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絵のド下手な俺がおまえらのお陰で成長していくスレ
0188俺ド下手 ◆2eLpE6ZL4Yex
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:U17jgsNU
ちょっと予想以上に忙しくなってしまってやっと家に帰れた

画材屋に聞いてF10のスケッチブックとアクリル板は手に入れた

資料が全くないもんだし
人体のデッサン書を持っておくべきなんだな

しかしなかなか忙しくなってしまって、どうしていこうものか、
裏切ってしまっては申し訳ない

社交性はなくはないがpixivみたいな萌え絵を描きたい訳ではないからな、pixivよく知らないけれど
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:FG83/sQ6
いや、どうしていこうものかじゃなくて描けよ。
もう完全に絵が上達したいからスレ建てた！ 飽きた、無理だったの典型になりつつあるぞ？
こんだけアドバイスあんだから一つくらい採用して人物デッサンでもなんでもしろよ。


毎日頑張る！ 絵画教室にも通ってる！
↓
独自の画風が欲しい。でもデッサン難しい。模写も楽しくない。落書きサイコー
↓
絵が向いてないと思った。だから曲作った。
↓
ドラえもん描けって言われたから殴り描いたよ。これで満足か？
↓
頭の中にはあるからあとはそれを描く技術だけだなぁ←誰でもそうだよ。
↓
崇高な、インパクトのある落書きが描きたいよ。
↓
誰も描いてないものを描きたい！←下手なりでもさっさと描けよ。
↓
あーニート忙しい忙しい。あ、萌え絵を描きたい訳じゃないので←pixivを見ないで決めつける。

>>190
何描くか知らんが画面上で文字のアドバイスなんかスタートくらいにしかならないぞ。
気を付けるべきはここの>>1みたいにならないようにすることだ。
もし新しいスレ建てるなら俺はそっちに行くよ。
正直ここの>>1が上達するのは50年後くらい先だし。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:8nSAJJi7
「凄い！たった15分でこんな絵が描けるの！」「いや、この絵が描けるまで30年もかかってしまったよ」
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201307241416100000.jpg
ウン十年掛かるとかそれでいいんだよ　特に絵なんて人に見せられるものが作れるようになるまででも平気で数年とか掛かるものだし

あと絵を続けるのに目標を考えておくといいぞ　何が描きたいかじゃなくて描いて何をしたいか具体的なら具体的な程良
単純に金儲けでもいいし地位や名声欲しいならそれでもいいし変な話報復か何かだとしても目標があるに越したことはない
0193190
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:JcaqjKee
僕は萌え絵描きです
プロになりたいとかそういう夢はありませんがいつか自給自足できればいいな、エロサイトに転載されたいなと思ってます
過疎板だしスレは立てずにここ利用しようと考えてます
夏休みの間だけでどんくらい上手くなれるか試してみたい
0194190
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:JcaqjKee
「自給自足したい」「エロサイトに掲載されたい」じゃ目標としてはちょっと弱いですかね
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:L6iBh0mv
ほほぅ、いかにもな感じだな(褒め言葉)
目標つかどんなイラストレーターの絵に近づきたいとかあるん

こう話してるけど>>1の絵も当然待ってるから頑張って書き上げてくれよ!!
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:BeXN6PZI
>>198みたいな絵だと改善するとかいう手前の段階だからまず完成した絵が見たいな…
方向性は十分分かったけど
一応、何がしたいのかもある程度はっきりさせといた方がいいよ
練習絵のお題出して欲しいのかとか、勝手に描くから評価・アドバイスが欲しいのかとか
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:B7eaUw+U
1さん、何が描きたいのかな。
絵を描く技術を模索するより、まず描きたい絵を見つけたほうが速い気がする。
うまい絵なんて漠然としたものじゃなくて、こういう絵が描きたいって思える指針があったら、
それに向かう最短距離をいけばいいと思うし。
なんでもかけるようになるには、そりゃ何年も頑張らないと無理だけど、
これが描きたいって描く絵を限定するならそれはまた別だから。
0204190 ◆IWqOC67afc
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:A1w4qGeQ
>>201
お題出してもらいたいし、評価・アドバイスも欲しいです

