米山舞【30代のチャレンジを観察する】part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>246
今回の主催はcreator's power spot 原宿
各業界の目立つクリエイターやタレントで原宿を盛り上げようという
東急とポニーキャニオンの共同事業
デザインや広告関係者抱えてるとはいえ、
まあでも個展内容のパクリまでやろうとしたのはほぼ間違いなく本人だと思うよ、広告の仕事の流れ的に
てか改めて見たけど2020年頃の絵全然違うな
参考元が違うというか
さいとうなおきとかあのへんの大衆的な美少女絵師の影響が強い 業者が同じだから展示も似るって言ってるやつがいるけど世間的には米山もMikaPikazoもそこまで低い格じゃないと思うんだが >>248
いやレス全部見ても別におかしなことは言ってないように思うけど
ミカピカもパクラーでしょ >>248
そいつの意見が嫌で嫌でしょうがないのはわかった
スレチ指摘してる他人に便乗して過剰に叩いてる冤罪信者だろ 比宮じょーず(阿黒理久)のトレパク問題に比べるとどうでもいい パクラーとか頭悪い単語を脳直で使う奴がいるから建設的な議論もできないでアンチと信者の煽り合いになる
今回の問題点はそこじゃないしパクリと断定も断罪もできるものじゃない
だから米山自身もはっきりと対応がとれないで苦しんでるしあんな曖昧なツイートしかできないんだろ >>252
作家の作品や持ち味、個性に沿って空間デザインや展示方法を組む訳だから「個展内容そのものが被る」てのが異常なんよね >>242
ミカピカゾが後追いで米山を盗作してるんだけど
あなたこそ絵の事わかんないんだから消えなよ 俺は米山もピカゾも好きでも嫌いでもないから冷たい意見かもしれんが、どうあがいても米山自身が納得できる解決ってのは難しいだろうな
ピカゾが筆を折って引退すれば良い話でもない
だからといって違法性も問えない
正直ピカゾ自身にも自覚があるかも分からないし
本当に解決するなら裏で本人達が第三者を交えて議論なりして話し合ってくれたらいいんだけど
でも話し合ったとて解決できる事案でもないんだよな
絵柄、画風っていう境界線が曖昧なものだから 個展のコンセプトや企画が似てるなら
主催の会社に苦情なり質問なり入れてもいいと思うけどね
まあほんとはそれこそ米山から会社に文句いれるといいんだけど AI絵でも同じ事例起きそう
これから米山舞風AIモデルとかも出てくるだろうし逆風しかない
例えばAI絵師が既存の有名絵師の絵で今回みたいな個展とか商業展開をするって事も将来ありえる
その時取り締れるのかな
画風には著作権とかはないし
なおきみたいなスタンスでいれたら楽なんだろうが >>260
境界線曖昧じゃないよ
寄せてるから曖昧になっちゃってんだよ
これからpkzがディズニーや新海や吾峠によせたきゃよせれるし、自由だしありえる
そしたら全然違う絵になりまっせ AIではもう米山舞セットなんてのが存在しちゃってるんだよなぁ
クオリティはお察しだけど >>262
なおきは自分が牛のパクリだからパクリを推奨してる、
自分の正当化を兼ねてせざるを得ないだけだと思うが
なおきは牛がパクリを許してるから問題にならないだけで
あくまで自分の成功体験に基いた間違った教義でしかない
去年か今年か忘れたが
米山の絵をパクったPKZの絵をなおきがパクるというコントの様な流れがツイッター上であったと記憶してる >>263
話し合って寄せるのやめますってなったところで寄せてるか寄せてないかの線引きが難しいって話じゃないの? >>260
同意する
筆を折るんじゃなく安易に米さんの後追いする事をやめて前の画風で自分なりの自己表現模索してくれるなら丸く収まりそうだが法的にアウトな事をしてる訳ではないから強要する事なんか出来ないし
タゲられた被害者なのは間違いないとしても結局はお気持ちでしかないんだよな
だからこそ名指しで批判する事も叶わず苦しんでるんだろうし同情はする 画風ってのは明確に言語化できないし境界線がはっきり引けるものじゃないよ
