AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part123
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AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part122
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AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1704455740/
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1704940184/ ハンコ絵師とハンコ業界
どちらもデジタルに淘汰される運営だね >>220
30-4無くしても学習を止められる支分権ってないし
学習過程での画像の一時保存や改変が微妙とか、開発者間でのデータセットの共用が怪しいとか
そう言う感じで不便になるだけよ？ 文化庁の素案には、作風の模倣は非享受利用、表現の模倣は享受利用という伝統的なアイデア表現二分論しか書いてないわけだが、
あの書き方だと作風の模倣が表現の模倣に含まれていると勘違いする人間は一定数居そう >>223
AI画像だけど、利用する側の意図からすれば、別にどうでもいいんじゃ無いのかな MistってSD1.5らしいので児童ポルノ画像から算出したノイズ足してるってことですよね
おそろしいですね >>224
つまり全体を加工または素材を貼り付ければいいだけ >>222
弱者から金を巻き上げる頂き女子VTuberは一大産業なんだ
信者も喜んでる
mistも一緒だよ >>227
まあね
反AIの知らん奴らはシカゴ大よりお前すごいの？みたいな言い方するけど
アホな大学でも学部卒で習うレベルの画像処理ネタなのよね 反ワク中心に騙していた詐欺師のおっさんがいたけど反AIもその人からしたら鴨がネギ背負ってるようなもんだな >>232
世界はかくも危機的状況なのに虚構ばかり膨らませて全く情けないことをしてしまった >>235
そこ突っ込んでも別に何の解決にも向かわんし
踏み絵踏んでもクリスチャンでいられるわけで
別にいいんで無い？ あの署名の現状はかなりヤバいことになるのではと思っている >>231
AIイラストを全体的に加工といっても、加工は「創作的」でなければいけないので
色味を変えるとか程度では著作性は認められないわけ
版権イラストを加工しても自分の作品にならないのと同じ理屈
だから実質的にAIイラストの著作性は否定されたことになるわけ 例えばアニメなら、キャラデザだけ人間がやって作画はAIがやるとかに分担されるんじゃないかな
ゲームとかも主要キャラクターのデザインだけ人間がやって、他はAIがやるとかになりそう ヲチスレ除いたら最後このレスで止まってて草
467 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (JP 0H4a-qyIz) 2024/01/17(水) 14:19:16.33 ID:HPcnEVY8H
B型障害者作業所でも
イラスト関係多いから実際多いよ >>240
なら創作的な加工すればいいだけじゃんアホなの？ >>240
今後AIイラストで権利主張する場合は意匠権とか登録しないと守れないっていう意味でよいですか？ >>243
うん
ツッコミどころなのは間違い無いけど
粘着して弄り回しても、お互いヘイト募らせるだけで誰得な話よ >>242
その通り
文化庁の見解は変わってないよ
ただ解説が細かくなって、このスレでも論争になった部分が明確になったってこと
◯AIイラストに著作権はない
◯絵柄を再現する目的での学習は違法
◯もちろん出力したものの公開も違法
◯AIであることを隠して著作物として対価を得るのも違法 AI絵師は結局排除されてないしやる気なさすぎだろｗ AI絵師の著作物の無断利用は悪いこと。
手書き絵師の著作物の無断二次創作は許されること。
このような不条理極まりない思考が反AIの根幹だ
だから無断学習により成り立つDeeplも使う >>248
