さいとうなおき　part3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 19:48:10.64

前スレ

さいとうなおき　Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1597526221/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 01:34:18.10

あなた間違ってますよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 08:03:45.25

うるせーハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 21:50:29.22

悪口の主と録音までされてる件がすごい気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 22:22:24.41

前澤氏やヒカキン氏もそうだけどさいとうなおき氏はプロという肩書きを利用してるからどんなに宛にならない綺麗事を発信しても洗脳されやすい馬鹿が釣れるもんな。そう考えるとプロって肩書きってすごいと思う。大した実力も飛び級である訳でもないのに付いてくる信者がいる訳だし。（この3人全員O型らしいけど改めて思うのはO型って基本才能ないけど偽善者振って金稼ぐ才能だけはあるよな。）

逆に滅茶苦茶上手いイラストレーターに限ってああいう動画出さないけど天才って他人に興味も期待もしてないんだろうな。だってそもそもさいとつなおきの動画に辿り着くような連中って基本絵が上手くなる方法とかエゴサしてるような才能ない奴と継続力のないクソザコメンタルの底辺絵描きばかりなわけだろ？そう言う事を彼らは当然分かってるだろうしそんな可能性もないような奴らの為に自分の時間削って上達法とかタメになる精神論語ってもなんの利益にもならないからな。大学とか専門学校だって素質ある奴の事しか見ようとしないしそれとおんなじ。
だから神絵師の生配信にそう言う質問したら「知らん、とにかく描け」定のことしか言わない。もしくはブロックしてスルーが定番。

だから絵が上手くならない奴はもう素直に諦めとけ。上手くならないのはお前の脳が絵を上手く描くという風に作られてないからな。だから向いてないことを続けて時間の無駄になって後先後悔するより別の道でキャリア積んどいた方がマシ。

あとメンタル低いだけの奴はまず絵を描く以前にその根性叩き直せ。
絵は努力は必要というが結果才能も努力も同じぐらい比例して必要だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 22:25:39.86

>>3
あれってハゲなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 23:02:36.53

>>5
peGsWqbXさん
あなたのその考え
完っ全に間違ってますよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 23:24:32.98

口ばっか回って適切な改行すらできてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 23:37:08.27

>>6
防止が本体で実はUFO

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 00:05:35.87

いまどき血液型で云々とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 00:06:48.14

こんにちは！名無しです！！

>>5
ん～～～～～…peGsWqbXさんあなたのその考え
完っ全に間違ってますよ？

peGsWqbXさんは恐らく天才とか神絵師の言葉は
そうでない人間より聞く価値があると思い込んでいるんだと思います
この場合の聞く価値と言うのは絵が上手くなる為のスキルを得る目的と言う意味です

これは何故かと言うとまず「そのスキルに秀でている事」と
「そのスキルを他人に伝える事」とはまったく別の技術と言うことを理解してください

peGsWqbXさんの言う通り滅茶苦茶上手い絵を描く天才、神絵師と
呼ばれる人たちは他人に関心なくひたすら作品に打ち込める人や
一般の人ほど多大な努力をせずすごい勢いで上達していく人が多くいます

ただしそういう人たちは他者に関心が無いゆえに
才能が無い人間の目線に立ってレクチャーしたり
また感覚的に上達してしまう事も多い故に
誰もが理解できるような理詰めで物事を伝えるような
「技術を他者に伝える」と言う面では苦手なことも多いのです

一方でそれ程才能はないが努力や試行錯誤を重ねることで
プロになれた人間は下手な人にも自分にもこんな時代があったなあと
その人の目線に立って教えたり、また上手くなるための試行錯誤を
重ねてきたことによりそれを理論化しより多くの人に伝わるノウハウへ
発展させるような「伝える」と言う面においては優れていることが多くあります

それとpeGsWqbXさんは「才能の無い人間は絵を描いてはいけない」と
いう考えに凝り固まって片意地になっているのだと思います
まずは上手くなると言う考えからも一歩引いて単純に絵を楽しむ、
そう言うところから意識すればあなたももっと楽な考え方が出来るようなるかも知れません

以上、名無しがさいとうなおき氏風に答えてみましたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 00:17:55.12

>>5
この人で反論動画作られそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 00:34:18.82

お前ら代わりにDM送ってやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 00:39:32.31

何このキモいやつら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 00:59:22.74

>>5
お前もこんなところに来て長文投稿してるってことは………………あっwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 02:23:10.04

