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あらいずみるい Part2
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0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 12:16:10.84ID:hcm6i6yq
去年からAI生成について苦言を繰り返してたhenken氏が嫌味たっぷりに
「本当のタイムラプス」を公開して苦笑い
そうだよなぁ、長年のプロでもあんな迷いのないペン捌きはちょっとしないよなぁ…
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 12:19:58.34ID:7bmkE5UN
>>5
結局、あらいずみ叩いてるのって本も買わない金も落とさないエセファンやろ？
そんな奴らのイチャモンは無視してりゃいいんだよ。
単なるノイズなんだから。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 12:24:58.21ID:hussYs8U
3D素体をトレスはOKなのにAIトレスは駄目なのか？
俺もだけどAIから素体だけトレスしてる人は結構いるんじゃないか、全然バレないし
AIとバレるのは色塗りだと思う
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 12:30:23.82ID:nlvRY3G6
あまりの信者（と便乗AI絵師）の暴れっぷりで一旦どこもだんまりしたけど
アイツラ英語分かんないから海外からのAI指摘ツイには無反応だし
状況を理解してる層は黙々とあっちがボロを出すタイミングを待ってる感じ
まあ明らかにヤッてるのにヤッてないと言い張る方が後々怒られるわ
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 12:37:02.14ID:zTYt9O3Y
>>8
実際AI絵のトレスはやってるやつは多いと思うし、バレないように自分流にアレンジするからまずバレないのが実情よな
これだけAI絵に寄せてるのは誰が得してんねんとは思うが、
やってたとしてこれが良しとなるなら何でもありじゃんねとは思う
多分大御所以外が同じことやったら総叩きだと思う
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 12:37:50.73ID:7bmkE5UN
>>10
信者じゃなくてファンな。
ファンのほとんどが既に納得してんだから全く問題ないんだよなぁ。
ファンを信者呼びして悪い印象植え付けてるの悪質すぎるぞ。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 12:45:28.91ID:8aRxM41k
メイドの右の白い靴がフリルと同化しちゃってるのあれは「わざとそう」書いたの?
関係ないが今回の件へのことぶきつかさ先生のコメントも完全擁護ではなく一歩引いた感じで笑ってしまった
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 12:46:14.49ID:h3E5Rmnb
自分だけは真実を知ってる！って快楽に酔っちゃった陰謀論者に見つかったから粘着されるだろうな
先生もお気の毒に
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 12:51:00.52ID:wA8kpQfF
>>8
大体世にある3d素体って商用okだけど
AIイラストは学習元データがグレーとかその辺の問題じゃね？
クリスタとか作った本人が素材登録した時点でその辺フリー扱いになる規約だし

AIからトレスはバレずにやってる人そりゃ沢山いるだろうけど今回は何十年も保持してる個性的絵柄と突然出てきたAI寄せ絵柄のブレが酷くて
あからさまにAI寄せなのにちゃんと描いてます（AI使ってないとは言ってない）っていう微妙反論だったのが
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 12:51:26.65ID:YToOt8eu
意外と世間はAI生成に寛容なんだなと思った
仮に使ってたとして自分のスレイヤーズのキャラの絵を使って生成して何が悪いの？みたいな意見も見かける
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 12:55:15.07ID:wA8kpQfF
AI系は実際プロ向けに自分の絵柄を食わせて新キャラ生成するソフトとかも出てるし
権利問題クリアしてて違和感なく使いこなせてればなんも問題ない
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 12:56:47.43ID:zTYt9O3Y
別にAI使おうがそれ自体はちゃんとAI明記すれば問題ないが
AI利用隠して他の絵師と同じ土俵で戦おうとしたらそりゃ大御所だろうが叩かれるのは当たり前やろがい

クソみたいな反AI思想の奴らも混じってるからややこしくなってるけど、
大抵の販売サイトだとAI利用はどんだけ少しでも明記するとかのルールはある
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 12:58:22.44ID:SMj14nLU
>>1
乙