目標はほんとどうしましょうかね
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:6PSvFtzO
>>1にも>>190にも知っていて欲しいのが
絵が上手い人でも１枚の絵に対して８時間以上は平気で時間を使っているということ
だから、ただでさえ下手な人が数十分で描いて上手く描けませんって言うのは言い訳にならないってことを自覚しておいて欲しい
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:41ej2csl
>>1
絵の道具を買ってきただけ、本を読んだだけ、スレを読んだだけで満足しない。
何か一つ自分の力を出し切った絵を形に残すこと。
もう自分の力ではこれ以上は出来ないと思える作品をまずつくれ。

>>190
>>194自給自足とかエロサイトに掲載も立派な目標だと思うよ。いいんじゃないの。
>>198のさらっとした絵だと何とも言えないから、本気絵をまず見せて。
0207190 ◆IWqOC67afc
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:aRElrsUP
>>205
承知しました
>>206
最近本気絵描いてないんですよ
誰かお題くださいませんかね
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:s1avSVLM
当たり前だろ
聞かれても無いのに「○時間で描きました＾＾」とか言ってる奴はサバ読んでる
割とガチな絵を「落書きです＾＾」っていうのと大体セット
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:AKZtRSrS
>>212
それも込みで実力見せなさいな
安価で描くとかなら他所でな

>>1は見てるの?
先ずは完成させてからうpでいいけど生存報告くらは欲しいものなんだが
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:s1avSVLM
738 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
・大して考えもしない試行錯誤もしないうちから人に聞こうとする
・聞き方が丸投げ系
・回答にケチをつけ自分の頭でまとめない
・最初の質問から5年も経過しているのにまだ本気を出していない
・構って欲しさに無駄な質問を繰り返し、周りだけで話が盛り上がると拗ねる幼稚な性格

↓スレタイの典型的な例

絵が上手い人に聞きたいんだけど絵が上手くなる順序って
ttp://www.logsoku.com/r/news4vip/1359081831/

1 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/01/25(金) NY:AN:NY.AN ID:Ow0pU85K0
どういう風にしていったらいいの？
ずっと前にYahoo知恵袋でも聞いてみたんだけどたいして良い答えが得られなかった
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416523694
ちなみに俺の画力は小学生レベルで絵はここ数年描いてない
上達できるなら本気でやりたい
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:F/20II7j
>>217
リハビリ中って感じの絵だな。

正直＞１より描きなれてるよねｗ
全身描いてないからなんともいえんが上のサーバント？の絵見てたら
バランスはとれてるっぽいな。
0222俺ド下手 ◆2eLpE6ZL4Yex
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:mk5MO34b
見てるよ

>>190は普通にうまい　俺とレベルが違う
俺の絵は>>134のタンブラーに全部貼られている

流れと違うこと言っちゃうが、思い返すと
幼少の頃、友達がいなくて、一日中絵を描いてて、
小学校中学校とあがってもノートに落描きばかりしてて、
大学のときも毎日一時間以上は絵を描いてたのにオレはこのレベルだから、
脳に軽く障害があるのかもしれない
家族では一番うまいからな、遺伝子レベルでなにかあるのかも
>>169の言う何百枚何全体は余裕でしてるからな
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:r3HC/oI3
あ〜そんだけ描いててこのレベルなら無理だな
だから１00ｍ２０秒台のゴミをウサインボルトにすることは不可能だって言っただろ
観察力がないのか、脳のイメージを線や面にする能力が無いのか、そもそもその前にイメージできてないのか
理由は分からん
分からんがそういうのをまとめて「才能が無い」と世間は言う
絵も100Ｍ走も音楽も「才能」が前提条件として必要で、「才能」が無ければどんだけ努力しようが無駄なんだよ
多くの人間は絵を描く才能が無い
絵を描く才能は無いが、大抵は10代で自分に「才能」が無いことに気づき、別の道を模索するわけだな
それすらできない>>1は池沼以外の何者でもない
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:ldWFeqyC
目指してる絵ってのがあれば、それを真似るのが一番上達早いよ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:HzSab1Ru
>>221
この絵は今までUPした他の落書きと方向性が全く違う。
本気で頑張りたいのはどういう絵なのか。