何度訂正されても、変わらんのだろうね
一応
AIイラストに著作権はない
→創作意図も創作的寄与しだい
絵柄を再現する目的での学習は違法
→ 特定のクリエイターでのみ学習させたら違法になる可能性あり
もちろん出力したものの公開も違法
→ んなこたあ書いてない。依拠性・類似性が認められればアウト
AIであることを隠して著作物として対価を得るのも違法
→AI製を偽って手描きだと謳ったら、そりゃあアウト >>245
AIイラストの修正ではなく、全体的な創作的加工というのは簡単ではないと思うけど
キャラクターも背景も(修正ではなく)創作的に自分で描くなら、それはもうAIイラストではないからねw >>254
めちゃくちゃ簡単だよ
あ、でも、絵も描いたことがない君みたいな無産さんには難しいのね 【悲報】FANBOX、ブルマのイラスト禁止にwwwwwwwwwwwwwwwwww過去のも全て公開停止wwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1705471851/ >>239
きゃんちゃんは署名を誰に渡したんだろうな
他のネームド反AIなら隠さずに直ぐ署名集め再開しそうなもんなのに >>253
そこの創作寄与の範囲が明確になったってこと
アイデアというのは、キャラクターの年齢とか体格とか髪型、ポーズ、場所の指示とか一般的に著作性がないもの
そういうプロンプトを入力しても著作性は生じないということがはっきりしたわけ
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_06/pdf/93988501_01.pdf
◯抜粋になるけど
生成 AIに対する指示が表現に至らないアイデアにとどまるような場合には、
当該 AI生成物に著作物性は認められないと考えられる。
長大な指示であったとしても、創作的表現に至らないアイデアを示すにとどまる指示は
創作的寄与の判断に影響しない
試行回数が多いこと自体は、創作的寄与の判断に影響しない
単なる選択行為自体は創作的寄与の判断に影響しない >>248
反AIには低能しか居ないという事が分かるレスだなｗ >>253
「特定のクリエイターのみの作品を学習させた場合で、作風の模倣にとどまらず、特定の作品の本質的な表現を模倣した場合に、享受利用となりうる」ね >>258
具体化が進んだだけで別に「AIイラストに著作権はない」なんて結論されてないぞ
「誤謬」って言葉、知ってる？ >>258
デマ流すの好きだねぇ
ならなんでお前のお仲間は激怒してたんでしょうねw >>260
そやね
>>248反論に絞って端折ったよ まぁどんなデマが流れた所で
結局訴えなければ意味がないんですがね 無断学習には怒ってても「こいつAI絵に加筆して著作権付与してる！」ってキレ方は見たことないな 学習防止加工サイトを開いて
有料で防止加工しつつ
加工前の画像収集すれば
一粒で2度美味しいな >>258
デマ乙
著作権が認められないアイディア段階は好意的に解釈してもpromptの文字列ぐらいだぞ
下手したらpromptの羅列だけでも著作権は発生しそうだけど（強弱設定などのコマンドコマンド含む）
写真の著作権の時点で複数から選定するだけでも発生条件を満たすから大半の場合はクリアする
失敗作のAIイラストが累計で6GB超えてたわ（大半は低解像度） https://x.com/tka0120/status/1747527869868454160?s=12
文化庁の素案ついては画像より言語モデルの方で問題視されてるんだよな
画像より言語の方が開発者も利用者も多いから、このままただで済むとは思えないが… >>271
言語はしょせん記号列だから表現の幅は最初から限られていて
ディープラーニングとそれほど相性はよくない >>270
これは文化庁の骨子案なのでデマではないよw
というか読んでないの？
SNSとかこういうところで君みたいな理屈をこねる奴がいたから細かく議論されたわけ
その結果として、アイデア(キャラクターの属性、ポーズ、場所など)のプロンプト入力では著作権が発生しないこと
試行回数とか出力したものから選択する行為でも著作権が発生しないことが素案になったわけ