>>5
小学生向けの幼い絵柄だもんな

「だってそもそもさいとつなおきの動画に辿り着くような連中」
さいとつなおきになってるぞ

５ちゃんねるって書き直しする機能すら付けられないんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 03:30:29.69

バカが書く文章って読み手が大体想像付くことを10倍希釈で書くから読んでてイラつく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 05:01:33.74

>>17
わかるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 09:30:31.24

エゴサの意味も間違ってるし賢いつもりのバカは本当に救いようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 11:58:19.41

なんか今度はガチで頭おかしいだけのやつが長文書いてて草ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 12:10:35.15

これはアンチのフリをしたガチの信者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 12:38:32.49

まともな内容書いてもレッテル貼りからの自分にとっての都合の良い解釈でまともに話にならんし
さいとう信者は白痴ガイジしかいねえのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 13:33:54.37

こんな状況で俺一人まともで周りはキチだらけとかアピールしても、鏡みろよとしか思わん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 13:51:55.20

俺一人まともみたいなことは言ってないのにこうやって勝手に意訳するだろ？
脳みそどうなってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 14:39:23.85

門下生になりたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 15:45:22.67

相変わらずよくわからないことで言い争ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 17:52:34.52

グッズは売れてんのかな
買った人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 18:00:16.09

>>24
23は長文バカに言ってると思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 14:24:07.13

母数がある程度いて定番のグッズなんだから相応に売れてるんじゃない？
ここで買ったか聞いても意味なかろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 16:09:11.16

グッズ紹介の動画だけ再生数低いの草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 16:23:08.35

その後出た動画が11万再生
見るのが面倒な生配信クロッキーよりも低い
今後伸びなかったらみんななおき自身の絵には興味ないって分かっちゃうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 22:24:33.12

>>11 peGsWqbXさんの言う通り滅茶苦茶上手い絵を描く天才、神絵師と
呼ばれる人たちは他人に関心なくひたすら作品に打ち込める人や
一般の人ほど多大な努力をせずすごい勢いで上達していく人が多くいます

もうこの時点で絵は才能ないと無理だってこと認めてて草。確かに動画にするだけなら一意見として消えるけどあんなに広告つけてる時点でただの金稼ぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 22:25:02.50

>>13 あいつdm解放してないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 23:39:13.95

>>32
小学生みたいな嫉妬してるねw
恥ずかしくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 01:57:56.81

なんか前スレで見返りがなくても与えてくれるような人って存在するんだよみたいなこと言ってたやつもいるけど
youtubeから色々入ってる時点でアレなんだよな
ニコニコでやってたらマジでみとめたるわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 02:38:24.78

ニコニコなんかに投稿しても運営の奴隷になるだけだからな
投稿する場所としてはニコニコは最低最悪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 03:34:01.87

>>32
その文から絵は才能ないと無理を読み取るのは相当論理が分からないんだろうね
スムーズなやり取りのためにも多少の勉強はしたらどうだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 11:20:23.12

アドブロック入れずに動画見てる弱者おるんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 11:25:45.11

他人の文章の意図がほとんど汲み取れてないのもアレだけど
本人が書いてる文も妙に脈絡無いと言うかワードサラダ的なんだよな
軽度の統合失調症か何かじゃないかと疑ってしまう…

どっちにしろこれだけ読解力ない人だとさいとうなおきの動画も
半分も理解できてないまま批判してそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 19:23:23.84

>>11
お前は動画見過ぎだろ
まずはイラスト描けよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 19:58:31.16

前スレの長文野郎はまだある程度筋通ってたけど
今のスレの長文野郎は本当にただ頭悪いだけって感じだから触れないほうがいいだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 02:23:20.62

さいとうなおき、絵柄かえたのって、やっぱ色んなとこから仕事もらうためなんかな？

2009年までの絵がすっげぇ好きなんだけど、万人受けしなさそうだもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 04:08:58.06

キャライラスト描きたかったかららしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 05:03:40.51

どの動画か忘れたけどその辺語ってるのもあったはず
すでに評価されててもいまいちこれ系やりたくないなって気付くのは割とあるある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 07:55:15.03

3か月で上手くなるって動画だった筈

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 08:29:14.77

確認してきたら「19年前から今までのイラストの変化」だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 12:44:02.35

彡⌒ ミ「イラストコンテスト受賞のコツ！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 16:15:46.75

気づいちゃったけど、雑談スレとか公募スレで「取材」してきたようなネタばっかりだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 16:43:18.06