一般の人は生成AIの権利面でグレーな議論があるのは知らないから、AI絵師見てもへーAI使ってるんだで終わるだろうね

ここのスレ民も、使うのは良いけど（つまりAI肯定か少なくとも否定ではない）使ってるなら隠さずそう言ってくれという論点の人がほとんどなのに
ひたすら反AI反AIと叩いてるレスは論点がずれてる
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 12:59:49.41ID:nlvRY3G6
表紙だけなら「まさかあの大御所が…」って感じだけど
水星の魔女に関しては今誹謗中傷提訴ー！とかイキってる連中も速攻で黙りそうなくらいAIじゃん…
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:00:17.31ID:UTwES9zb
あの出来で問題ねえって判断するようになるの、経歴に傷とか信頼を失うとか以上に痛手だろ・・・
たいしてＡＩに理解ない人間から見てもアウトに見えるのに本人が気づいてないのヤバい
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:01:04.88ID:zTYt9O3Y
露呈してるのは、
①反AIとかのAIと決めつけて攻撃する馬鹿さ加減
②証拠にならない動画で信じてしまう大衆の頭の悪さ
③擁護しながらAI疑う人への攻撃的な意見が極端に多いXの村社会

冷静に見るならまだ白とも黒とも言い切れん状況でしかないだけ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:01:06.21ID:ZkAqm5pc
本人が塗りも線画も分かれたレイヤー構成一枚一枚や
使用オリジナルブラシまで公開して
もう手描きなのは完全証明されたな

やっぱり難癖つかないようにAI規制は必要だって思うわ
見分けつかないから難癖付けられるわけで
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:02:28.56ID:n/Tztl0j
その程度の論点で粘着し続けるならもっと気持ち悪いな
まあ騒ぎになって日も経ってないから今はまだ粘着ってほどではないけど
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:02:28.97ID:xE6c2hum
なんかタイムラプスの公開にプロに技術の公開をせがんでるとか言ってる奴がいるが生憎何やってるかどう書いてるかだけならあの動画で十分解るんだわ
その上で証明には足らないから証明として公開するならもっと決定打になる部分を上げて欲しいと思ってるだけ
描ける人があの動画で証明になると本気で思ってるならちょっと見る側を軽視しすぎ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:06:21.72ID:7bmkE5UN
>>27
だからさぁ、「AI使ってます」なんていちいち言う必要も義理もないんだよ。
漫画家が背景に3DCG使ってたら「背景に3D使ってます」っていちいち表明しないといけないのか？
そのなんでもかんでも説明を求める態度は何なの？

例えばイラストをあらいずみに発注した出版社が「これはAIとか使ってますか？権利的に大丈夫ですか？」って確認を求めるならまだ分かる。

お前はあらいずみに仕事振ってんのか？違うだろ？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:08:38.08ID:wA8kpQfF
>>27
元々Xで大御所がAI使うんじゃねぇ的な書き込みがあったのが発端だから反AIの巣窟！みたいに思ってるのかもしれんが

使ってるのは良いけど明記してほい
元の絵柄と差がありすぎて不自然
系の意見のほうが多いよな
使う前提としてどう使っていくかって話
先生のちゃんとかいてるよ発言（※使ってないとは言っていない）がもはやあんまり響いてない上に反AI系ガーのやつすら使ってるか詮索すらするな方面でいきってるのはなんだかなーだが
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:09:10.69ID:v2ZJDzuZ
二十年以上変わらなかった絵柄が急に没個性AI絵になったと思ったら無理くりな擁護までさせられてるの信者可哀想意外にあるか？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:11:21.34ID:x1Fq4HfP
漫画家が本気出して一枚絵描くとこうなるって話じゃないの？ｗ
イラストレーターの感覚だと信じられないんだろう
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:12:31.38ID:7Z1hYEm5
髪の毛溶けてるし、構造考えながら書いたらあんな生え際にはならないし
髪の先ガサつかせる意味がないし、前髪の謎の２つの点もきになる…
まともに絵描いてるひとならみんな気づいてると思う…
大御所だから言えないだけ
塗りは線画抽出して自分でやったんかもしれんが…
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:12:31.56ID:xE6c2hum
馬の方は本人の絵だなって感じ
彗星の方はまた親指の関節がおかしいな　先生の癖なのか？

