AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part123
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AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1705199023/
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1704455740/
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1704940184/ >>283
AIイラストでも一発で完成はまずないからね
初回生成からプロンプト足したり引いたり、ネガ追加して排除したり複数回調整はするし
SEEDガチャした後にステップガチャ、それでも無理ならinpeintとか追加で回すし
エアプだからAI使ってる所をボタン1つしか想像できないんだろうよ
著作権が発生しないのは最初から最後まで全自動とか誰がやっても同じとか
公益の観点から時事内容や法令文章とかごく限られたケースに絞られてる >>258
表現に至る指示ってなんだよ
どんな指示でも文字でしかないんだから文字に著作権は認められても絵には一切関与してないだろ
ピカチュウのデザインを詳細に文字に起こせば絵がなくてもデザインの著作権もらえるんか？
今までの著作権否定してない？ 反AIがAI絵に著作権がないことにしたがる理由って
二次創作のように他人の著作物に寄生して金を稼ぐ
新しい手段にしたいのかな？ >>292
今までの企業の活用方法見ていると
AIではアイデア出しのみや手直しで活用してその部分には著作権は認められるから問題は無いだろう
まぁそれ以前に企業キャラとかアイデアは今でも勝手にパクって二次創作やってるから特に変わらない気がする >>293
Xの投稿を貼ってる奴らがヲチスレに行けばいいんじゃねえのｗ
なんでここをヲチスレにしてんだよｗ >>294
牛肉のアクのレスバトルでやられたせいじゃね >>297
アメリカとか他国が認めてないのに日本だけ認めたら馬鹿見るだけじゃん
一人だけ縛りプレイすんの？
さんざん日本はそのせいで負けてるんだって負けのいいわけにしてきたのに？ >>274
結局「表現に至らないアイデア」もやっぱり程度によるって論点がそのリンク先の資料にもあるようだが…
「生成 AI の開発・学習段階においては、当該作品群は、表現に至らないアイデアのレベルにおいて、当該クリエイターのいわゆる「作風」を共通して有しているにとどまらず、表現のレベルにおいても、
当該作品群には、これに共通する創作的表現（表現上の本質的特徴）があると評価できる場合もあると考えられる。」
「生成・利用段階においては、当該生成物が、表現に至らないアイデアのレベルにおいて、当該作品群のいわゆる「作風」と共通しているにとどまらず、
表現のレベルにおいても、当該生成物に、当該作品群の創作的表現（表現上の本質的特徴）が直接感得できる場合、当該生成物の生成及び利用は著作権侵害に当たり得ると考えられる。」 有料の賛否はあると思うけどそれはしゃーない
タダで動きたくないんは絵師も同じやからなぁ
でももし画像保護サービスとAI屋が繋がってたらやばいな
デジタル武器商人や
https://twitter.com/rumiakane/status/1747522671238386143
こいつよく分かってんじゃんｗ
https://twitter.com/thejimwatkins まあポン出しっぽいなあと思った絵なら大抵は大丈夫だとは思うが
著作権のある元絵を仕上げにi2iして、本質的特徴の類似性を保ったままAI絵だと言ってたり実はガッツリ加筆してたり
とかもあるかもしれないので絶対に大丈夫とは思わない方がいい P17
”近時は、特定のクリエイターの作品である著作物のみを学習データとして追加的な学習を行うことで、当該作品群の影響を強く受けた生成物を生成することを
可能とする行為が行われており、このような行為によって特定のクリエイターの、いわゆる「作風」を容易に模倣できてしまうといった点に対する懸念も示されている。
この点に関して、生成 AI の開発・学習段階においては、当該作品群は、表現に至らないアイデアのレベルにおいて、
当該クリエイターのいわゆる「作風」を共通して有しているにとどまらず、表現のレベルにおいても、当該作品群には、これに共通する創作的表現（表現上の本質的特徴）があると評価できる場合もあると考えられる。
このような、当該作品群に共通する創作的表現（表現上の本質的特徴）があると評価される場合に、意図的に、当該創作的表現の全部又は一部を生成 AI によって出力させることを目的とした追加的な学習を行うため、