じゃあすでに評価されてるのもあって、あとからやりたい絵に気づいて自分から変えたのか。
結局売れるってのは人脈や評価がないと無理で、絵を描くなら好きなもんから描いた方がええんやな

俺アンチではないからな。
ただ動画みてて、たまにん？ってなるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 17:03:54.42

さいとうなおき「3ヶ月で上達する方法！この方法なら大きく上達します！（誰でも上手くなるとは言っていない）」

そもそも3ヶ月とか1日とか舐めてんだろ…。
他の絵描きもそうだかだ大体の人が5年～10年とか描き続けてきてようやく苦労して得られるような画力をそんな短期間で大幅に上達するはずがないだろ。
あれか？一部の中高生の神絵師みたいな天才向けの英才教育のつもりで発信してるつもりなの？試しにTwitterタグ開いてみたけど確かに上達してる奴はいるがそこまで全員が大幅に上達してるわけじゃないし結局意味ない気がする。
そいや余談だけど↑と似たようなコメントを本人の動画のコメ欄描いたら即ブロされて表示されないようになったわw
前は明らかに5chを出す時点で馬鹿そうなアンチのコメントですら払うぐらい広い心持ってたけど最近は自分の反対意見を少しも許さないし悪口の録音の件を急に語り出したりと最近のさいとうなおきはおかしくなってる気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 17:19:48.86

「○○が凄かった」「たった3か月で○○」「悲報」「朗報」
ネットでこの辺の惹句が表示されても、黙ってスルーでいいんじゃねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 17:49:17.45

>>51 ブロックする必要なくね。なんか悪意しかないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 19:33:03.53

スルーってのはブロックすらしないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 20:51:43.87

>>50
ウザ長文禁止な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 22:05:33.12

有料級の髪の毛の塗り動画とかとても役立つけど
具体的に役に立つ動画は何度も動画にするほど話広げられない
またはプロでも共有したくない情報もあるかもだろうから、一回紹介したら終わりで
その代わり精神論的なお話が多くなってしまいネタ切れ起きやすよね
イラスト講座の動画ってさいとうさんに限らずそこまで話すネタないというか相性悪そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 01:15:24.59

sageてないところみると少し前にいた頭おかしいやつだろこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 04:56:00.18

Twitterの絵描き全てが同じ時間と厳密さでこなしてるわけないでしょ
仮に本当に本気で1日10時間を3ヶ月したら900時間絵に費やしたことになるし、勉強に置き換えてみても900時間あれば一部の難関資格を除けばどれだって取れる
あまり馬鹿にするほど短い時間でもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 09:51:28.07

天才か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 10:34:51.67

そもそも900時間描く忍耐あったら素質あるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 11:13:04.00

>>57
初級システムアドミニストレータ　150時間　
　社会福祉士　150時間　（受験資格要）
　ケアマネージャー　200時間　（受験資格要）
　ビジネス実務法務検定2級　200時間
　ファイナンシャルプランニング2級技能士　200時間（受験資格要）
　日商簿記2級　250時間　（いつでも需要がある）　
　第1種電気工事士　300時間
　基本情報技術者　300時間　（情報処理技術者試験系の最下位資格）
　海事代理士　300時間　（傾向対策後の最小時間は270時間程度）　
　宅地建物取引主任者　350時間　（法律系初学者向け）　
　インテリアコーディネーター　400時間　（女性に１番人気）
　マンション管理士　450時間　　
　ソフトウェア開発技術者　450時間　
　システム監査技術者　450時間
　上級システムアドミニストレータ　500時間
　情報セキュリティアドミニストレータ　550時間
　行政書士　700時間　（合格率5％前後）
　日商簿記1級　800時間　（税理士への登竜門・適正がある）
　システムアナリスト　1000時間
　社会保険労務士　1000時間　（7人中1人しか顧問企業を持っていない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 12:51:20.35

>>59
定義の話しても平行線だと思うけど、一応自分の考えを書くなら素質の意味を広く取りすぎ
必要な時間を費やせることは何かを上達するための普遍的な条件だから、そのための忍耐が出来ないなら努力の素質というもっと下位のレイヤーで考えるべきだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 16:42:59.51

勉強には全く集中できなくてもスポーツには一生懸命取り組める人
スポーツは駄目でも絵ならいくらでも描いていられる人

努力の素質というもっと下位のレイヤーというものが真実なら
何か一つのことに特化して努力できる人たちが世の中には存在しないことになるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 16:48:45.36

「上達するための普遍的条件」が900時間なんて、まるでホリエモンのマユツバ話を聴いている感じがする
一般人がそこまでできないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 16:55:04.85