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_06/pdf/93988501_01.pdf
生成 AIに対する指示が表現に至らないアイデアにとどまるような場合には、
当該 AI生成物に著作物性は認められないと考えられる。
長大な指示であったとしても、創作的表現に至らないアイデアを示すにとどまる指示は
創作的寄与の判断に影響しない
試行回数が多いこと自体は、創作的寄与の判断に影響しない
単なる選択行為自体は創作的寄与の判断に影響しない >>275
じゃあお前ら反AI的にはハッピーエンドなのになんでここにいんの？ >>274
つまり反AIは著作権が発生しないにも関わらず泥棒だのなんだのとデマを担いでAIで遊んでた人たちをリンチしてたわけだ？ >>276
結局AIの使用を止められないからなｗ
伊藤園見ても企業はポン出しで使うことはほぼ無いしな 柿沼弁護士の記事を読むと「データベースの著作物」は(現行法上)かなり厳格に定義されているようで
pixivが学習用データとして販売しますと宣言したくらいで、果たして該当するんだろうかという気がする >>277
毎回そうなんだけどさ
個人にレスをつけるのに、なんで無関係な反AIが出てくるの？
君らの脳内の反AIの言動なんてしらないし、俺が知ってる前提でレスをつけるのは精神病だと思うぞ すげえ反AIって資料の自分に都合の良いところしか認識できないんだ
> 単なる労力にとどまらず、創作的寄与があるといえ るものがどの程度積み重なっているか等を総合的に考慮して判断されるものと考 えられる
1 指示・入力(プロンプト等)の分量・内容
AI 生成物を生成するに当たって、創作的表現といえるものを具体的に示
す詳細な指示は、創作的寄与があると評価される可能性を高めると考えら れる。他方で、長大な指示であったとしても、創作的表現に至らないアイ デアを示すにとどまる指示は、創作的寄与の判断に影響しないと考えられ
39 共同著作物に関する判例・裁判例等の、著作者の認定に関する判例・裁判例としては、最判平成5年 3月 30 日判時 1461 号3頁〔智恵子抄事件〕、大阪地判平成4年8月 27 日判時 1444 号 134 頁〔静かな
焔事件〕等がある。
34
○
る。
2 生成の試行回数
試行回数が多いこと自体は、創作的寄与の判断に影響しないと考えられ
る。他方で、1と組み合わせた試行、すなわち生成物を確認し指示・入力 を修正しつつ試行を繰り返すといった場合には、著作物性が認められるこ とも考えられる。
3 複数の生成物からの選択
単なる選択行為自体は創作的寄与の判断に影響しないと考えられる。他
方で、通常創作性があると考えられる行為であっても、その要素として選 択行為があるものもあることから、そうした行為との関係についても考慮 する必要がある。 >>281
多分無理なんだけど反AIがもう曲解して保護サイト作ろうって言い出てる
画像生成でも揉めそうだし、パブコメではっきり条件がわかるように書けって送るつもり やっぱ反AIって知能が劣っているからAI絵師に負けたんだなあ >>283
これが都合の良い解釈だと
>>274 こうなるわけか >>282
おっ不利だから尻尾巻いて逃げた
関係あるじゃんあんたの仲間でしょ 法案が決まった所で
訴えないといけないからどんな解釈でもいいけど
デマや都合のいい解釈で訴えたら最悪ヲトリさんみたいにお金だけ減っていくから注意が必要だね >>283
>>287
都合の良い認識をしてるのは君らだと思うけどねw
AIイラストの著作権は基本的に認められないけれど、例外的に認められる可能性もあるということは
多くの場合に著作権が認められないということ
さらに著作権が認められる例外に該当するかどうかは、裁判にならないとわからないので
現実的対応として(例外があるとしても)基本的にAIイラストには著作権がないという
考え方になるわけで これ資料が出る度に毎回やりに来るけど、
日本語が読める人がいるここじゃなくて
Xとかヲチスレみたいな所で
やった方がいいのでは？ >>283
AIイラストでも一発で完成はまずないからね
初回生成からプロンプト足したり引いたり、ネガ追加して排除したり複数回調整はするし