当該作品群の複製等を行うような場合は、享受目的が併存すると考えられる。
また、生成・利用段階においては、当該生成物が、表現に至らないアイデアのレベルにおいて、当該作品群のいわゆる「作風」と共通しているにとどまらず、
表現のレベルにおいても、当該生成物に、当該作品群の創作的表現（表現上の本質的特徴）が直接感得できる場合、当該生成物の生成及び利用は著作権侵害に当たり得ると考えられる。” >>296
現状だとプロンプト入力をしても反映されるかどうかはモデル次第で
学習していないものタグがついていないものはプロンプト入れても出ないので
個人的にはプロンプトに著作権は認めなくていいと思うけど
将来的に技術が進歩していけば、3Dレンダなみに細かい指示ができるかもしれないってことだと思う >>302
それはアイデアじゃなくてすでに形になってる表現に類似してることがあるってことでしょ
麦わらかぶった半袖短パン小僧はアイデアでしかないけど尾田の絵柄でこれ描いたらルフィじゃんってなる可能性が高い
絵柄も服装もアイデアでしかなくそれ一つ一つには著作権ないけど合わさると著作権に引っかかる
そういうことを言ってるんでしょ、現にnovelAIとかmidは明らかに学習元の作品や作者の表現に引っ張られて似たデザインを出すからね >>294
AI利用企業やAIユーザーを反社だ何だ言ってた奴か 反AIヲチスレにもヤンキー騎士死亡を書きに行こうとしたらヲチ板自体が落ちてるっぽい
今暴れてるのは画像生成AI信者ヲチスレの奴がこっち来てるからじゃねーの つまり作風だからアイデアだから侵害に当たり得ないのではなく
あくまでも表現に至るかどうかで侵害に当たり得るというのが骨子案でも出てきている
まあ骨子案だから議論中であり今後どうなるかわからないが
ただ議論の流れによっては過去の解釈よりも現在のAIの実態に合わせて採用される可能性もあるとは思うよ AI使ったケース
AI使わないケース
で矛盾が起きないように～って書いてますけどｗ >>310
これを読んでも「作風」「アイデア」が著作権の保護の対象でないことは明白だよ
それを超えて「表現」を模倣した場合に享受利用(学習段階)とか類似性(生成段階)とかに該当するというだけ
これは従来の解釈から全く逸脱していない
あえて言えば学習に反対してる人たちの耳障りがいいように書き直しただけ 「享受目的に当たる」も最初はどっかの弁護士がAI想定外の過去の条文解釈からAIはすべて享受目的に当たらないって言われていた
けど今は実態がわかってくるにつれてその解釈も変わってきているからね 「作風」を共通して有しているにとどまらず、
というのは、逆に言えば、「作風」を共通して有しているにとどまっているなら非享受利用だという意味である
具体的には、作風を模倣しようとして(学習元に共通する)構図、題材などまで模倣してしまい「表現の模倣」と判断される場合を想定しているんだろう。少数の学習ではそういう事態が起きやすいから注意しようということ。 >>299
他所なら、資料の切り抜きだけ見て
うおおお！大勝利！
ってまんまと乗せられた奴が
実際に何かやるかもしれないし さすがお絵かきに時間ドブに捨てて来た絵師様だわ
知能障害か認知症か？ってくらい論理思考力が死んでる つかXの誰それの発言がーって貼ってるやつは元々いたろ
上の方でも反AI批判してるやつが貼ってるし アイデア、作風、表現がきっちり分けられず曖昧なのが議論をややこしくしてると思う
ぶっちゃけ生活言葉ではどれもアイデアの一種なんだけど
あまりに個性が似てるものを違法にしたいから法律上仕方なく区別しようとしてる感じ たとえば著作権発生しなくても意匠権登録すれば「AIうちの子」でも商売できるんじゃないのかね
費用かかるけど法人ならそういうことも可能なのではないのかな
そのへんはどうなの？ >>312
まあそう思うなら放っておけばいいんじゃね
通っても問題なかろう
ただわざわざ「近時は〜」というのは文脈的に従来の解釈よりも現在に合わせた論点として掲載していると思うけどね AI信者を馬鹿にするスレは生きてるのに
反AIヲチスレは消滅したのかｗ
お前ら少人数で書き込んでるんだなｗ >>320
現状でも法人のうちの子で二次創作されまくってるだろｗ何の意味があるんだ？ｗ >>321「懸念の声が上がっている」のが近時は以下の内容であって
のであって別に法律の解釈が変わったとは書いてないぞ >>320
無理なんじゃないの？
著作権ないってことはそもそもデザインの所有権を持ってないってことでしょ
パブリックドメインを自分のものとして意匠権登録なんてできんやろ まあこういう変な解釈をする人間が出てくるから
文化庁は反AIのお気持ちに忖度して表現をこねくり回してないで原理原則を明確に書けとは思うけどな 文化庁の骨子案は、かなり控えめに言ってもAIイラストを使いやすくしようという方向ではないし