>>57 900時間費やしても下手な奴は下手なんだよなぁ…。ワイ1年位引きこもりニートだった頃あるがいくらでも時間に余裕あるからほぼ絵に費やしてたけど全く上達してないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 17:44:21.15

ここの板、一応副業ででもイラストで金を得てる人が主な住人なんだけど
このスレはそれ未満の人が結構いるみたいで引いたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 17:51:54.20

さいとう信者の大半はそんな宙ぶらりんな連中ばかりだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 18:03:41.78

例えばへのへのもへじを延々900時間描いてても上達するわけがないんだよな
へのへのもへじをう前よりちょっとまくかけるようになるかもしれんが
ちゃんと自分でゴールを設定できる人は遅い速いはあっても上達はちゃんとする
漠然とうまくなってtwitterでちやほやされたい程度のゴールしか設定してないやつとかはよほど生まれ持った才能があるでもない限り
いつまでも上達せんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 18:15:47.37

コメ打ちもマネタイズできたらいいのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 18:21:37.51

描いたことない奴が今から絵を描きだしてTwitterでちやほやされるって結構ハードル高くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 18:36:48.62

>>50
普段から「なおきさんの動画最高です！」書いている連中に見られると余程都合が悪いんだろうな
３か月で画力がそんな変わるとは思えないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 18:40:28.00

明確な答えが用意されてて暗記だけでなんとかなる資格と同列に語れるわけないわ
いくら身体的な素質があっても3ヶ月で全くの未経験からプロスポーツ選手になれるかと言うと絶対無理だし
900時間でゼロから飯食えるレベルのイラレになれる奴が絶対いないとは言い切れないけど相当なレアケース

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 19:10:52.88

必要条件と十分条件の区別が付いてないのばっかだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 20:50:07.97

絵の描き始めて1カ月のど素人ですがワンパンマンの絵の模写してみました
https://i.imgur.com/oN275ft.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 21:30:30.64

Twitterから拾ってきた他人のやつをここに貼り付けてどうして欲しいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 05:00:40.06

>>74
いえ自分で描きました
どんなところが下手くそか聞いてみたかったです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 09:13:50.83

お絵描き板に行きな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 09:18:23.78

せっかく模写やるならもっと時間かけて正確に
結果の出来自体はどうでもいい
観察力・見比べ力をつける事が目的だからな
筋トレみたいなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 11:07:18.38

模写より神絵師の絵を下敷きにして丁寧にトレスやると各段に上手くなるよ100枚くらいで全然違ってくる模写はその後

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 11:26:41.02

>>73
模写ちゃうやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 11:30:54.50

>>64
それお前が悪いんじゃなくて環境が悪いだけ
自分だけでできる奴なんてもともと頭良くてなにやったってできるぞ
一人でやる車輪の再発明に900時間かけるよりまともな講師の100時間の方が一億倍くらい早く上手くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 14:34:17.11

>>79
なぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 15:11:17.49

…10代ならまだいいと思うんだけどこういうのを20過ぎた人間がガチで言ってるんかなと思うと戦慄するわ
趣味にしたって他のことしたほうがマシじゃねえの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 15:41:05.52

自分が頑張って模写した絵じゃなくて
他人が描いた絵だと思って見てみて
不満に思ったところを改善する

この絵パーフェクトじゃん
と思ったらそれはそれでヨシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 15:53:53.72

>>55 結局上手くなる為にもお金が必要だな。投資したり会社を立ち上げて成功するために借金するのと同じ感じで若干の覚悟は必要かもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 16:05:53.96

>>82
ど素人ですが1年ぐらい練習してプロの漫画家を目指しています
ちなみに30代です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 16:08:27.39

結局世の中才能前提の世界よ
才能は上達速度と伸び代
努力は忍耐力と行動力
才能は免許みたいなもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 16:49:53.87

>>80
問題は講師がまともかどうかをどうやって判断するかだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 18:50:22.71

絵の参考にさいとうなおきの動画よく見るけど精神論が多いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 19:36:29.74

経験則や出来るだけ客観的な事例を紹介して語るのは精神論とは違うような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 19:49:16.89

さいとうなおきよりも前から絵の技術的な動画アップしてる人何人か知ってるけど
さいとうなおきは精神論多い方だと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 20:14:58.83

絵に興味のある人が興味持てる内容ならコンテンツとして成功なんじゃね？
懐疑的な人も含めて

こんなので儲けようとしてんじゃねーよ！っていうのは感情論だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 20:59:47.16