SEEDガチャした後にステップガチャ、それでも無理ならinpeintとか追加で回すし
エアプだからAI使ってる所をボタン1つしか想像できないんだろうよ
著作権が発生しないのは最初から最後まで全自動とか誰がやっても同じとか
公益の観点から時事内容や法令文章とかごく限られたケースに絞られてる >>258
表現に至る指示ってなんだよ
どんな指示でも文字でしかないんだから文字に著作権は認められても絵には一切関与してないだろ
ピカチュウのデザインを詳細に文字に起こせば絵がなくてもデザインの著作権もらえるんか？
今までの著作権否定してない？ 反AIがAI絵に著作権がないことにしたがる理由って
二次創作のように他人の著作物に寄生して金を稼ぐ
新しい手段にしたいのかな？ >>292
今までの企業の活用方法見ていると
AIではアイデア出しのみや手直しで活用してその部分には著作権は認められるから問題は無いだろう
まぁそれ以前に企業キャラとかアイデアは今でも勝手にパクって二次創作やってるから特に変わらない気がする >>293
Xの投稿を貼ってる奴らがヲチスレに行けばいいんじゃねえのｗ
なんでここをヲチスレにしてんだよｗ >>294
牛肉のアクのレスバトルでやられたせいじゃね >>297
アメリカとか他国が認めてないのに日本だけ認めたら馬鹿見るだけじゃん
一人だけ縛りプレイすんの？
さんざん日本はそのせいで負けてるんだって負けのいいわけにしてきたのに？ >>274
結局「表現に至らないアイデア」もやっぱり程度によるって論点がそのリンク先の資料にもあるようだが…
「生成 AI の開発・学習段階においては、当該作品群は、表現に至らないアイデアのレベルにおいて、当該クリエイターのいわゆる「作風」を共通して有しているにとどまらず、表現のレベルにおいても、
当該作品群には、これに共通する創作的表現（表現上の本質的特徴）があると評価できる場合もあると考えられる。」
「生成・利用段階においては、当該生成物が、表現に至らないアイデアのレベルにおいて、当該作品群のいわゆる「作風」と共通しているにとどまらず、
表現のレベルにおいても、当該生成物に、当該作品群の創作的表現（表現上の本質的特徴）が直接感得できる場合、当該生成物の生成及び利用は著作権侵害に当たり得ると考えられる。」 有料の賛否はあると思うけどそれはしゃーない
タダで動きたくないんは絵師も同じやからなぁ
でももし画像保護サービスとAI屋が繋がってたらやばいな
デジタル武器商人や
https://twitter.com/rumiakane/status/1747522671238386143
こいつよく分かってんじゃんｗ
https://twitter.com/thejimwatkins まあポン出しっぽいなあと思った絵なら大抵は大丈夫だとは思うが
著作権のある元絵を仕上げにi2iして、本質的特徴の類似性を保ったままAI絵だと言ってたり実はガッツリ加筆してたり
とかもあるかもしれないので絶対に大丈夫とは思わない方がいい P17
”近時は、特定のクリエイターの作品である著作物のみを学習データとして追加的な学習を行うことで、当該作品群の影響を強く受けた生成物を生成することを
可能とする行為が行われており、このような行為によって特定のクリエイターの、いわゆる「作風」を容易に模倣できてしまうといった点に対する懸念も示されている。
この点に関して、生成 AI の開発・学習段階においては、当該作品群は、表現に至らないアイデアのレベルにおいて、
当該クリエイターのいわゆる「作風」を共通して有しているにとどまらず、表現のレベルにおいても、当該作品群には、これに共通する創作的表現（表現上の本質的特徴）があると評価できる場合もあると考えられる。
このような、当該作品群に共通する創作的表現（表現上の本質的特徴）があると評価される場合に、意図的に、当該創作的表現の全部又は一部を生成 AI によって出力させることを目的とした追加的な学習を行うため、
当該作品群の複製等を行うような場合は、享受目的が併存すると考えられる。
また、生成・利用段階においては、当該生成物が、表現に至らないアイデアのレベルにおいて、当該作品群のいわゆる「作風」と共通しているにとどまらず、