>>1
意味がないものを何も考えずに何百枚描いてもやっぱり意味はない。

技量に若干の差はあるけど、>>1も>>190も根本は同じだ。
文章からも絵からも「自分に構って欲しい」って気持ちしか伝わってこない。

「人を魅了する絵」がどういうものなのかよく考えて。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:SdeoYD7K
>>222
169のいう枚数は便宜上判りやすく言ってるだけ。
描き散らかしてるだけじゃ進歩はない。
最初のほうでに言ったけど「字のかき方」と一緒。
字の点線なぞるってことは字の大きさやかたちえを手（頭）に覚えさせるって意味。
その後の空白に字書きこんでも、なぐり書きじゃ字はウマくならないし、最悪覚えない。
意識的に書くしかないわけ。
絵でいうと、模写やデッサンでも視覚的に感じてものをなものをどう描くかってこと。
その感覚の違いが似てたり似てなかったりの表現的な差につながると思う。
ようはラクガキにしても（ある程度）考えながら描かないと向上しない。
あえていうなら、同じモチーフの線が少しキレイになるぐらい。

ＤＮＡのせいにしてる時点で、あきらめてるようにしか思えないわ・・・

ただ２２３みたいなバカは市ねばいいと思う。
レッテル貼りして否定するだけなら誰でもできるわけで、実は何のアドバイスにもなっていない。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:HzSab1Ru
>>223はある意味とても優しいアドバイス。
自分が向いていないモノにのめりこんで道を踏み外す人は本当にほんとうに多いわけで…。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:eAtkxn+O
道踏み外すったって趣味の話だろ
余計に苦労したってやってる本人が楽しいなら別にいいじゃん
向き不向きと楽しいかどうかは別の問題
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:eAtkxn+O
ぽぷらはどうなったんだ
あと感想を言わせてもらうとやる気のなさしか感じられない
別に下手ではないし、絵としてきちんとしてる方とは思うけど、見ても面白くない
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:jXyQPpMj
打率は相手チームの強弱でウソのように変動するから参考程度。
今夏、打の大田原は弱いチームとばかり当たり日光明峰戦で1イニング14得点の新記録作るもあえなく敗退。
2011年夏の甲子園で全国ナンバー1のチーム打率.448を誇った福井商が、作新の前に散発4安打で惨敗したのは記憶に新しい。
0233190 ◆IWqOC67afc
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2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:OWfEFtl0
>>230
ぽぷらちゃんなんか上手く描けない…どう描いても納得いかない
やる気に満ち溢れてるつもりですけど冷めてるように見えますかね
>>231
どうすりゃいいんですかね
ＰＣ買った時からずっと愛用してるソフトなんですけど
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:ABUXZG5g
絵的（バランスとして）そこそこの完成度だと思うけどな。
2枚目はタイプじゃないので除外。
しかし２３０はなにを期待してるんだろうか、正直ウプ絵見てやる気を感じないとかってエスパー？
こりゃ見てる側の問題もあるなｗ

だがぽぷら、納得できねーからウプなしっていうならお題もらうなよ・・・
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:Kw1gWEL+
別にぽぷらちゃん好みでもないけどルーシー書いてるくらいだからいけるだろーってお題にしたんだけどなぁ

納得行く絵が描けないから上達したい
上達したいからアドバイス欲しい
アドバイス欲しいなら現時点の絵をうp
0236190 ◆IWqOC67afc
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2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:EgDUrkUt
ぽぷらちゃん描けると思ったんだけど意外と難しかったの
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:oIVEVj+i
俺もまぁ巧い方ではないし、もしかしたら本気だした>>190のが巧い可能性もあるが…
ぽぷら描くと30分ほど修正続けてある程度落ち着いたラフ完成時点でこんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4371486.jpg
同じ構図ならこんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4371471.jpg
版権絵ならある程度顔似せる努力するのも練習のうちで無駄じゃないと思うし…
後、上達のために描くなら細かいところを出来るだけ詰めてくべきじゃないかと
手みたいな部分とか、直線の組み合わせで描いてる内は練習には入らないと思ってる
とにかく>>237とか他の絵見て思うのは綺麗すぎ、考えて色々直した痕跡が無い
推敲して線減らした、ある段階の完成品だとしたら、絶対推敲足りてないと思う
というか、正直>>237レベルなら俺だと数分で描ける
>>190より下手でも、何度も書き直して理想に近づけようとした絵は見れば分かるよ
正直、>>1の落書きと同じで労力使わずに描けるもの描いてる気配がする
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:cmt/gD9t
どっちにしてもこんなおっきいのはポプラじゃないやいｗ