ディズニー風とかジブリ風とかそういうある程度確立されてる絵柄はある
でもそれもあくまでも「風」でここをこう描くからディズニーの絵、とは定義されてない
だから画風や絵柄には著作権かない
定義がはっきりできないからね >>238
SOLANIはピカゾ批判っぽいツイートいいねしてるから自分はピカゾと同レベルだとは思ってなさそう じゃあいくらでも真似していいのか?って言われるかもしれないけど、だから今回の問題は難しいんだよ
AI絵でも同じ問題が起きてる
いくら絵柄や画風に同一性や類似性があったとしても取り締れないからな 米山モデルAIもうあるってどこかで見た気がする
「えーん詳しくは言えないけどショックなことあった🥺もう筆折っちゃおっかな…」とか言ってるならまだしも
一言「辛いけど頑張る」的な呟きをすることも許さないとかpkz擁護派は米山叩きのネタ作りが無理矢理過ぎんか
まあそういう連中はオタクの炎上でよくある「俺の好きなもんに文句つけんな」精神だから何言っても無駄なんだよな >>267
自分なりの自己表現って難しいよな
というかクリエイターやアーティストは常にそれを模索してるし
ピカゾの本心は知らないけどもしかしたら「模索した結果」あの絵柄になった、のかもしれない
米山自身は嘘つけ!って言いたくなるだろうけど、それが本当だろうが嘘だろうが咎める手段は無いからね
個人的には個展での米山に似た展示手法をこれからは意識して止める、っていうのが落とし所な気がする 米山LAMミカピカゾ望月モデルAIのスクショが以前あった気がする >>264
もうAI米山セットでてるの?
Twitterとかで見ないってことはバストアップ美少女絵と違って上手く出力できないのかね
ピカゾ風は見たことある気がする
本当に米山舞がAIで完璧に再現できたら更に問題起きそうで怖いな
勝手に画集とかグッズ生産されそう AIや画風はパクるだけなら単純な話なんだけど今回はそれなりの技量があるような人間にもっと根本的な核となる着想やコンセプトを摸倣されて存在ごと成り代わられるような気味の悪さがあるわ、しかもそれが少しでも親交があった人間なら尚更そう感じる 🦉マインドフルネスとツノツノ体操で整えればきっとよくなるふぇ〜 ただ「しんどい」って呟いただけなのに大騒ぎになってるなw
MKPアンチの殴り棒として利用されてる感もあるけど
この件に関してはもうあんま呟かないで水面下で処理した方がええだろな 人の真似ばっかりしてる絵師って存在意義なくね? ゴーストライターでもやってろ >>278
だから萌え絵師は全員AIに淘汰されつつあるw
MPも当然淘汰される側だから焦ってんのやろ >>277
旦那の語気が強すぎたんだよな…
かなり強めのお気持表明(のちに消す)→はっきり「盗作」と書かれたツイートをRT(のちに消す)→続け様のガレソ→海賊版謝罪で袋叩きにしていいんだっていう流れができちゃってもうこの騒動に寄ってきてる関係のない人間の悪意で混沌としてる
これが望んでた潰し方なんだろうか… なんで続け様にストーカー紛いに等しい被害を受けてる人の旦那が語気を気にしなくちゃならないんだよ
しかもあれを見て語気強い…怖…潰そうとしてるやんって感じるのMP信者の認知歪みすぎだろ
もしそっくりそのまま米山MPの立場が逆だったらおんなじこと言えるのかね
ただガレソが首突っ込んでくるのはほんと勘弁
騒動をただのエンタメとして消費してやろう感があるから胸糞悪い 最初に海賊版掘り返した人は余計なことしやがってとはちょっと思ったよ
外野も的外れな指摘や擁護しかしないし本人も当の問題を有耶無耶にする材料にしかならないし
10年前は海賊版に手を出していた=だからコイツは人の作風で利益を掠め取ろうとするような人格!って安直に断定するのも些かコレジャナイ感 自分の絵のフォロワーが任天堂まちいな超大手と仕事したら難癖ふっかけた感じ? 多少調べればTwitterですら出る情報をわざわざここに来てくれくれするくらいならROMってろ