めちゃくちゃ頭悪そうな返しで草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 21:18:43.72

別に精神論はいいんだけど結果話がそれたり無駄に動画が長くなって内容が分かりづらくなっちゃってるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 21:22:45.87

たかとか具体的だけど伸びてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 22:03:32.96

>>81
模写って重ねても同じになるくらい一緒にしないと模写じゃないよ
明らかに違うからただ描いただけみたいになってる

初めは見て描く→お手本と重ねて違うところを修正みたいなかんじでもいいからとにかくお手本と同じにした方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 22:08:44.33

>>87
それは前スレでも言ったかもしれないけど、大学合格とか入社実績

どんなに講師の名前が売れてても実績がなければ教科書と変わらない
まぁめちゃくちゃ金かかるわけだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 22:12:28.66

>>85
30代でも普通に上手くなるよ
痛々しいけどね
それでも本気でやりたいんだから短時間で金かけてやった方がいいよ
30歳から美大行く人とかも普通にいるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 22:32:01.97

俺５０代だけど練習方法を変えたら２、３年前から急激に上達したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 23:21:37.89

オリキャラ2体作りました
https://i.imgur.com/69O8ECb.jpg
https://i.imgur.com/whNEiCS.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 02:01:55.91

ここに貼って何か言われたとしても絵は上手くならないよ
年齢がどうかより、目標までの適切なルートが分かってないのがまずい

30超えても上手くなる人というのは、それまで何もやってなかったわけではなく
様々な経験や体験の蓄積を活かして自分に合ったルートを自分で見つけられる人ということ

模写について意見をもらっておきながら全く別の事をやりだすあたり、99.999999%見込みがないと感じた
単に反応が欲しいだけならパレット団に入ったほうがいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 02:34:53.70

まぁ5chで半年以上投稿し続けられた人って多分過去一人もいないだろうからすぐ消えると思うけど
消えた理由が予備校なり絵画教室なりであって欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 02:38:20.12

さいとうなおきスレに投げてるくせにさいとうなおきの動画すら観てないだろ
さいとうなおきが配布してる素体使ってオリキャラ作るってんならまだしも首だけって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 05:13:47.54

久しぶりに動画見たけどやっぱりダメだイライラする

職場によくいる悪い人ではないけどとにかくどこかイライラするおっさん
若い新人女子にやたらおせっかいアドバイスして
俺好かれてる、いい先輩って思ってそうなタイプだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 07:14:09.73

わざわざ嫌いなやつの動画見て抱いたゲスな感想を書き捨てていくおっさんよりはマシだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 07:23:42.01

ノウハウ動画用のキャラ見ておせっかいだとかイライラされてもなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 07:30:11.19

イライラするって事は自分が間違った方法で絵を描いてる自覚がある証拠だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 08:17:29.95

そっちじゃない
ＡＤだから技術の方は見てないんだわすまんな

youtuberとはいえ独りで働いてるとこうなっちゃうんだなぁと思ったわ
ネットで見れる情報の表層しか見てないから
思い込みと勘違いで間違った情報発信してるわ

いい人発見してもパレット団だと発注避けるかもしれんな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 08:25:08.33

じゃあ俺プロデューサーだけど発注に優先的にパレット団ねじこむわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 08:32:30.60

パレット団にプロいるの？
サラッと検索してもプロどころか初心者が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 08:44:01.52

パレット団の定義ってあのdiscordサーバーに参加してるかどうかであってるのかな？
ツイッターとかでフォロワー5桁クラスでなんでこんなとこいるんだってレベルの人も何人かはいるけど
そういう人ほどプロフィールとか名前に＠つけてパレット団って名乗ったりはしてないね
アカウント名とかプロフィールにパレット団ってつけてるやつは大抵フォロワー数も少なくて下手な人ばかり
パレット団というかなにかしらそういうのに属してることにアイデンティティ感じてそうでちょっとズレてる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 10:52:01.19

アンチスレの割に何人かのさいとうなおき信者もいるもんだなここ。アンチに物申す動画から来たのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 11:27:05.90

タイトルからアンチスレを消したから勘違いして入ってくるやつがいるんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 14:05:32.62

ここアンチスレかよ！！なんでアンチスレ消したの？その考え方、完全に間違ってます！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 16:17:50.61

アンチスレ自体がアンチじゃない人が建てた実質アンチスレじゃないものだったから
タイトルからアンチが消えたらもう完全に普通のスレでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 16:26:07.72