しかし１９０は手、抜き杉やなー
というか首そこまでまわると必然的にアゴあがるで。
顔から描いて体描いていった結果、矛盾生じるよくパターン。
奥手いいかげん。

しかし２４１はなぜ俯瞰ぎみに・・・
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:1KqCvsMl
キャラを知らない立場で見させてもらってるけど、技術云々はとりあえずおいといて、
>241の方が絵として好感度が高い。

表情やちょっとしたポーズからもキャラの性格なんかのイメージもわくよ。
一所懸命いかに可愛らしいのかこのキャラの魅力を伝えようとしてる描き手の姿勢も伝わる。
萌え絵って何よりもまずキャラへの愛情を感じる絵をいうんだと思うんだがな。

>>240
>>237は10分かそこらくらいしかかけてないように見える。
一日のうち、絵にかけられる時間は普段どのくらいあるんだ？
絵よりも打ち込める趣味が他にあるならそれをやればいいと思うよ。
0244190 ◆IWqOC67afc
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2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:Pbdza/R7
>>242
ググって小柄なキャラだってのはわかったんだけど参考画像見る限り大人の女性にしか見えんでした
>>243
今日は多くて３時間くらいかな
他に趣味たくさんあるけど最近はお絵描きしまくりたい気分です
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:X1x4jQPA
どっちもラフなのに完成度もクソもないだろｗ　アホかｗ
>>241とかやたら線が多いだけでデッサンは狂いまくりだから
同じ構図と言いながらあおり→俯瞰になってるし
ついでに言うと版権絵で別に似せる必要はないし、見る人はかかった時間も全く考慮しない
絵として良ければいいんだよ
つーかこの原作者も大して上手くないし見習うところも皆無だな
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:k+uTXb/f
俺は絵を描けんので参考にならんとは思うが…

うまいヘタはともかく、好きなのは>>237かな。>>241の絵は萌え絵って感じじゃない(ように感じる)からかもしれんが…
あとその程度俺なら数分で描けるってのなら描いてからこき下ろせよって思う(うp絵は30分かけたんでしょ?)
あと俯瞰の方は頭長すぎじゃね?俯瞰の分を差し引いても。

俺からみたら同レベルにしか見えんのだが
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:oIVEVj+i
>>245
誰も完成度の話なんかしてないんだが…
あと、勝手に俯瞰にしちゃって同じ構図と言ったのは悪かった
>版権絵で別に似せる必要はない
>見る人はかかった時間も全く考慮しない
これはそもそも価値観の問題だし、レスよく読んでもらえば分かると思うがあくまで練習として無駄じゃないんじゃないのって話
まぁ練習云々抜きにしても、俺は自分で描くようになってから時間がそれなりにかかった絵はラフ時点でも線画時点でも分かるようになったし、
そういう手間かけた絵にはさらっと時間かけずに描いた絵には無い魅力があると思う
全くそんな事は無いと思うなら別に反論する気もないが…
まあほんとに巧い人なら書き飛ばしても巧いのかもしれんが、そんな次元の話はしてないし