FEの発売元は確かに任天堂だが開発元はISだぞ くべた火に関しては無視決めこまれて燃え続けてるのに飛んでった火の粉が燃え移ったボヤに消防車呼ばれたのはなんとも釈然としないわね ちょっと遡ってたら昔ツイ観にいたアホどもみたいなやつがいたな
あいつら勝ち馬に乗ることしか考えてなかったからこういうややこしい件に口出さないで欲しいわ
コンセプトを寄せられるってクリエイターとしてはしんどいだろ
それも露骨に同じじゃなくて似てるけど決定打に欠けるラインで被せられるのが一番キツイよ 二次のごたごたとこの問題を一緒くたにして語ろうとする奴もお呼びでないよ Twitterからきっずが下調べもなしにpkzは悪くない!って言いに来てる感じがすごい 絵描きじゃなかったらPKの薄気味悪さはなかなか分からんだろうからなあ
非絵描きの相互にもそんなに絵柄似てないじゃんとか言ってる人いるし
そこじゃないんだよなっていう… 絵のことも二人の今までの経緯も知らずに全然似てないとかこれで似てたら絵描けないとかリプしてるど素人全員黙って欲しいわ てかタロツーがダンマリなのも終わってる
一応個展これからする人なんだから関係ないなら早く言わないといけないし、何も言わないってことはそういうふうに捉えられて当然 そういうふうってどういうふう?
まさかMPを潰す目的で煽ったと捉えかねないってこと? 草
どう考えても1人の表現、個展の展示内容まで見にきて真似し続けてる方が潰すに近いんだが 名指しでバッシングした訳じゃないからツイ消しについて言及したらそれこそ火に油でしょ
消したツイート2つとも語気強いってよりは思ってることを淡々と喋ってる感じでしかなかったけどな ツイ消しはなぜと思うけどなんで旦那にヘイトが向くのか全く解せん
296の言う通りのことをされて堪えてる嫁を間近で見て同じクリエイターである氏が憤りを感じないわけないわ
よってたかってファンネル飛ばしやがって〜イジメガーって言うけどそれブーメランな
わざわざ取り巻きを用立てるまでもなく両名と繋がってるアホpako以外の殆どのクリエイターはMikaさん流石にあかんよってスタンスだし 一線は越えたよな
でも訴えるほどじゃないから本人が苦しいんであって 旦那のツイート見て検索かけたからMPの個展の宣伝目にしたけどフォローしてる同業誰も拡散してなかったし好意的なコメントも一切見てない
前回の個展も反応同じだったから察するものがある pkzは同業から見放されてると勝手に思ってる
なんならパコぐらいでしょつるんでるの
pixivのファンボは特別な見返りは何もない1万コースが存在するし、前回の個展のTシャツは7,000円とか言うバカ高い金額で出してるし金の亡者 PKZ信者さん旦那にも噛み付いてて草
海賊版で燃えてるのは100%PKZ自身から出てきた話だし
名指しで何かを言ったわけでもないから釈明する理由もないんだが 憶測で名前出したのは外野なのにね。pkz信者はそんなことも分かってないから言われてることに気が付いてすらいない 名前出してないのに「あーあの人のことか…」って察せちゃうくらいには、絵描き界隈では(作風の寄せ方について)公然の事実だったんだろうかね? 女の子の顔アップ連続アニメーションの後追いを去年唐突に上げたのを見た時に自分はうわっ…てドン引きした
それまでは絵柄影響されてんな程度にしか見てなかったけどあまりにも露骨な被せ方で驚いたよ
特に米ファンでもMPファンでもない同業もまんまやんけって反応だったから内心違和感覚えてた絵描きは相当数いると思う 女の顔面アップじゃないアニメも作って幅持たせてたら
まだここまでの既視感なかったんだろうな トップクリエイター同士と同じ土俵ではなくこっちはたかが二次創作畑での話だけど自分がラレで相手方が炎上した時はニヤニヤなんて気には到底なれなかったよ
相手方とやりとりする時もしんどいし注意するのだって疲れるしマジでいいことない 垢消し逃亡されたら尚更 >>311
自分は一次でやられたけどパクラーとやり取りするの本気でしんどいよね
胃が気持ち悪くてまともに食事できなくなるし不眠にもなるし作業もまともにできなくなる