そういやpixivに#さいとうなおきを倒す、という信者のタグが流行ってるらしい
何だそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 16:27:03.29

>>107
おもいっきりブーメランじゃん
お前の方が性格ねじ曲がってて嫌われてる人に見えるけどな
普通に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 16:28:07.82

>>112
タイトルにも概要にもアンチスレって書いてないのにアンチスレって思ってるのは普通に病気w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 17:22:05.86

>>117
part1から見てたらアンチスレじゃなくなってるとは思わないでしょ
前スレ1にもさいとうなおきアンチスレのつづきと書いてある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 18:42:49.59

>>118
part1から見てるならなおさらアンチスレじゃないだろ
作ったやつがアンチスレじゃないって言ってんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 21:09:21.76

>>115
クロッキーとかワンドロで競いましょうとかそんな話だった気が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 21:33:54.02

精神論多いとか言ってる人もいるけど個人的にも同意でそういう部分も胡散臭さを助長してしまっているよなぁ
おまけになんだかんだでオリジナルグッズに誘導とかもやってるじゃん？
ツイッターで無料で初心者向けの描き方講座的なわかりやすい内容をツイートしてる人昨今すごく増えてて
みんなうまくなったらいいなぁで見返りなしで情報を提供してる人って今の世の中ごまんといる、それらに勝るかというと
ちょっと見劣りするとすら思えるんだよね
ちゃんとアンテナはってる人は自然とそういう知識を吸収して実践して身につけていけてるし
さいとうなおきの動画はそれすらできん怠け者があてにしてる印象が強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 22:01:26.13

カスミ食って生きてるんじゃねーんだよ
何でも無料だと思ってる乞食はだから嫌なんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 22:21:59.70

あのTシャツを買わせる手腕を素直に評価したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 22:30:44.54

君から見て見劣りしても実際金払ってる人はいるからね
その人達にとっては金出して得たい情報だろうし、なんなら情報なんかいらなくてさいとうなおきのコンテンツに触れてるっていう経験がいいんじゃないの
どう活かすかは本人達次第で外野がどうこう言うことではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 22:44:49.03

金払うならもうちょいきっちり情報の詰まった本買ったほうがマシなんだよな
絵描き用の人体の教本で安いやつでもかなり勉強になるやつもあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 23:38:26.77

情報なんてネットに溢れてるのに詰め込んでも意味ない
どうせ使いきれないから
それ以上に大切な事を教えてくれてるのに気が付かないとは寂しい奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 23:43:42.90

うわぁｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 23:50:04.00

わぁおw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 23:53:31.36

君の長文連投の方にうわぁって思っている奴の方が多いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 23:57:12.24

>>125
そんなこと分かった上でさいとうなおきに金払ってるやつだっているだろ
頭でっかちは損するぞ
まあただの僻みっぽいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 00:19:23.10

多分文盲だから本買っても読めないんやでこいつらｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 00:28:04.33

その考え方、完全にっ間違ってます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 09:15:17.78

本を出すとしたら表紙はいつもの格好で
笑顔に面白ポーズの写真
帯にはデカくて見やすい文字で
その考え方、完全に間違ってますよ！！
だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 09:53:47.98

しかしさいとうなおき本人が言うのはそう気にならないけど
スレとかでSKM言ってるの見るとゾワゾワする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 10:11:26.71

水分補給中----水分補給中----水分補給中----水分補給中----水分補給中----

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 13:14:20.50

さいとうなおきの1時間
https://www.youtube.com/watch?v=KwRizdbGcCA&;ab_channel=%E3%81%95%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%AA%E3%81%8A%E3%81%8D

lackの1時間半
https://www.youtube.com/watch?v=o2ou1J8XxGw&;ab_channel=%E7%8F%88%E7%90%B2%E7%B4%B3%E5%A3%AB%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B%2Flack

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 13:26:21.30

>>136
はへー配信でこんなヘラヘラしながら描いてもこのクオリティになるのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 16:15:54.16

そういうとこは流石プロだよな
新興宗教みたいな事やってんの勿体ないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 16:19:28.15

何が新興宗教だ
そんなら芸能人や漫画家とかも教祖やろ
人気あったら何でも宗教か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 17:24:27.80

金とって団という形のサロン作ってんだから宗教寄りだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 17:39:47.18

月謝払う講習会も宗教か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 18:09:52.05

そもそも宗教レベルに先導できる人じゃないとサロン入る意味ないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 00:29:11.19

