事を言ってると思ったからMS貼ったんだよ。
>日本はカッチリしていてボーダーで区分けしていないと不安になる民族性
cssのborderかどうかが重要なん？ ソースみないとアカンの？
まあ例えばMSではヘッダーの区切りにbox-shadowで線の役割の表現をしているがborderではない。
box-shadowでborderのように1pxの線にする事だって可能だし、tableだってborderプロパティを使わず1pxの線を表現する事もある。
むしろそんなborderプロパティばかりの日本のサイトって具体的にどこ？ 日本ってそんなのばっかりだっけ？
すまんが、おまえこそwebデザインちゃんとやってきてんの？って思ってしまった・・。
cssのプロパティでデザインを語るなんて、まるでデザインの勉強してきてない人に説教されてる気分なんだが。
まあしょうもない事で言い争っても、思った事書いた。 なんとなくのイメージだけで、日本ダセー、海外マンセー
って言ってない？って疑問を感じたんよ。
そりゃ日本語より英語の方が様になるのは認めるが、実際はもう既に日本もGAFAMのサービスで溢れてて
若者も友達と遊んでいる時間よりMSのPCやappleのスマホ、UIでインスタやyoutube見てる時間の方が長いだろ。ツイッターで情報得てamazonで買い物して・・
無意識なだけで既に海外デザインで育ってきているんだから、日本固有のガラパコスな価値観なんてないだろ。
それらが日本語だから海外サイトって意識抜けてんじゃないのか？
web自体が常に技術もデザインも海外の輸入なんだから日本だけ変な感じとかないから。 って言いたかった訳 自分は最初から>>43の意味だと思ってたぞ
>>50
知人のGデザはスッキリ見やすいフラットデザインだけど、まだwebの大きさ感が掴めてないようで画面いっぱいにドーン！め、目がー！ってなる ボーダーって言ったらボックスやボタンのボーダーだろが
海外サイトはフラットデザインでボーダー無しばかりなのにどこからグリッドが出てくるんだよ？ コーディングしてれば見えないグリッドたくさんあるだろうが！ 本当に上手いデザイナーは
流行りを入れつつも毎回斬新なデザイン作ってて感心する 海外では一般的にボーダーって言ったらボーダーラインとかボーダーレスとか国境や境界の事を指すんだぞ。
むしろボタンのborderプロパティのみを指すなんて日本どころか村社会の個人レベルの認識かと。
むしろそういう人こそが幻想抱いてて、日本ってダセェんだよ！、やっぱアメリカっしょシリコンバレースタートアップアメリカンドリーム万歳！！
（米国人と仕事した事ないけど）って言ってるんとちゃいますかね この程度の齟齬で気持ちこじらすとか
普段どうやって仕事してんだよと思わんでもない
客のリクエストなんか
定義もクソもなかったり、そもそも単語の意味ガチで勘違いしてたりするし
専門用語ならまだしも、一般的な名詞ですら
世の中、本当にわかりあってんのか甚だ疑問だよなw 仕事なら相手の知識を確認しながら相手のレベルにできるだけ合わせるけど
完全なド素人の新入社員みたいのが知った風に理不尽な要求してきたら
普通にキレ気味に理解させるか知識と結果でねじ伏せるわ
これで客を失ってもいいけど失ってないしトラブルもない。
何故なら飛び込みの新規営業もサービス業の対面接客も結構な年数で経験してきてるから。 相手の表情や手や目の動き、声のトーン、テンポなどから判断して対面営業してきて
社内で数字競って上位の結果だしてきて、でも転職して今制作してるわ 俺ら制作とマーケティングとSIerで言葉の意味が違って理解できなかったことはある 相手あってのことだと、いくら思い遣って齟齬が無いような
単語を選択して話しても、こちらの意図とは斜め上の
解釈されるなんて良くあることだけど、自分自身を疑うことが
出来ないヤツは、いちいち自分の中の常識を振りかざして
何の生産性も無いマウント取ってこようとするから困る そこまで分析できてるなら大丈夫だろ
あんたが困るレベルの人ならどこに頼んでも嫌がられる客だから結局戻ってくるだろう まぁ、客に限らない話ではあるけどな
対面ならまだしも、メールとか文字だと尚更気を遣うよな
ここだと書きっぱなしで、書き込んだ後で失敗した！って
なることも多いけど 米国客「合格者のボーダーラインは上位10名までで設定してください」
ボーダーマン「borderで言うとsolidの1pxで良いでしょうか？」 >>58
Webのスレなのに国境の話が出てくるのはなんでだよ？ 海外では一般的に･･･って単にborderの日本語訳を言ってるだけでしょ
borderだけでborderlessの意味にはならんが
webの話してたらborderとborderlineは国境の意味では使わんわな >>64
気を遣ってるのは分かるけど
一文が長いのと妙な位置にある改行のせいで言いたい事が伝わりにくそうな文章だな
結論はなるべく簡潔に
読点だけじゃなく句点をつけるようにした方がいいよって思うのはお節介だろうか 日本語の楷書や明朝系デザインを縦書きにしたり、オブジェクトのようにデザインに上手に取り入れてるサイトもある。
日本にもレベル高い人たくさんいると感じるよ。 >>73
国境 → 境界 → コンテンツの境目（国の境目、県の境目、ページの境目、コンテンツの境目というように概念は同じ。1本の線の事ではない）
>>74
>borderだけでborderlessの意味にはならんが
そうだよ。ボーダーレスは境界がないって事であり、境界を示すわかりやすい応用単語を書いてあげたんだが。
>webの話してたらborderとborderlineは国境の意味では使わんわな
境界、境目というのは一つの塊の範囲を明確にする為のものであり、それが国だろうが部屋であろうがコンテンツであろうが同じ概念。 HTML CSSを理解してないデザイナーの仕事受けてしまったんだが、困った。。
知らないのは、受けた後に知った。。。
画像のような順序や構造体を無視したデザインが、散見されまくりなんだけど
平気でやってくださいと言ってくる。。
同じようなケースで。皆さんどう対処してる？？
他の人は出来たのに、できないんですか？って言われるのも癪やしなぁ。。。
https://imgur.com/a/SB50rsr >>80
命拾いしたな
Flexとorderで順番操作すればいけるじゃん >>81
これはbootstrapでrow + col制御でもいける？
- 色の種類がカラフル
- コンポーネントはワンオフものが多く、トータルで全く統一感ない
典型的にデザインを勘違いしてるデザイナーさんぽくてマジきつ >>83
bootstrapは普段使わないからすまんが知らん調べてくれ
CSS直書きなら難しく考えずできる範囲だよ
上の例はなってなさそうだけど
ABCDが入れ子になっている場合は正座してほしい >>84
ありがとう！今サンプル試してみたけどbootstrapでも効いたわ
パッと確認した限り、構造体が破綻した恐ろしいデザインだったわ。。。 なんでDが先に来るのか…右回りのコンテンツなのかね？
>>84
入れ子だった時の絶望感わかりすぎるｗｗｗ >>86
それすらも理解してない感じの人だったわ
後ほど他の人がWPに流し込むらしいのでhtmlで納品してください。
って言われたのに、動的処理（e.x ブログとかニュースとか）の文字数を
合わせてください。って。。。
あとでPHPで動的処理するのに、htmlで文字数合わせても意味ないだろう。。。。。
とやんわり説明したけど、全く理解して様子はなかった。。。
絶望の予感しかないわ。。 >>88
あー
htmlのモック作るのにjsを中途半端に頼まれることある
それは次の人の作業なんだがー
WPの場合だとどうなんだろ
まじで流し込むだけなのかちゃんと処理してくれるのか もはや技術討論やめろってルールは無視されてるんだな >>89
デザイナーも構造体勉強して欲しいよね。
そこやるだけで相当下駄履くと思うんだが。
https://imgur.com/EUhTuXG
デザインの一部抜粋だけど、こんなののオンパレード。。
文字見えない。。 >>91
これワイヤーですよね、デザインデータくださいって言った方がいいよ >>82
すまんが全く当たり前の事しか書いて無いんだ。
言い方悪いが、末端作業員は目の前の自分の作業と道具しか見えてなくてそれが何の目的で全体の中でどういう役割なのかを知らない。
全体を設計する人間はどうしてそれが必要なのか、社会の中でどういう効果を生み出し全体でどれだけのシェアを何年でとれるかなどまで考えている。
話が噛み合わない感じがこれを連想した。 >>93の俺はデザイナーだが、レスポンシブでflexでorderなんてしょっちゅう自分でもやるけどな・・
css3草案段階でIE対応してた頃はスクレイピング（昔はjsでドメイン跨ぎもできた）したコンテンツをjQueryのInsertAfter();で順序並べ替えとか普通にやってた 普段から主題とは別の所に引っかかる所があると重箱の隅突かずにはおれないタイプなのかな？
国境云々に関しては横道逸れた話をいつまで広げるんだよってだけの話だと思うよ
意味が伝わればいい話だから広げなくてよくねっていう >>96
主題の部分に関しては既に何度も明確に指摘してるんだけどね。
で、結局本質の部分を理解できてないからそこへの反応がおかしいわけ。
そこを解決しないまま話し進めるべきだと思う？ >>95
並べ替えるデザインもらったことない
優先度高い順に並んでるのに順番変える意味がわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