パクる奴ってどれだけ証拠突きつけてもしらーっとして絶対謝らないしニヤニヤするどころかストレス過多で色々爆発しそうだった
規模が全然ちがうからどうなるかわからないけどこの件もされた側にとって少しでも納得のいく決着がついて欲しいよ I have a 舞たその不滅の発明〜
I have a みんな助かる〜
んなあぁ オタク特有の圧縮で使えなくなったらポンコツケン アニメーターだと同一キャラで他のスタッフが寄せてきても当たり前だろうね
イラストレーターに転職して作品や作家性よせられて困ってるなんて、相談する人周りにいないんじゃないかな
旦那もアニメーターだし
ほんとにピンで出してる作品やコンセプトだと出版社なりの後ろ盾もない
造形系のアートイベントでもこういうのパクったパクってないのトラブルは聞いたことないよね
あればその時の対応スキームとか弁護士とか参考になるのにね 個展やる人なんて特に普通は作家としての矜恃があるから他と被るなんて避けるだろうしね
何年も前とかでなくてたかが数ヶ月前の個展に寄せてくる作家なんてなかなかいないよ… 個別で行う展覧会で自分のアートを伝える場なのに本来被ると言う行為は二番煎じになるからデメリットしかないのにね。言わなきゃいいとでも思ってるんでしょ
なんかいまだにトレパクって勘違いして線被らないじゃん!った騒ぎ立ててる奴大量にいるね
マジで全く好きでも嫌いでもないやつほど調べてこないな ほんと前回の個展でこれは…って囁かれた時にやめときゃいいのに同じこと繰り返すんだもんな
普通こうはやらないよねってラインを平気で超えて踏みにじってくるとか話も常識も通じない奴に粘着されてるようで心労すごいだろうね >>311>>312
俺は出版社間で示談になったがパクる奴を人間と思っちゃいけねえよ
人間として接するから余計ストレスになる >>319
そんなイキったこと言ったって相手にも人権がある世界なんだから仕方ない 旦那の消されたツイートのスクショ見たんだが画風が寄ってることより米の現状だけを見て表層を掠め取っていくようなやり方が不快だったらしいな
仲が良いと思ってた同業にそれやられたら確かにきついかもしれん >>316
それなー
個展やる人は自分の作家性に拘りある人だと思うし。 じわじわ本質ついたツイも目立ってきたな
正直前回の個展からありえないと思ってたから嬉しいわ
pkzが燃えてることじゃなくて米山さんの苦悩を理解して言語化できる人が多いことにね アニメーターにソシャゲやV関係の絵師を手当り次第フォローしてるからさっきTL見返してみたけどざっと見アレなのはpakoと後Vママで1人発見したわ この話題に触れた絵師ではpakoに今のところ一番がっかりしてるわ
中立を装いたいがために被害者側に和解を迫るっていう一番やっちゃいけないムーブをした ミカピカゾが米山のAI絵師って言ってる人いたけど同じこと思ってた コンセプトが似るのはどちらも同じ主催だからだしょうがないって言ってたのはにじさんじV絵師の小金井コガネだったけどバツが悪かったのか今見たら全部消してるわ
しかもその意見に対してそう片付けるのはちょっと乱暴じゃないかって引用したアカウントに発狂して噛み付いてた一連のツイートも消えてる 前回の時に散々名前は出されなくとも言われていたし、画像も貼られてたのにやめないんだもんな
何言っても止める人じゃないのはもう前回の個展で余計にわかってんだよ
Vも2つか?両方ともキャラデザそっくりだし清少納言加えたらなんだ色違いかって思えるレベル 俺だったら黙って展示会行って
じっと眺めて首かしげながら出て行くかな
本人いてもガン無視でチラ見して鼻で笑って帰る
何回も来たりしたら流石にビビって止めるっしょ 直接言ってもきかないし、怒り出したり
相手が何かやってると捏造したりするクチもいるんですわ でも「私の真似ですよね」
と言ってもそうかもしれないけど
単純に作品として批評したらどうなるか
試してみてもいいかもしれない
個性がないとか色使いがどうとか、顔だけですよねとか女の子だけですよねとか
セットで他の全然違う絵を褒めまくるとか 他の違う絵って別の絵師とかイラストレーターのことね そしたら他の絵師にタゲが移るだけなんじゃないの…