つまらんことを言ってしまうと、宗教法人でもない団体や個人に「宗教レッテル」貼るのは営業妨害やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 00:44:42.55

水飲むところだけの切り抜き動画ない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 01:20:29.90

水飲み耐久動画？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 01:51:42.99

モノクロでゴリゴリ形つくってあとは上から色塗って最後に線整えてって描き方する人最近多いけど
lackは流石だよな、おまけに速い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 03:12:54.67

トレカやFGOで最前線のイラストレーターだからな、場数が違うんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 04:13:10.92

嘘かほんとかレベルファイブ時代は一日100体キャラデザしたこともあるらしいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 04:46:26.52

ジバニャン派生シリーズ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 09:11:40.75

イナイレの話か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 10:27:23.21

レベル〇ァイブの実績じゃちょっとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 11:22:29.45

「他人の否定を受け入れないのは大事、聞く必要ありません。その人はあなたに嫉妬しているんです！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 11:45:46.60

なんかlack信者いるよな
バチバチしてるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 11:53:15.85

lackはおまえらよりかは実力あるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 13:50:07.09

lackスレでやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 14:56:49.32

lack信者じゃなくて対立煽りだろ
室井室井うるさい奴もいたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 15:06:30.70

あれもこれも嫉妬判定したり謎の疑心暗鬼に苛まされてて草
他の人間の名前出しただけでこれかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 15:26:22.66

>>157
専スレで他の人間の名前出したらどう思われるかもわからないだけのただのバカだったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 16:50:18.09

>>136
まぁ、これ見たらさいとうなおきの方が下手だし、中には気づく信者もいるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 17:14:07.63

絵ってひたすら模写したら上手くなるの？
模写は上手くなるけど見ないと全然書けないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 17:27:15.64

>>159
こういう勉強不足の奴がいるんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 17:41:07.21

>>161
お前、それイラストレーター協会員に対して言ってんだぞw
お前こそ頑張れよ草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 17:46:09.91

協会員w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 17:52:48.29

多分ちゃんと考えながら模写しないと上手くならないんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 18:08:06.41

>>160
模写と基礎は全然違うものだよ
模写は模写で顔似せとかテイスト合わせするのに重要な能力だから引き続きやってても問題ないと思う

ただ見ないと(身体とか？)描けないってことは、基礎的なことをわかってないってことだから、理屈勉強しないと説得力のない描写になってしまう
パースとか
どういう理屈で明度を変えれば面が変わってると伝わるのか？または質感が伝わるのか？
とか

一旦何も見ずに描く練習もしてもいいかもね
俺は見て描くのをやりまくってなんかよくないってことがずっとあったけど、理屈で描いてみたら一気に変わったよ

絵も文法や音楽プログラミングと同じでパターンがある。だから他人にも形や質感が伝わる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 18:34:03.46

>>163
お前協会員草ってるけどマジなら420名の上位プロだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 19:05:22.45

>>166
マジならな
でも本物がこんな所でマウント取ろうとしてるなら本当に草だわ
逆に恥ずかしくないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 19:46:06.42

>>167
流石に草すぎたから突っ込まざるを得ないんだがw
お前がいの一番で>>161でガッツリマウント取りに来てるだろ草

つうか、さいとうの信者ってこんなアホばっかなのか？今度の飲み会で直接本人イジらさせて貰うわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 19:59:31.04

>>168

先生、暇なの？嫉妬しすぎw協会の名前貶めないように！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 20:28:44.99

>>168
そんなにすごい人なら匿名なんかで書き込まず名乗ればいいのに。マウント取り放題できるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 20:30:59.46

しょうもない争いばっかだな
そういう層が多いのがわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 21:15:36.63

こういうのに釣られる>>169>>170みたいな層が小学生キッズじゃなかったらかなりキツい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 21:58:34.62

別の作家の威を借りて貶めるって、古典的なアンチスレテンプレじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 22:57:22.63

模写してみました
https://i.imgur.com/wcovzPu.jpg
https://i.imgur.com/W8geUkk.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 23:09:26.72

>>174
ええやん、２枚目楽しく描いたのが伝わってくるわ。その調子やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 23:11:14.36

>>175
ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 23:36:38.00

模写って練習法の一つだから他の練習も並行してやらないと
それこそ模写がうまくなるだけで自分が描きたいものがうまくならないぞ
最初のうちは模写だけでもそこそこうまくはなれるけども
模写だけしかやってないってのは野球うまくなりたいで見様見真似でキャッチボールと素振りばかりやってるのとほぼほぼ同じだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 00:04:31.03