AI表示の義務化もあるから実質的な規制は強くなりそうだけどね 意匠権は「創作に実質的に関与したもの」が権利を得られるので
AIポン出しがこれに当たるかどうかによる
でもどうせバレないようにやるだろうから実質的な意味は薄いな >>328
AI表示の義務化なんてどこにも書いてないけど 例外みたいなことがあるから断定できない上に
その例外を自分に都合よく主流の様に解釈するのが反AIだからな
だからめんどくさい 仕事なのか何なのか知らんが、
いつも来る奴だから
あまり真面目に相手しても仕方ないぞ 自分に都合よく解釈して権利侵害だの叫ぶくせに裁判はしない
そのくせリンチは積極的に行って
しかも法律ぎりぎりのラインだから裁判もしづらい
たまに反AIにエサをやる企業が出て来る
ゲームアニメ漫画業界はAIを使う流れなのにそれは無視する >>328
だとしたらXで発狂してる反AIさん達がバカみたいじゃないですか カンパしてOpenAIでもMSでも日本法人を集団訴訟すればいいのにいつになったら始まるんだ？
訴訟費用なんか秒で集まるぞ
権利侵害された当事者がリーダーやらないといけないけど大物が旗振ればみんなついてくるだろ？ いつもながらNTTの無骨なリリースだけど中身読んだら割と面白かった
1つのGPU／CPUで推論可能な超軽量LLM「tsuzumi」を24年3月から提供へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2355f27431941d8d0d24f9e57040a505bf56f482
【公式】TECH+ @mn_techplus (2024/01/17 17:22:13)
NTT、少量の学習データで個人の特徴を再現する独自技術をLLM「tsuzumi」に適用 http://news.mynavi.jp/article/20240117-2864807
https://i.imgur.com/o7S0RkM.jpg
http://twitter.com/mn_techplus/status/1747534780449869987
＞少量の対話データから個人の口調や発話内容の特徴を反映して対話を生成する「個人性再現対話技術」と、少量の音声データから個人の声色を反映した音声を合成する「Zero / Few-shot音声合成技術」を開発したことを発表した。
＞これらの技術を実現するためには多くのパラメータを持つ深層学習モデルが必要となるが、演算処理の高速化により、一般的なスペックのCPUでも動作することを確認。音声合成サービスの低コスト化にも寄与する。
https://i.imgur.com/ssgot6H.jpg
https://i.imgur.com/b4SCVm3.jpg
https://i.imgur.com/m7f6HyP.jpg
＞一般公開に先立って行われたメディアデーでは、元乃木坂46のメンバーで現在はAI Boosterのアンバサダーを務める和田まあや氏が、MetaMe上に実装された自身のアバターと対話する様子が披露された。
＞和田氏がアバターの外見について「なぜチューリップの衣装なの？」と質問すると、MetaMe上の和田氏は「乃木坂46っていうグループにいるときに、仲良しのメンバーのグループ名がチューリップだったんだ」と回答した。
＞続けて、テレビアニメ化もされたコミック『邪神ちゃんドロップキック』に登場する邪神ちゃんのアバターも、デモンストレーションが公開された。
＞和田氏の「必殺技はなんですか？」に対し、MetaMe上の邪神ちゃんは「必殺の邪神ちゃんドロップキック！第二の殺人技ロイヤルコペンハーゲン！お前はどちらを受けたいですの？」と返事した。
https://i.imgur.com/GfUJzUh.jpg
https://i.imgur.com/LKQPEpt.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins >>325
著作権が発生しないものでも意匠権取得は可能らしい
ただ「音楽や文学、絵画や写真そのものについては意匠権の対象となりません」らしい
しかしこれは有名漫画のキャラクターが意匠登録してあるという話と矛盾しそうだがどうなってるんかな
「キャラクターの設定」に意匠登録が可能とか言う話だっけ？ 都合のいい解釈をするなって言ってるのは単にレスバしてるだけじゃなくて
第二第三のヲトリさんを産まないようにツッコんでるだけなのよ >>331
AI表示の義務化は12月にG7で合意してるよ
広島 AI プロセス
G7 デジタル・技術閣僚声明
技術的に可能な場合は、電子透かしやその他の技術等、
ユーザーが AI が生成したコンテンツを識別できるようにするための、
信頼できるコンテンツ認証及び来歴のメカニズムを開発し、導入する >>336
よー清水とかに期待したけどあの人ビジネス反AIになっちゃったしな…
あのnoteは驚き屋と大差ないのにありがたがってるの、反AIの人らはあのスタンスに何も思わないのかね
あれを許すってことはよー清水の反AI発言と同じようにとてつもない汚点として残るんじゃないのか >>341
stabilityは資金難ですぐ潰れるから終わりです！なんて言ってる場合じゃないよなあれ… やらおんの
反AIのコメ欄見てみ？
一人が影分身して反AIコメしてるの丸わかりだからｗｗｗｗ よー清水さんがお気持ちベースで反AIを宥めてくれることで
法改正の動きを封じてくれているんだよ
実際あのnote読んでなんか溜飲を下げちゃった反AIは多い >>340
この要請に基づく法制化の動きとか全くないし
(そもそも日本政府はソフトロー路線)
そもそも利用者には何も要求してないんだよな >>345
G7議長国として12月に合意をまとめたばかりだからね
具体的な方策とか細かい点を話し合って年内には法制化されるんじゃないかな
何もやらないってことはないよ ちなみに文化庁の資料で、AI表示しない取引は詐欺という話も
AI表示の義務化が前提になると思う リーダー不在の状況はなんとかするべきだろうにどいつもこいつも「おみこし」になりたくないの一点張りだからな リーダー不在の状況はなんとかするべきだろうにどいつもこいつも「おみこし」になりたくないの一点張りだからな >>347
これは義務化とか関係なく詐欺罪の性質上自明のことだよ
「AI生成物」を「手書き」と偽って売るのは
「Aさんの作品」を「Bさんの作品」と偽って売るのと法的構造は全く同じ 反AIは「参謀」タイプが多いからな
知略に長けるけど表に出るのは向いてない キャンバスの前に立つのが大好きなんだからそりゃ人前に出たくないだろ反AI EUでもアメリカでも「利用者」に何か義務を課そうという動きはほとんどない。特に明示義務とか言ってる時はたいていサービス事業者への要請。
こういう話題では、誰への義務なのか、を明確にして話す必要がある
おそらく日本で利用者(AI作品の公開者)に明示義務を課そうとすると、憲法上の表現の自由の観点から議論が避けられないはず >>351
参謀「気取り」の間違いだろ
居酒屋でプロ野球の監督采配に文句いってるリーマンと一緒 おそらく、金銭的やりとりが発生してないような場合は手描きと偽ったところで、詐欺罪にすらならないんじゃない
誰でもつく嘘と同程度の話 >>350
それだとglazeとかかけたイラストを手描き画像ですって言っても詐欺なのかな
表示義務も考えるとglazeかけたらglazeマークとか入れないといかんのかしら 法的な義務はともかく反AIの論理なら率先してAI画像と表示するのが筋だわな
なんせglazeはガッツリSDモデル使ってるわけで、彩色のみだとか部分利用にも文句つけてる彼らの言い分からすれば広義のAIイラストなのは間違いないんだから https://storialaw.jp/blog/10330
柿沼先生いわく
＞うーん。。
「当該作品群は、表現に至らないアイデアのレベルにおいて、当該クリエイターのいわゆる「作風」を共通して有しているにとどまらず表現のレベルにおいても、当該作品群には、これに共通する表現上の本質的特徴があると評価できる場合」。。。
本当にそのような場合があれば、享受目的併存といえるのでしょうが、具体的にどのような場合を指しているか、ちょっと想定できないです。 AIを手書きと偽るのが
詐欺もクソもねーと思うわ正直
そもそもAIと手書きを分けるところからが間違い
手書きは労力かかっているから～
AIはかかっていないから～
だからって強引に区別しても持たないんだわ
エクセルのデータを
手入力かマクロやスクレイピングなのかを
区別しているようなもの
その区別が生むものは何だと思う？w 自分は>>314みたいな解釈だけど
そもそもそんな場合は稀では、という意見もあるようだ
まあ、反AIを懐柔するために差し込まれたような箇所だから、多少はね？ https://x.com/AshizawaKamome/status/1747593102850986183?s=20
芥川賞・九段理江さん 受賞作はチャットGPT駆使「5％くらい文章そのまま」「うまく利用しながら」― スポニチ Sponichi Annex 芸能
やっぱ作家のほうが抵抗薄いんだな
さすがに予想外 まあだから「スクレイピングやマクロを使わずに手入力する」という契約でお金もらってた場合に
実はマクロ使ってましたってのが詐欺に当たるみたいな話だろ
そんな契約ないだろみたいに思うかもしれないが仮の話な 神絵師がglaze掛けた絵をAI生成タグ付けて投稿しまくったらランキングから完全にAI絵師排除できるんじゃね？ わざわざ手で書いた奴を
自分からAIの方に投入してくれるのか？ >>362
例えば商業の依頼とかなら
そんな感じはするな
無断学習が云々だし
逆に、例えばFanboxなんかだと
あまり詐欺って感じはしないな
おそらく顧客が技術ではなく、性欲目的だからか
Skebの二次創作と同じように
お目溢しされる立場、って感じ 明らかにAIであろう
アニメーション作品をFanboxでやっている人がいるが
優秀だし、ああいうのは
お目溢しされるべきだと俺は思う
二次創作でFanboxだって、本来はガイドライン違反であり著作権違反でもあるからな >>361
ちょっとAI使っただけで発狂しているイラスト界隈とは全然違うじゃん
他の業界は創作に取り入れていっているのに喚くばかりでクソガキの集まりか Fanboxにかなりの数のAI利用者がいるが
そいつらを糾弾したらどうなるのかって
客ぶっこ抜かれてPatreonに移住されるという最悪のシナリオがあるだけ >>361
日本の賞でもAI利用の人が受賞するようになってきたか
業務で長文書く時もChatGPTは叩き台としては大分楽になるからなぁ ゲームも音楽も小説もなんなら漫画も普通にAI活用していってんのに
マジでイラストだけじゃん狂ったように暴れているの ほんとAIイラスト師って恥ずかしいよなｗ
AI と名前がつくものは全部同じだと思ってやがる >>361
小説界隈は過去にもAIのべりすと製の小説が星雲賞にノミネートされたことがあるからテクノロジーへの忌避感が薄いんだろうな
まあその一方で絵師は画像生成AIを使う物書きにキレてるわけだが そういやSF作家組合の声明はびっくりするくらい冷静だったなあ
設定とか理屈とかめちゃくちゃ狭くてうるさい界隈だけど技術革新に対しては寛容的な感じ お前ら的外れやなぁ
絵師がAIを嫌っている理由は
「もともと絵師は絵が下手なやつや無産を見下していた」から
ただこの一点のみ。
見下していた奴らが自分の上を行くのがただただ悔しいっていう
底辺特有の考え方。
無断学習だの、努力の結晶だの
何だのっていうのは全部建前なんだよ
この俺の書き込みも努力の結晶なんですが？
目視学習禁止ぃぃぃ！！！！ 絵柄盗まれたああああああ！！！！
とか言って奴らは何なんだ
絵だけが異常者の集まりなのか？ 単純に言うと人間の創作的関与の度合いが違うからだわな
チャットGPTなどの言語モデルを使っても自動的に小説になるわけではないので
人間の創作的関与が大きい
AIイラストは人間の創作的関与が低いという違いだけ 単純に、文章AIが今のところほぼ脅威となっていないってのもある
特に日本語だとストーリーとかまともに組めないからな
物語の骨格となるプロットを考えることはほとんどできないし ポン出しのAI絵なら分かるが
参考にしただけでも突撃されてるのにそれは無理がある 文章生成AIとか他の生成AIはいいけど画像生成AIだけ規制しよう、という考え方を政府が取る気配が全く無いので
反AIがお絵描き村の中でいくらAIを排除しても、他の分野で既成事実が積み上げられて外堀埋められて終わるだろうね >>379
なぜオタクから青葉のような犯罪者が産まれたのか考えれば答えでんじゃないのｗ >>356
真面目に答えるならそういうくだらん上げ足取りみたいなんはスルーされるで
基本的にそのルールができた本質は何かっていうのと常識的に考えてが裁判とかでは重要視されるから ごちゃごちゃGlazeだのNightShadeだの言って学習防止にキャッキャしてたけど
月1000円以上使って防止するほどの熱量は無さそうだってことが分かったな
元々Mistは無料で使えるものだし金払いたくねえって気持ちあるだろ
分かるよそれｗ >>358
midとか作品指定せんでも関連する単語だけでキャラクター出るからそういうのやろ
ディズニー学習させまくったとしてねずみって入力するだけでミッキー出るならそれはもう作風じゃなくて表現をコピーしてるよねってことでは？ 文章生成AIも画像生成AIも人間が手間暇かけなきゃそれなりの作品にならないんだがな いや文章と違って絵はクリックひとつで神絵師(笑)が何十時間もかけてやっとのレベルが
もうでるｗ >>383
AI学習は「商業に使わないなら合法」だったハズだが、商業の「アイデア」として使ってるんだから「商業利用」だろう
アイデアはAIに出させてアニメーターに描かせれば合法じゃ法律なんてあって内様なもんじゃん、アイデア盗作防止が前提のルール作りなんだから >>378
お前のお仲間のAI信者は「絵師ごときにコンプレックスなんてない」って過去スレで言ってるぞ？いい加減被害者コスプレは止めなさい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