別に一部AI使ってようが明記は自由だけどそういうの気にならない人ってその人の絵の何が好きなんだ
これまでの実績がある人なら特に
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:13:15.56ID:nlvRY3G6
スペシャルウィークはキャラは本人作だろうけど、背景はAI生成
問題なのはそんなあまりに違う画風を同一ページに並べるとか
編集スキルもガバガバになってない…？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:16:56.39ID:QjzBFrcA
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2308/15/news103.html

"反AIは反原発と同様、馬鹿を見分けるシグナルだ。"
"証拠を示されてもなおこれはタイムラプスじゃなくてレイヤーだからAIを使ってないとは言い切れない、みたいに吹いてる人がいてラッダイト運動の根深さを知る。別にどうでもええやんけ。"
"今回の反AI派の行動はかなりアレだな。区別もつかんならいらん目玉を潰してしまえばいいのに"
"執拗に攻撃してる人って何故そんな妄想を抱いているのか謎だが、もしかして実際に精神疾患を罹患していての妄想だったりする人もいるのでは。"
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:17:55.77ID:KhKWU82/
AI禁止の規約違反じゃないならツールとして部分的にどう使おうがまあ・・・
それで絵柄が好みじゃなくなったら自然とフェードアウトするだけだし
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:18:14.03ID:zTYt9O3Y
正直絵がAIっぽいからってAIだっ！確定！ってのはまず無理筋だからあんまりそこ深く掘っても仕方ないんだけども、
これだけ色々と雑な部分が目立つのでも先生は絵が上手すぎてAIっぽくなってしまっているとか擁護してるのとかは大丈夫か？って思ってしまうな
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:18:15.82ID:QjzBFrcA
"反AI界隈はそんなんやってる暇あるなら、早く描けるようになる練習とか、絵の向上や塗り方を目指してれば良いのでは。"
"本当にAI画像フォビアは気持ち悪いな。何が「後進の邪魔」だ「コンプラ違反で契約を切られる」だボケが。誰目線だよ何様だゴミが。仮にAIだったとしても問題は微塵もねえわ。"
"そもそも「AIを使うのは悪」という前提自体が反AI教の教義の中だけの話なので本当にしょーもない"
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:19:46.15ID:7Z1hYEm5
AIのシルエットすごく参考になるから参考にしてるから反AIでもないんだけど
大御所の先生でも嘘ついちゃうんだなぁという悲しみだけがあるな
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:20:11.76ID:UTwES9zb
「ここもここもここもＡＩ絵の特徴だろ」って指摘する側は具体的に部位も指定して「どう変なのか」まで言ってるのに
擁護する側は「先生がおっしゃるのだから違う！」って論点にも掠らんことばっかりなのが辛い
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:22:32.21ID:zTYt9O3Y
>>51
自分で描いてる(AI使ってないとは言ってない)のは嘘は言ってないのでね…
逆にあれで勝利宣言してAI疑問持った人を叩いてる奴らが問題な気はする
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:22:47.21ID:eGvcl2iB
>>42
塗りで新しい挑戦っていってたけど
いきなりこんなすごいイラストかけるとか才能の塊だな
なんでこんな鬼才がいままで話題にならなかったんだ…！？
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:23:00.22ID:bVZ06iqp
ファンつってもその中にはAIが介入している絵かどうかは気にする人もいるし、
十分な購入の判断材料になりえる。
値段設定もAIと手書きでは相場はまったく違う。
その点を伏せるのは消費者への不親切に見える。
それぐらいAI入れるか入れないかでは制作プロセスが大きく異なる。
盲信者的には分からないなら買わなければいいになるが
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:23:55.72ID:2rq1+uCd
髪の毛がくっついて輪っか状になるとAIっぽいっていう主張初めて知ったわ
昔からアニメなんかの髪の毛の線の省略表現でよくある表現じゃん
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:24:09.43ID:QjzBFrcA
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2205717