デッサンの狂いに関しては、俺も絵は描き始めてそんな長くないし、
人体にしてもせいぜいポーズ集模写してるくらいだからな…
描いてる最中分からなくても、時間置いて見直すとおかしいとこどんどん見つかるし
せっかくのだから、デッサン狂い分かるなら赤ペン入れるなりして校正してくれると嬉しいんだが
こういうとこにうpするの初めてだし、SNSとかもやってないから人に指摘してもらう機会ないし参考にしたい
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:PM1O2BHh
一人で描くのは孤独な作業だし、やる気が起きないのかな。
お絵かきチャットにいって大勢他の人が居るところで一緒に描いてみたら。
色々刺激を受けると思うよ。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:/0JaawGD
絵はどんな言葉だけのアドバイスよりも役に立つな。
君の絵を見れば誰もが自信を持って絵を描けるようになるだろう。
0250190 ◆IWqOC67afc
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:nFpV2lue
お絵描きチャット行ったことありますが下手糞！とボロクソに叩かれたのがトラウマになってるんで二度と行きたくないです
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ZzNpjtaA
>>247
２４５っていつものこきおろすヤツじゃないの？
なんでも反対のこと言ってりゃいいてもんじゃない。
スルースルー
0252190 ◆IWqOC67afc
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:gqneGKm9
ちょっと時間があるんでお題ください
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:W8DUl0yA
ヒマで来たらいいタイミングやなぁ
がしかし流石に2連続で俺がお題はなんかなぁ
他のやつ居たら頼むー
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:W8DUl0yA
いや面白いけど絵ﾁｬみたいな遊びしたいなら余所でやれよ
ここは本気絵をうpしてアドバイスをもらう場だと思ってるんだが

まぁ描けない俺が言っても説得力ないんだけどさ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Pt5eOyFN
やっぱ>>190は落書きばっかりで今後もまともな絵upする気無いみたいだな。
自分のやり方を変えずに上手くなりたいなら人にアドバイス求めるなよ。

絵チャでもこんな尊大な態度で落書き書き散らしてたんだろう。
そりゃ罵倒されるわ。

腰痛お大事に〜。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:NzKRKLWY
同人ノウハウ板
お絵かき・創作板

上の板でお前みたいな奴がたくさん居て絵晒してアドバイス貰ってる
上の板のスレならエロも扱ってる所多い
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:jt3P/P9r
牧野、VIPやお絵描き板じゃ飽き足らずプロ板まで荒らすな
ラフ以上描けないのはお前がよく分かってるだろ
枚数増やす前にまず完成させろと何度言ったら分かるんだ
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:hjKx69V4
>>270
おめー牧野だったのかよわかってたら話しかけなかったわ。
以後無視推奨。正直やる気も全く感じられない自己満足厨のようだしな。
上達したいなら１枚の絵を完璧に仕上げてからにしろ。上達したいと言ってるのにそれをしない時点でそこが見える。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:jt3P/P9r
>>269
そいつ
絵が特徴的過ぎてすぐ見分けつく

VIPで暴れてる分には構わないけど
マジでそっから出てこないでくれ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:jt3P/P9r
>>270
本来はプロのイラストレーター達について語り合う板
最近はプロイラストレーター自体が集ってきて意見交換スレが立ってる

ワナビスレなら柿板で立てろ
0275190 ◆IWqOC67afc
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:4XFlkMNW
>>271
もちろん完成させつつ新しいの描きつつでやってくよ
>>272
いや俺は暴れてないだろ
ここだと粘着沸かないだろうし平和に過ごせると思うよ
>>273
いや俺がスレ立てた訳じゃないし…
>>274
こらこら間に受けたら駄目だって
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:PKXQ6y/5
>>278
目標は自分だけの画風の絵でインパクトを与えたい的な事を言ってるぞ

現在はあまりにもあまりな画力なため、とりあえず上手い下手やデッサンの技術等は無視して自分の描きたいものを時間掛けてでもいいからしっかりと描き上げてみろ
を実行中だ。

生存報告くらいは欲しいけどな
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:5tIreBLx
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0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:DWsp0jhE
>>1生きてんの?
ｽﾚ主の上当初は毎日描いてうpとか言ってたなら顔出せよ…
それか無理ならそう言えって

ここも結局ｸｿみたいなｽﾚで終わるのかね
0284190 ◆IWqOC67afc
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Kxd58mR5
うpしたいけどできなくなったからなぁ
>>1がんばってよ
0287190 ◆IWqOC67afc
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2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:iF1b6Ixq
真面目にやりたいけど変なの沸いちゃったせいでうpできない状態
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