>>177
言いたいことは分かるが、最初はホント模写だけでええんやで>>174ぐらいならなおさら
まだボール触り始めた状態やぞ
そのまま素振りとキャッチボールはひたすら1年やっても良いぐらいや
形取れるようになってから筋肉と骨格の整合性突き詰めて頭の中に立体構築すれば勝者や
必ず並行した方が良いことがあるとしたらsnsに投下しながら承認欲求満たすことだけや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 00:27:23.08

でも30歳って言ってたしチビチビ模写してる時間はないと思うけどな
せめて絵画教室通ってブーストかけた方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 00:34:06.18

自分がやってそれなりに成果出せた練習法だけど
模写でも同じものを3回やるの効果的だったぞ
1回目最初は単純に手本を見ながらそっくりに描いていく
2回目はその手本の絵の良い部分が自分の絵にどう繋げていくかアレンジしていけばいいか考えながら描く
3回目は一分間手本になる絵を観察してから模写していく、ただし最初に一分以降は一切手本を見ずに正確に描く

これを毎日それこそ3ヶ月やればかなりに描けるようになる
ただ手本になる絵に偏りがあるとダメかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 01:19:51.94

ワンパンマン描いてたし手本セレクトは悪くないと思う
いろいろ近道考えるより単行本一冊模写でもしてみれば？
筋肉もあるし女性の体もあるし、ひとまず人体構造のクセ吸収するだけでもプロデビューくらいいけるんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 01:50:05.66

自分は１日1キャラ以上模写と30秒ドローイング(量はその日の気力と相談)やって平行してオリジナル絵描いて授業でデッサンやってたら絵描く仕事する会社に入れたよ
でも若いうちにもっと頑張っとけば良かったと死ぬほど後悔してるから本気でやりたいなら超頑張った方がいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 01:57:59.89

あ、でも漫画家なら話がめちゃくちゃ面白くて作風に合ってれば極論今の絵でもいけそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 15:18:36.14

予想すると、この人は長文アドバイスなんて見流して
またなんかの模写あげてかまってもらいに
来る気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 16:06:01.27

いや、すごく参考にしてます
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 17:16:40.23

模写じゃなくて作品をさっさと作れよとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 03:40:58.43

ワンパンマンは筋肉・女体・構図・エフェクト全部入った良質な教科書だよな
自分も単行本も社やってみようかと思い始めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 06:39:07.76

漫画はテクスチャとか光を表現する線入ってるから真似するの微妙だけどな
アニメの方がキャラを描くという点ではいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 07:03:09.98

最近のアニメもエフェクト掛けまくりやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 07:15:16.85

漫画でかつアナログで線を描きたいなら早いうちからつけペン使えよ鉛筆と線の引き方とか感覚的にだいぶ違うから
あとテクスチャであったりスピード感のある表現出すためにぼかしたりしてる部分も実際にPCなりタブレットに取り込んで処理して再現してみればいいじゃん
それだけでも練習になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 09:04:07.41

次のミリしらではコベニカーを描いてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 10:58:58.42

>>189
線画のところ真似すればいいだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 12:05:00.43

なら漫画も輪郭だけ真似すればいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 12:21:06.42

>>193
線の取捨選択できないでしょ
特に初心者は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 12:21:27.65

自分に何が足りないか分析してそれにあった部分を模写なり勉強なりしろよ
それすら出来なくて練習方法すら人に聞いたり調べないとわからないやつは成長しない
お前らいつも他人の褌でさいとうなおきこき下ろしてるくせにおえかき中学生以下の知識と意識しかないんだな
まあ絵の仕事してたら他人の大変さやすごさがわかるから簡単に人の文句言わないし、ここにいる奴らのしょぼさはよくわかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 12:33:00.09

それすら出来ないレベルの人間を食い物にしてる感が強すぎて詐欺師に対する嫌悪感に近いものがあって叩かれんだろ
絵の仕事を生業としてるからこそこういうやり方は好きになれないって思う人間が少なからずいるのは仕方ないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 13:37:44.19

初心者とか子供に夢とかやる気を与えてるのはいいことだろうけど、さいとうの言葉を真に受けて小学生みたいな絵の大人がイラストレーター名乗ってるといたたまれくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 13:55:13.26

>>196
たぶんその主張してるのこのスレではお前だけだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 14:33:01.07

ということにしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 14:57:37.26

>>199
とりあえずこの人は違うみたいだな