表現のレベルにおいても、当該生成物に、当該作品群の創作的表現（表現上の本質的特徴）が直接感得できる場合、当該生成物の生成及び利用は著作権侵害に当たり得ると考えられる。” >>296
現状だとプロンプト入力をしても反映されるかどうかはモデル次第で
学習していないものタグがついていないものはプロンプト入れても出ないので
個人的にはプロンプトに著作権は認めなくていいと思うけど
将来的に技術が進歩していけば、3Dレンダなみに細かい指示ができるかもしれないってことだと思う >>302
それはアイデアじゃなくてすでに形になってる表現に類似してることがあるってことでしょ
麦わらかぶった半袖短パン小僧はアイデアでしかないけど尾田の絵柄でこれ描いたらルフィじゃんってなる可能性が高い
絵柄も服装もアイデアでしかなくそれ一つ一つには著作権ないけど合わさると著作権に引っかかる
そういうことを言ってるんでしょ、現にnovelAIとかmidは明らかに学習元の作品や作者の表現に引っ張られて似たデザインを出すからね >>294
AI利用企業やAIユーザーを反社だ何だ言ってた奴か 反AIヲチスレにもヤンキー騎士死亡を書きに行こうとしたらヲチ板自体が落ちてるっぽい
今暴れてるのは画像生成AI信者ヲチスレの奴がこっち来てるからじゃねーの つまり作風だからアイデアだから侵害に当たり得ないのではなく
あくまでも表現に至るかどうかで侵害に当たり得るというのが骨子案でも出てきている
まあ骨子案だから議論中であり今後どうなるかわからないが
ただ議論の流れによっては過去の解釈よりも現在のAIの実態に合わせて採用される可能性もあるとは思うよ AI使ったケース
AI使わないケース
で矛盾が起きないように～って書いてますけどｗ >>310
これを読んでも「作風」「アイデア」が著作権の保護の対象でないことは明白だよ
それを超えて「表現」を模倣した場合に享受利用(学習段階)とか類似性(生成段階)とかに該当するというだけ
これは従来の解釈から全く逸脱していない
あえて言えば学習に反対してる人たちの耳障りがいいように書き直しただけ 「享受目的に当たる」も最初はどっかの弁護士がAI想定外の過去の条文解釈からAIはすべて享受目的に当たらないって言われていた
けど今は実態がわかってくるにつれてその解釈も変わってきているからね 「作風」を共通して有しているにとどまらず、
というのは、逆に言えば、「作風」を共通して有しているにとどまっているなら非享受利用だという意味である
具体的には、作風を模倣しようとして(学習元に共通する)構図、題材などまで模倣してしまい「表現の模倣」と判断される場合を想定しているんだろう。少数の学習ではそういう事態が起きやすいから注意しようということ。 >>299
他所なら、資料の切り抜きだけ見て
うおおお！大勝利！
ってまんまと乗せられた奴が
実際に何かやるかもしれないし さすがお絵かきに時間ドブに捨てて来た絵師様だわ
知能障害か認知症か？ってくらい論理思考力が死んでる つかXの誰それの発言がーって貼ってるやつは元々いたろ
上の方でも反AI批判してるやつが貼ってるし アイデア、作風、表現がきっちり分けられず曖昧なのが議論をややこしくしてると思う
ぶっちゃけ生活言葉ではどれもアイデアの一種なんだけど
あまりに個性が似てるものを違法にしたいから法律上仕方なく区別しようとしてる感じ たとえば著作権発生しなくても意匠権登録すれば「AIうちの子」でも商売できるんじゃないのかね
費用かかるけど法人ならそういうことも可能なのではないのかな
そのへんはどうなの？ >>312
まあそう思うなら放っておけばいいんじゃね
通っても問題なかろう
ただわざわざ「近時は〜」というのは文脈的に従来の解釈よりも現在に合わせた論点として掲載していると思うけどね AI信者を馬鹿にするスレは生きてるのに
反AIヲチスレは消滅したのかｗ
お前ら少人数で書き込んでるんだなｗ >>320
現状でも法人のうちの子で二次創作されまくってるだろｗ何の意味があるんだ？ｗ >>321「懸念の声が上がっている」のが近時は以下の内容であって
のであって別に法律の解釈が変わったとは書いてないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