"プロの絵描きが画風は何通りも描き分けできるって、渡辺潤先生の萌絵の習作でみんな学んだはずでは、、、？"

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20230815192152

"自分が好きなものがAIに置き換わるのが怖いのだろう。運動しろ"
"馬鹿なんだと思うよ コバエと同じで無視するのが一番、余計なカロリー使う必要ない"
"反ワクや放射脳と同じで解決が難しい難問だと思う。"
"クリスタで描かれた絵に「アセット使ってる！全部自分で描いてない！」とかいう指摘はしないんだろうかこういう人たち"
"他のAIが進出すると予想される仕事でこんな醜悪なラッダイトが起こっている業界ある？"
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:26:27.47ID:7Z1hYEm5
動かすためのアニメの省略表現とイラストとしての細部表現を同じに解釈してはいけない
絵を描かないなら分からんのだろうが…
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:27:56.14ID:xE6c2hum
>>61
あるにはあるしそれだけでAI認定は早急ではある
だからその輪っかになってる部分の髪の流れがちゃんと考えられてるかどうかが判断材料
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:28:19.56ID:nlvRY3G6
>>60
去年の時点で既に生まれてたのよレイヤー分割AI
ただそのまじゃやっぱり使い物にならんなぁ〜って感じであまり普及しなかったのよ
だからAI絵＝レイヤー分割されてない画像というイメージがついてまわってた

それがここに来て大御所様とんでもない爆弾を投げてしまった
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:28:42.82ID:zTYt9O3Y
今回のは線画と塗りは自分で仕上げてるだけだよ
その元になった絵の制作過程が不自然なだけで
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:29:47.40ID:QjzBFrcA
ここでねちねちねちねち先生攻撃してる反AI教が一般人からどう見られてるかいい加減自覚するんだな
反ワク、放射脳、Qアノンとなんら変わらない非知性的なカルト思考
まさかこの中に絵描きはいないだろうがもしいるなら二度と絵を描くな
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:30:31.68ID:xE6c2hum
絵って本当に複雑でデザイン的にイラストを描く人は見栄え重視で合理性は捨ててたりもする
だからその人がどういう絵を描いてきた人かも重要
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:31:00.13ID:vf0BBK6V
今どきの絵としてAIを参考にしたとしてAIの不自然さまで取り入れたのは謎
そこも今どきの絵の流行だと思った、になるのかなあ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:34:40.80ID:QjzBFrcA
魔女狩りふっかけてる反AI達は犯罪者予備軍だな
仮にAIだったとしてそれに何の問題が？
先生の絵であることには何も変わりません
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:37:44.83ID:SybBeLYi
今回の事で
あらいずみ先生の横のつながりから反AIはヤバイ奴らの集まりと業界に知れ渡って行きそうだね
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:39:15.99ID:7Z1hYEm5
AI肯定派も否定派も蛮族みたいに噛みつく一派がいてどっちもどっちなんだよなぁ
自分の有利になるまで遠目から俯瞰して静観してるグレー派が大多数だよ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:42:17.22ID:7bmkE5UN
>>56
だからズレてんだよお前。
ほとんどの人はAIを活用する事に問題ないと考えてる。
ただ丸々AIに描かせたイラストには問題があると思ってる。

あらいずみは丸々AIで描かせた訳じゃないし、手で描いた工程の方が多いからそれは創作の範囲内と言って良いだろうという話なんだよ。
理解できたか？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:43:44.16ID:zTYt9O3Y
これぞSNS！って感じはするよな
XでAI利用してると思うって言うだけで集中砲火のフルボッコにされるからよう言えんわ
怖い怖い
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:44:44.65ID:WgDtjAXw
>>65
イラストレーターだよ

動かすためじゃなくボリューム抑える効果もある
イラストも同じだ

色トレス
グロウ効果
色収差

全部アニメ表現からイラスト界に広まった表現だよ
元アニメーターのイラストレーターも多いしね

大した絵を描かないからよくあるイラスト技法も
その元ネタもわからないんだろうねえ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:45:25.52ID:7Z1hYEm5
でるたぽ氏のAI加筆は許されないけど
あらいずみ先生の髪の毛ループ絵は許されるのか…
これもうわかんねぇな
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:45:52.49ID:QjzBFrcA
魔女狩りしてる反AIが一方的に言いがかりつけてるだけ
リンチを起こした加害者が"どっちもどっち"とは反吐が出るな
生成AIについて学ばず著作権法を理解せず、技術の進歩に適応しようともしない
クリエイターにも文明人にも害しかもたらさない社会に不要なゴキブリだな
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:46:54.80ID:7Z1hYEm5
AI絵の是非の意識統一はまだ無理だとして
大御所がごまかそうしているのがただただ悲しいな…
というただの感情
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:48:46.98ID:o8erSa0k
絵描きは傍観してるよ、少なくとも仕事用の本垢でこんなの続いて火遊びしたくないし
このリナ絵で自分の仕事の競合先になるわけじゃないし放置
業界に知れ渡る～とかそんなん無い、既にどっちの勢力も声でかいのはやべぇししょうもない火種持ち込みたくねぇって感じ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:48:49.57ID:v2ZJDzuZ
スレの熱心な信者ですら参考にもしてないとは言えない時点でヤバいだろ
横のつながり()の同業者もこいつやってんな思ってそう
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:48:59.98ID:bVZ06iqp
普通に考えてファンの人がウキウキにイラスト集買ったら
その中にいくつものバリバリにAI絵を感じられるイラストが出てきたらヤバいだろ
いろんな意味で
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:49:10.54ID:zTYt9O3Y
というかAI参考(トレス)しても問題ないと思ってるならそれを公表すればいいだけ
ただ公表して一般層はどう思うかな？って言われた時にそれでも受け入れられるならこんな問題にはなってないからな
コミケ自体は元々無法地帯の集まりだからあれとして、販売サイトとかはAI利用は明記しなければならないってルールもあるし
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:49:13.79ID:7Z1hYEm5
>>85
AI否定派は権利や感情論で議論しようとするけど
お前みたいな反AI否定派ゴキブリやらなんやら稚拙な暴言を吐くしかできないイメージがある
がんばれｗ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:49:14.07ID:UTwES9zb
>>７７
は？そのＡＩ絵の特徴がある絵に「ＡＩ絵ではないのか？」という疑問が投げられるのはまさに当然では？
もしかして「ＡＩ絵の特徴がある絵はＡＩ絵ではない」っていう話ですか？すごいですね
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:50:03.75ID:QjzBFrcA
そもそもAIは適法の技術でそれを取り入れていくのは絵描きなら今後は必須
それをいちいちAI使用と表記しなければならないルールなんか反AIのお気持ちの中にしか存在しないんだよ
クリスタのブラシや使った機能まで全て明記しろ、使ってたら「ほら自分で描いてない裏切られた！！」と喚いてるのが君ら魔女狩りのクレーマー達だ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 13:52:49.34ID:7Z1hYEm5
絵描きとしてはAI積極的に取り入れていきたい気持ちあるけど
大御所がAI絵やったってなると何故か切なくなるし難しい問題だほんとに…
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