今までもLAMとかに寄せてたみたいだしネタ元ないと描けなくなってる可能性あるよね トレパクとかAIとか脱線気味なことに例えるのは本質が見えなくなるから気をつけてほしいなー今回の問題とはあんまり関係ないし 全員ダンマリだけど話し合い中なのかな
ていうか前回はともかく今回の展示が本当に過去のynymの展示と酷似してるのかもまだわからない段階じゃないの? >>335
混乱して変な混ざり具合になって気持ち悪い絵になるんだよね
でynymに回帰集中しようとしても
言われたことが気になって今まで通りにはいかなくなる可能性微レ存
やってみるとそれなりにダメージはあたえられるかも 改めて両者の作品見比べると米山さんはやりたいことの軸がハッキリ見えてくるけどpkzさんの方はどこかで見た要素に自分の使う色を入れただけにしか見えなかった >>337
現時点ではティザーVしか出てないからね、展示オープンしてからどうなるか気になる pkzはデ狂いの異常さを見ればよくわかる。真似しかしてこなかったからあんなイカれてる骨格になってるわけだし 別にデ狂いした少女しか描けないイラストレーターがいたっていい
そのコンセプトや方向性に魅力さえあればね
でもそれが他人からそのまま持ってきたものなら… そもそも寄せてないなら米山がやる前にアニメや今の個展の展示技法やっとけって話しだからな
ピカゾ信者は何故かそこボカすけど 正直さ 昨日までこの渦中の御二方の事知らなかった中立の私から見てもこれは完璧クロだと思うよ
技法にしても画風にしても絶対に意識して取り入れてるだろうなってのが明らかにわかる
でもさぁ 今の日本の法律では画風だのテイストだの雰囲気だのに著作権法は適用されないからこの程度の剽窃はグレー扱いで裁かれる事は絶対ないのよ
この作家さんの心中は察するに余りあるけど泣き寝入りするしかないね
せいぜい出来ることがあったとすればMika某がここまであからさまに増大する前にSNS利用するなり周囲に手回しするなりして剽窃されてることをアピールすべきだったのよ
しかし今や某人は100万超えのフォロワーを手にし擁護に回ってくれるファンも多数獲得してしまっている
時既に遅しやね 可哀想だけど >>344
そうしたらしたでMP側のファンは「米山のファンネルガ〜どうせ身内の差し金ガ〜」って喚くんよ
現にそうやって突っかかってるアカウント結構いたし
こうしといたほうがよかった するべきだったっていうマストな正解は存在しないんじゃない 結局モラルの問題なんだよね
大型個展を開けるイラストレーター第一線の人間が、
同じラインの同業者のコンセンプトを非公認で被せてきてるのが...
第一線なら自分の表現が充分にできるはずなのに
違うラインのイラストレーターならここまで大事にならなさそう
パクリと言われていても法的には微妙なのが本当にやりづらいだろうなー
無許諾AIがまだ法的にはセーフと言われていても現状使うのが良くないのと一緒で、クリエイティブな部分はその人のモラルが問われるね 似せるのも自由だけど
絵やコンセプトがynwmさんにそっくりに感じました(感想)真似てますか?(質問)
とかズバッと言うのも聞くのも別に自由なんよ
君らきいたげて 「MPは似てない」だけ言って理由も何もなく、色んな垢に噛み付いてたやつ垢消してて草。理解できたから消したのかな ynymさんの作風ってそもそもアニメ畑で散々技術共有されてきた表現やレンズ感撮影処理をイラスト畑にそのまま持ってきた感じじゃないのか?
hsmtさんとかnkmrさんみたいなオリジナリティのあるモーションを生み出してきたアニメーターなんだったとしたら無知で申し訳ないが
正直イラストとしては珍しいけどアニメのカットやキャラ主体の版権・キービジュアルとして見たらよくある構図や動線だと思うんだが 多少ボヤ起きても未だに110万人以上フォロワーいるしほぼノーダメに見える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています