新Ｐやんのよもやま話☆22

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp25-TzkQ) · 2019/02/15(金) 20:56:33.30

前スレ
新Pやんのよもやま話☆21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1547302330/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/05(金) 21:43:19.32

どのスレよ？見て来るわ

(地震なし) · NG

スミスんとこで言われとったな(笑)

幾つのスレにコテ付けて行ったのかPに聞いてみろ

前にもかなり叩かれとったから、複数のスレなのは間違いない

(地震なし) · 2019/04/05(金) 21:49:55.90

おんぎゃあ用で失礼した

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/05(金) 21:52:26.63

だからどれよ？

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/05(金) 21:53:17.00

だいたいちょいと参戦したからって叩く方もおかしい

(地震なし) · 2019/04/05(金) 22:15:00.83

わからんなったわ

Pに聞いて

日村 ◆himuraZonI (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Gnor) · 2019/04/05(金) 22:16:43.04

トリップ貰った

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/05(金) 23:09:15.09

日村ってどこから日村にしたん

日村 ◆himuraZonI (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Gnor) · 2019/04/05(金) 23:13:55.55

このAA使った時から

　　　　　　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　＼:::::::::::l
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　 ./::::::::ｲ　　　　　 / ,. 　ヽ `￢┘';:::::::!
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　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -－‐‐ﾍ　　　　{,l
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　　　ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　ﾌｰ-､_
'"´　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　／

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 00:01:11.49

やっぱりバナナから来てたんかwww

2019/04/06(土) 00:55:29.20

ああ、なるほどね。
だいたいわかった。

2019/04/06(土) 01:14:51.17

ある次元では蜂子とPやんはしごく正しいんだが、
違った次元で考えると、すこし衝撃的なことを日村くんは考えておるんだよ。
それは昨日も思ったんだけど、いまスレを遡って読んでて確信した。

日村くんは、Pやんがなんぞ悪いことをしたかどうかなんてどうでもいいんだよｗ
まず第一に、Pやんは餌だね。
砂蝉氏を寄せるための餌。
しかし砂蝉氏はPやんのスレを絶えず見てはいるが
だからと言って体張って止めに入るようなタイプでもない。
それは日村くんもよくわかっているので、
ただ単純に砂蝉氏を嫌な気持ちにさせたいがために、
Pやんへ嫌がらせをしてるのさｗ

Pやんが嫌がれば嫌がるほど、砂蝉氏は内心嫌な気持ちになるだろうという
日村くんの見立てがある。
ってことはむしろ、Pやんが無実である方がより効果的なのさｗ
Pやんは理不尽な仕打ちに困惑したり非難すればするほど、
日村くんの目的は達成に近づくってわけだねえ。

2019/04/06(土) 01:17:40.28

ちなみに砂蝉氏がここに寄りつかなくなったのは、
もちろん日村きゅんのことがめんどくさいってのもあるけど、
しかし誰かに追及されたとき、まさかそんな理由をそのまま語るわけにもいかんので、
「蜂子が出禁にしたから」くらいの理由付けを堂々と言うことになるだろう。

2019/04/06(土) 01:22:52.67

しかし、日村きゅん的には、まるでのれんに腕押しで、
いくらここでPやんを責めても、砂蝉氏にダメージを与えているかどうか見えなくて、
なかなか満足もできない。
それが今日の日村きゅん。

オレが見るところ、日村きゅんの内面に昨日とは違った変化を感じる。
日村きゅんは、なにやら砂蝉氏のやらかした面倒ごとの責任をひっかぶったことがあるんじゃなかろうかな。
日村きゅんはそのとき「理不尽に」他人（おそらく名無したち）に
だいぶ叩かれたことがあったのではないかと思う。

日村きゅんはわりと理知的な考え方をするんだが、肝心なある部分が思考に実装されてないように見える。
それは、「諦め」だ。
この世の中は理知によってすべて解明されない、意味づけもされない。
理不尽なんてたくさんある。
その理不尽がオレなんかよりはるかに我慢ならんのだろう。
理不尽なことが

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 01:28:32.33

かわいそうな所もあるのよね

彼には理解者が少ない

2019/04/06(土) 01:28:40.38

理不尽なことが起こったとき、さっさと諦めて、次のステップに移るほうがいい。
（それを深く考えることも重要なんだけれど、行動としては次のアクションに移るべきだ）
が、それが難しいのは日村きゅんの特質ではないかな。

日村きゅんは、自分が理不尽な目に遭ったので、その理不尽を消化／昇華せねばならない。
消化するには再演しなくてはならない。
熊本の震災のあと、オレが避難所を見に行ったとき、
子どもたちが地震ごっこをしていた。
再演、つまり何度も繰り返すことで、特異的だった理不尽をありふれたものにする。
あるいは、理不尽の主体になる。
（地震ごっこのなかで、地震を起こすのは子ども自身だ）
そうやって理不尽（とその記憶）をコントロールしようとする。

2019/04/06(土) 01:30:18.16

日村きゅんはその理不尽の再演を、Pやんに対して行っているのではないかと思う。
まあ、Pやんにとっては災難ではあるが、
種がわかればちょっとは気も楽にならんだろうかね。
ある意味、日村くんの回復の手伝いだと考えて、
しばらくほっておくのもいいんじゃないかと思う。

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 01:30:18.20

本来なら砂蝉がその役割を出来たら良かったんだけど、なんせ砂蝉は学習障害のケがあると来たもんだ
若干、人の気持ちに疎いところがあるから期待は出来ん

人に恵まれてないw

2019/04/06(土) 01:33:05.32

>>917
いつも言ってることだけれども、
人間性（よいとかわるいとか、そういうことではなくて、その人だけの性質という意味での人間性）は
理不尽に遭遇したときにいかにその理不尽に対するかってところだとオレは思う。
日村氏の場合はそれを、上手に支える人間がいない/いなかったのではないかと思うねえ。
ほんとに人には恵まれてないかもしれない。

2019/04/06(土) 01:35:28.81

ただ、そういう「支える/支えてくれる人」ってのは
ネットの中にはなかなか見つからないものだよ。
これはもうオレの経験上仕方ないことだと考える。

なんていうか切なくなるんだよねえ、こういう七転八倒を見ると。
日村氏本人は、たぶん自分が七転八倒してることにも気がついてないんじゃないかと
オレは思うんだよねえ。

2019/04/06(土) 01:36:19.23

ちょっとお風呂ってきますわい。
顔がねばねばしてる感じがする。
さっさと洗顔してパックしたい。

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 01:51:42.30

はいな、今日もお疲れ様でした
はよ戻っておいでw

2019/04/06(土) 02:23:29.63

風呂あがりますた。
パック中。

**タカヲ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-+nNB) · 2019/04/06(土) 02:26:59.49

パックいいよねパック
俺もパックするんだが最近ではココナッツオイルを使ったパックを愛用している
以前はEGFのパックをしていたがちょっと変えてみた
大人の男もしっとり素肌でシミシワ対策抜かりなく、だ

2019/04/06(土) 02:31:25.54

こんばんみ。

オレはメディヒールってとこのですな。
コラーゲンが入ってて、肌がぷるるんして、きめが細かくなる気がします。
毎日はやらんけども、２、３日に一回はやる。
冷蔵庫で冷やして使うと気持ちいいですよなあ。

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 02:38:42.17

パックはシートのやつやろ？
あれ、乾くまでやると逆効果やで

そのあと必ずクリーム塗らんと

2019/04/06(土) 02:43:13.93

>>925
そうみたいね。
オレは20分くらい貼って、そのあと化粧水つけてる。

2019/04/06(土) 02:43:57.78

乳液までつけんといかんのかな。
オレはいつも化粧水で終わらせてたけど。

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 03:00:31.23

こんな話を聞いた
新聞紙を濡らしてそのまま放置するとシワシワになるよね？
肌も同じだよ

とw

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 03:02:48.55

化粧水とやらをこんなに消費するのは日本人だけとも聞いたことがある

気候にもよるんだろうけれど、本来化粧水よりも肌に必要なのはクリーム
要は油分とのことだよ

コスメショップでは、水分を与えたら油分で蓋をすると教えていて
女子はそれを当たり前に受け入れてると思うけれど
触っただけでは、男子は化粧水だけでしっとり感じるかもだけど
水分は蒸発する

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 03:04:09.01

セラミド入り化粧水と、なんでもいいからクリームを塗る

これが一番やw
たぶんw

2019/04/06(土) 03:10:45.51

なるほど。
まあ、「乳液で蓋をする」っていうのはよく言いますよな。
オレはどっちいかといえば乾燥肌なので、
乳液のほうがいいかもしれませんな。
今度買ってこよう。

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 03:26:04.42

出来たらクリームで
その使い心地が悪けりゃ乳液で

男もスキンケアは必須ですわよw
面倒くさがりで、手抜きばかりな私は
定期的に狂ったように必死になりますからw

**タカヲ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-+nNB) · 2019/04/06(土) 03:27:37.30

乳液は男にはちょっとベタベタしすぎるものが多い
肌素晴らしいねーでおなじみのUNOオールインワンジェルがオススメ
ベタベタしないししっとり落ち着く

**タカヲ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-+nNB) · 2019/04/06(土) 03:29:13.21

最近それにUVカット成分が入ってるやつが出たんで今度それ買ってくる

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 03:56:05.39

最近のオールインワンジェルにオイルインが出とる
あれはいい
クリームや乳液よりも、オイルの方が浸透いいし
例えばキールなんてメーカーのオイルも今はその辺によく売ってる

いわゆるフェイスオイル
タカヲには特に必須w

日村 ◆himuraZonI (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Gnor) · 2019/04/06(土) 08:08:45.46

完全に合ってるな、まいりました
以前の分析は外れまくりだったけど、今回のは細かいとこまで合ってる
ハニの言う、理解者が居らんと言うのも合ってる
元嫁、親ですら無理だったから

ただ、Pに関しては砂蝉に罪を擦り付けて自分も被害者だと言って逃げてるから許せんの

こんな諦めを知らん特徴は怒りを覚えた時だけの特徴で、短所でも有るか最大の長所でも有る

自分自身を立て直したり、他人を助けたりした時、良い方に働いて良い結果を出せてる

どう言う事かは、こんなとこには書けんけど、みかちゃんには話した

今回のは悪い自分が出とるんやけど、もしかして砂蝉やPが反省して自分自身を見直してくれたら、結果良い方に作用するんじゃ無いかな？って少し思う

分析は100点、ロンゲ初白星や！

2019/04/06(土) 09:42:08.44

>>936
おはようございます。

そうですか。
こういうことは外れてくれてるほうがいいんですがなあ。

2019/04/06(土) 09:49:48.16

オイルとかクリームは、タカヲ氏が言うようにちょっとべたべたする印象があるんですよなー
男って、肌に何かのってる状態がなんか気になるんですよな。

ほら、口紅とかリップって、塗るとなんか唇にのってる感じするじゃないですか。
あー、この新作リップの色、いいなー
って思っても、メーカーによって乗り心地が違ってて
（鏡を見ると綺麗にのってるけど）なんとなく唇があつぼったく感じることないですか？
あれが男は苦手なんですよなあ。
ましてやグロスまで重ね塗りとか、もう唇がむずむずしちゃいますなｗ
インスタ映えはしますがなー

2019/04/06(土) 09:58:36.19

というわけでおはようございます、土曜日です。

しばらく忙しすぎて体調がおかしかったんですが、
やっと戻ってきました。
今日はこちらは天気がいいです。
熊本城は桜が綺麗なんじゃないでしょうかねえ。
もうだいぶ散ってしまってるでしょうか。
熊本城の石垣に、散った桜の花びらがひっかかってるところとか
ほんとうに風情があるもんですが。

「Ethiopiques 30“Mistakes On Purpose”」というアルバムから。
Girma Beyeneはエチオピアのジャズファンクのひと。
バンドを率いてヨーロッパなどへも遠征に出かけて
ヨーロッパではそこそこ有名なひとです。
いなたい感じがよろしいと思います。

このEthiopiquesシリーズは、ナイジェリアと並ぶ音楽大国エチオピアの音楽を紹介する
とてもいい企画だと思ってて、気がついたら集めるようにしています。

Girma Beyene - Enken Yelelebesh
https://youtu.be/GfrpXULs99Q

それでは、Pやん＆みなさま、よい一日を。

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 10:21:50.85

>>936
そこは、諦めというよりは「待つ」という姿勢も大事じゃないかな

なかなか言わんとすること、自分の思いなんて簡単に他人に伝わるもんでもなし
わかってもらえないからといって、待ちきれずせっかちに攻撃するのもどうかと思うわ

ぴーだって、自分はADHDかも知れない？と言ってましたのよ
普通でも何を言われているのか、理解できないこともあるし
その伝え方も試行錯誤は必要でしょー

せっかちに、わかれ！わかれ！と詰め寄ったところで解決にはならんだろうね
その気持ちを自分で処理する方法も学ばないとならんね

日村 ◆himuraZonI (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Gnor) · 2019/04/06(土) 10:46:21.50

>>940
俺もメンヘラと言われるから分かるけど

不倫板って心の弱い人が多い(一般スレ)から待つなんて悠長な事言ってられんやろ

悩み話してて砂蝉のクソレスに邪魔されて、もうどーでもようなって命絶たれても、名無しさんやから誰も気づかん
気づかんからPも砂蝉も悔やむ事無い

雑談スレでわいわいやっとるんと同じと思うたらいかんわ

釣り板なんか砂蝉のせいで駄目になったスレどっさり有るぞ

早い段階で生活苦を生きる、頭蓋骨陥没骨折、ジンベエザメを排除出来てたら楽しみを奪われる者も少なかった筈

不倫板はもっともっと気を付けんといかん場所やと思う

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 11:13:29.29

人はそれぞれの楽しみ方があるからさ、弱い者という線引きも私的にイマイチ

弱者の立場を利用した図々しい人もたくさんいるから

具体的に、ぴーが何をしたというわけ？

砂蝉とぴーは、また別なんだよ
切り分けて考えないと

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 11:14:32.32

ここに恋津呼んでこよっか？
その方が日村も冷静でいられるかもよw

2019/04/06(土) 11:22:01.88

待てないひともおるだろうね。

昨夜書いた「再演」ってのは、待てないから行うんだよ。
子どもは身体の身体もどんどん成長する。
だから、心におった大きな心的外傷（たとえば巨大地震の体験）を克服するにしろ
「待つ」わけにはいかない。
成長がいびつになるからね。
だから防衛機制を遊びのなかで発現させる。
つまり「地震ごっこ」という再演で、理不尽な巨大地震の体験を乗り越えようとする。

何度も不倫をしては傷ついて、それを何度も繰り返して
気がついたらおじちゃんおばちゃんになってるひともいるだろう？
これも再演のひとつさ。
痛いからそれを克服するために、同じことをしてしまう。
オレはじっと待っていれ、傷がかさぶたになり、そのうち言えるだろうとは思う。
傷跡が残っても。
しかし、それが待てないんだ。
痛みに耐えかねてるのかもしれない。
なにか別の理由もあるかもしれない。
しかしそれは個人個人で違うだろうけれど。

これは弱さではないんだよ。
ときにはやむを得ないであろうし、あるいは選択可能なときもある。
ぐっとこらえてじっと待っていれば、理不尽の経験を自分の無意識が片づけてくれるものだが、
それができるかどうかは時と場合と状況とそのひとによる。

2019/04/06(土) 11:25:01.77

これもまた理不尽を生みかねないことなのだが、
結局のところ、「待てる人が待つ」しかないのだろうねえ。

しかし「待つ」というのは先が見えないことだ。
待ってるうちに世界が終わることもあるんだから。
ある意味、投機みたいなものだ。
それゆえに、友愛とかいうものは重要なのさ。
友愛の対象でなければ、とても待てないというのが現実かもわからん。

いつか日村きゅんが、「待てる人間」になることを期待するほかないねえ。

2019/04/06(土) 11:26:06.33

× 子どもは身体の身体もどんどん成長する。
〇子どもは身体の精神もどんどん成長する。

おやおや、
いいこと書いたつもりだったが、この体たらくであることよｗ

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 11:33:45.93

私はその再現を行う人を弱い人だと思っていたわ
子供のそれは、知識として知ってはいたけれど

ここは基本的に誰もが「対等な大人」だもん
相手がどんなトラウマを抱えてどんな事に苦しんでいるのかはわからない

本当のことを全て話してる人もそうそういない
だからこそ対等なわけでねぇ

うーん、、

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 11:39:38.74

まあ、過去に砂蝉が釣り板なんかで場を壊すような差別的発言を繰り返して嫌われていたのは知ってるよ

正直そこは不思議でもあった
なんであんなに嫌がらせ的に投稿するのかw
でもまあ、砂蝉のしたらばの時からこの人ちょっとネジが緩んでるんだなと思えば
なんてこともなかったのよねー私はw

面白かったしww
ちょいと加減を知らなかったというのもあったのかなー
その辺はわからんけれどw
砂蝉のいいところは日村もよく分かってるからこそ腹立たしいんだろうね

私が思うに、ぴーは政治的考えが似てるのもあって砂蝉のユーモアを受け入れた人なんだよ
悪気があったわけではないんだよー
たまに変なことを言ってもそんなのはお互い様で

私はぴーに悪意を感じたことはないよ
彼女の中身は基本的に善意の人だわ
悪いと思えば謝ることもあるんだし、素直な人だとも思うし～

ツボが違うだけだよ

2019/04/06(土) 11:45:19.34

>>947
どう言えばいいのかなあ。
弱いと言えば弱い。
それは客観的に言えば弱いと言わざるを得ない。
ほんとうに明確な短所で、自分が生きてる世界をも破壊しかねない脆弱性であることは間違いない。

しかしそういう弱さは別の味方もできるってことだろうねえ。
たとえば不倫を繰り返してしまう人、不法な関係に依存してしまう人、
彼ら/彼女らはいずれ「底尽き」する。
あるいは「底が抜ける」。
ああ、自分はなにをやってるんだろうかって、本当に心の底から思うときがくる。
分別ある大人が分別を失って行う再演は、
その「底尽き」「底が抜ける」までの過程だというとらえ方もできるんでふな。

だから再演を、「弱さ」だと定義するか、「回復までの過程」だと定義するかは、
それぞれの立場によるということです。
釈然としないかもしれないがｗ

2019/04/06(土) 11:50:34.73

「回復までの過程」だと定義して待つことができる人間は、
さきほども書いたように、その相手と友愛の関係を築いているわけです。
日村氏などは、その友愛の関係をいつも築き損ねてる、
ってことになるんじゃなかろうか。
リアルでもネットでも。

ちなみに、オレは誰に対してもこういうことに遭遇したとき「待つべき」だとは言わない。
そんなのはそれぞれ個人の勝手ですからな。
待てないひとは待たなくていい。
オレだって気づいても待たないことの方が多い。
所詮、他人事ですし、オレにも自分の缶拾いライフがありますから。
それが悪いわけじゃないと思うでふｗ

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 11:54:30.69

うん、待つ待たないはそれは自由

だけど、待てない待たないのであれば
一度、離れてみるというのも選択肢の１つだよ

2019/04/06(土) 11:56:13.06

まだ嫁さんの支度が終わらんようなのでもう少し。

オレに深甚な影響を与えたコミックに田中ユタカせんせいの『愛人』ってのがありましてな。
「あいじん」とは読まない。
「ai-ren」と読ませるんですが。

この本は、大きな戦争などで破綻寸前の世界が舞台。
主人公が二人いる。
ひとりは不治の病で余命いくばくもない少年イクル。
もうひとりはその少年を介護するための人造人間アイ。

アイは冷凍保存されてた女の子で、イクルと同じ時期に死ぬように寿命がセットされている。
そしてもともとの彼女は、戦争の道具か売春の道具か、
とにかく人間の醜さが生み出した人造人間だと暗示されてる。

このふたりが、海辺の一軒家で生活をしていくんですが、
そのほのぼのとした甘い生活が、細かいディティールで描かれていく。

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 11:57:04.22

その間にも時間は流れていて、もしかしたらその間に
その底つき感を経験するかも知れないし
何もそれを見続ける必要はないんだもん

結果としてはそれも待つという事になるのかも知れないけれど
今か今かと待つよりはよほど健康的だと思うわw

不健全な執着を起こしてしまうのは、日村のいうメンヘラだからなのか？
そこはわからんw

2019/04/06(土) 11:59:33.52

物語の終盤になると、死の影がふたりを覆っていく。
イクルの寿命は尽きかけていて、
常人に投与したら死ぬレベルの強い薬に頼って生きている。
世界は核戦争が起き、破局的なテロで、全人類が汚染され滅びの道が開かれる。

アイは徐々に世界の実相を知りはじめる。
そして自分が、ほんとうは禍々しい存在じゃないかってことにも気づきはじめる。
イクルは悩んだあげく、アイに彼女の真実、
「きみがどういう存在であるか」を教える。

2019/04/06(土) 12:02:05.83

そのあとの描写は断片的で凄惨だったりするんだけど、
とにかくアイは自分を傷つけまくるわけですな。
困惑し混乱し、イクルのことも傷つける。
しかし、イクルは最後まで彼女のそばにいることを選択する。
その結果アイは底尽きと底抜けを経験して、
ふたりでまったく別の世界を生き直すことになる。

彼らはふたりで、子どもたちの養護施設で働きはじめるわけでふ。
他者のために、残りの命を使おうとするわけでふな。

2019/04/06(土) 12:03:59.34

アイはある日、突然死んでしまう。
朝起きてみると、イクルの隣で亡くなっていた。
彼は、そのあと病気で失明し、車椅子で生活するようになるけれども、
自分と同じように病で死んでいく子どもたちを、施設で世話し続ける。

そして彼もその施設を狙ったテロで死んでしまう。

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 12:05:12.65

人にとことん寄り添う素晴らしさ、みたいなお話かな？
これは男女の愛か、親子でないと成り立たない気はする

2019/04/06(土) 12:06:30.46

プロットだけ書けばまったく救いようがない話なんだけど、
希望もちゃんとある話であったように思う。
彼はテロで死ぬときも、まったく後悔もしていない。
ああよかったと思って死んでいく。
アイもきっとそうであったろうと暗示されている。

世間からはいかに悲惨に見えようとも、また別の見方が許されるような生き方をすれば
それでよいようにも思えますな。

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 12:08:44.16

うむ、日村にもそーいうパートナーが見つかるとええなww

まあ、私にもw

2019/04/06(土) 12:11:12.47

>>957
基本は男女の愛の物語ですな。

そして、さすがに蜂子はするどい。
イクルくんとアイちゃんの間には子どもがいる。
アイが亡くなった後、人工子宮で大きくなるんだけど、
テロで人工子宮も壊される。
その子どもを自分の身体に受け入れたのが、
イクルくんをひそかに慕ってた強化人間の女の子、というお話です。

こういうのが友人のあいだで為されるとはオレも思いませんｗ
しかし、まあ、こういうファンタジーは、
オレがひとりでものを考えているときいろんな気づきを与えてくれます。

2019/04/06(土) 12:12:00.52

いろいろ書きたいこともあるんだが
そろそろ出かけまする。
みなさん、よい土曜日をｗ

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 12:18:53.93

>>960
なんか面白そう
読んでみたいw

日村 ◆himuraZonI (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Gnor) · 2019/04/06(土) 12:19:49.88

もう

俺が弱いとか俺が待つんと違うわ

Pが酔っぱらって一般スレに乱入して、苦が見つけてやっこが付いて行って、Pの言い分では苦とは気付かなかったらしいけど、苦の下らんギャグを褒めて

あー、書くの面倒くさい

やめた

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 12:23:19.54

ふと、思った
ボは、よく自分の理想を語るが
男女関係についての理想も語る
同じ内容を何度か耳にした

それは別に私に対して言ってるものではないのだろうと聞き流していたが
もしかして、その理想は私に対して語っていたものなのだろうか？とw

イクルとアイは、お互いを補い合いながら常に一緒にいて、お互いを見守り受け入れ同じ方向へ向かって行ったのかな～

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/06(土) 12:24:30.20

>>963
わかったわかった

そんな場面を昔、見たこともあるよ
それで苦情を受けてたこともあったよね

でもそれ
ずーっと続けてたわけでもないよね？

2019/04/06(土) 12:25:27.67

>>963
ああ、いや
今回は日村きゅんが待たねばならぬって話ではない。
きみは待たなくてもいい。
いつか誰かのために待てるようになったらいいという話だ。
待つのはひとつの技術でもあるからですな。
その技術が習得できないと、待とうとしても待てない。

日村 ◆himuraZonI (玉音放送 typeR) · 2019/04/06(土) 20:39:44.77

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ロンゲ卓球苦手そうだね
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

2019/04/06(土) 21:05:34.09

>>967
相手によるだろうよw

2019/04/06(土) 22:27:15.53

>>964
人間は言葉を使うときは、話すにせよ語るにせよ、
もちろん誰かとのコミュニケーションの手段として、つまり意味を伝達しようとしてるんですが、
同時に、オレは発しながら考えてもいるし、
あるいは発しながら確認もしてるんじゃないかと思います。

書きながら理解するとか、書きながら新しい発想を導くことはよくある。
書くことで自分のなかにわきおこった考えを定着させたり強固なものとする、つまり信念にまで高めるってことは、
これもよくある。
言葉を表すというのは、思考するうえでの呼吸みたいなものですな。

そして言葉というものは、だいたいひととひととの間にあるものです。
誰もいない、自分しかいない空間では、言葉はなんの意味もない。
ロビンソン・クルーソーすら孤島でひとりではなかった。
犬が１匹、猫が２匹いて、彼らにずっと話しかけていた。
聖書を読んで、キリストや神と対話した。
さらにフライデーという人間の従僕ができて、彼とも会話ができるようになっていく。

「間」がないと言葉は意味をなさない。
イクルとアイの話もそうで、最初アイはまったく言葉を話せない。
言葉が話せるようになってもまるで子どもみたいで、
てんでコミュニケーションができない。
そこに「間」を見つけて彼女と対話していくイクルの内面とか、とてもおもしろいです。

ボ氏の理想ってのは、自分の信念を強めるためのひとりごとのように見えて
やはりそれでも、蜂子に対して語ってたのではないですかねえｗ

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/07(日) 00:16:13.49

どうだろうねぇ、もしかしたら本人も誰に向けてそれを語っているのかわかっていないかもしらないねw
自分自身に対してなのか、私に対してなのか、はたまたその場にいない誰かに向けてかもしれない

私もよく、猫に無意識に話しかけておりますわw
それを見て、猫と話す女w
とか、言われます

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/07(日) 00:19:13.81

相手が猫でも少しばかりは意思の疎通も出来てるのよ

ああ、これがしたいのけ
これが欲しいのね、こうして欲しいのねってわかってしまうw

赤ちゃんを育ててる親も、だんだん何を望んでいるか
言葉がなくてもわかるようになるでしょ
それと同じよねww

2019/04/07(日) 01:21:57.26

子どもがまっさらな状態から言葉をどうやって獲得していくかって
とても難問で、いまだに心理学の一大テーマであり続けてますにゃ。
人工知能は言葉を理解してるわけではなくて、
ただ単純に、特定の文字列のあいだに相関性を探して学習し、
それをそれらしく整形して出力する。
子どもが意味を理解しときに作り出すようになれるのとは、違うんです。

うちの娘は雨が降ると、自分のことを「雨の神さま」だと言い張ってた時期がありましたが
（最近は言わなくなってちょっと寂しい）
人工知能はさすがに言わない。
なぜなら、誰もそんなこと言わないから、深層学習させるために与えるデータの中には
きっとこんな文字列を生み出せるような相関性が潜んでなかろうからです。

ごく最近やっと、猫が自分の名前を認識してるってことが科学的に立証されたそうです。
オレだって、いくら猫でも自分の名前を認識してるであろうことは経験的に知ってたけれど、
科学としてはこれまで検証できなかった謎だった。
それがようやく学問的に立証されたわけでふｗ

経験則として誰でも常識だと思ってることのなかにも、
どうしてそうなるのか、ほんとうにそうなのかわからないことはたくさんありますなあ。
不思議。

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/07(日) 01:52:07.29

我が家は猫を飼い始めてすぐに多頭飼いになっていて、どの時も平均二、三匹常にいる状態
この数年は今の三匹に落ち着いたけれど
名前をそれぞれに覚えさせるために、呼んだら撫でるというのを繰り返していました

それが学習になるのか謎だけど、なんとなーく
それを習慣のようにやって来ていた
猫は向こう向いてても、音に反応して耳をこちら側に向ける

名前を呼ぶと、三匹同時に耳をこちらに向ける
さらに呼び続けると、本人のみ
なに？って顔してこっちを向くw

ちゃんと自分の名前はわかっているということですわ

科学的にも立証されていたのねー
言葉を少しは理解してるってことよねそれ
あとは、声のトーンなんかでも何かを感じ取るってのもあると思う

ダメって言うと走って逃げていくしねw

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-erhA) · 2019/04/07(日) 01:59:24.87

ところで、スレがもう僅かですわね
まあ、明日にでもまた立てましょう

ぴーもあまり来てないしw

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲWW 0602-6q4o) · 2019/04/07(日) 04:56:29.99

お世話になります

片付けものをしていて、腰をギクッとやってしまいました
よる年波には勝てません

**タカヲ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-+nNB) · 2019/04/07(日) 05:01:25.90

お母さん無理しないでください

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲWW 0602-6q4o) · 2019/04/07(日) 05:05:37.94

いろいろいいたいこともあった気がしますが
頭が整理できまへん

犬は明らかに言葉を理解していたし
表現もしていました

うちの犬は鳥のアキレス腱を乾燥させたおやつが大好きだったのですが
「ココちゃん！ココちゃん！」って呼んでも知らんぷりしてるのに

「アキレスあげるよ」の言葉にはすぐに反応して寄ってきました

アキレスの入った袋を棚に置いていると
目配せでチラッとその方向を見上げて「おい、そこにあるだろが、とれよ、よこせよ」
というアピールをします

犬は目配せで要求します

前飼ってた犬は、氷が好きでした
その犬はほとんど吠えないおとなしい正確でしたが
氷が欲しいときには冷蔵庫の前に座り一声「ワン！」と言ってました
氷くれワンワンですw

かわいいですね

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲWW 0602-6q4o) · 2019/04/07(日) 05:06:40.20

>>976
ああ息子よ
昨日のお台場はどうだったかい？

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲWW 0602-6q4o) · 2019/04/07(日) 05:08:26.96

>>977
おとなしい正確 ×

おとなしい性格 ◯

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6q4o) · 2019/04/07(日) 05:13:40.03

ちなみに実の息子が昨日お台場に来てるとラインを送って来ました
いよいよ就職しまして初めての休みにお台場に行ったようなのですw

ああー腰痛い
張り切って片付けしてたらこの始末
情けない

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6q4o) · 2019/04/07(日) 05:16:12.49

北原白秋は自分の子ともの頃に発した言葉を
ずっと全部記録していたらしいですね
前も話したかもしれませんが
子どもはとても素晴らしいですね

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6q4o) · 2019/04/07(日) 05:18:47.21

あーまた間違えた

北原白秋の子どもが、生まれてから話し始めた言葉を記録していた

です

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6q4o) · 2019/04/07(日) 05:31:54.29

今日は選挙の日
市議選と県議選の投票日だ
腰を痛めヨレヨレだが、這ってでも行かねばならぬ

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲ 0602-c04X) · 2019/04/07(日) 05:57:48.81

Led Zeppelin -I'm Gonna Crawl
https://www.youtube.com/watch?v=bVPDP_DEsJs

2019/04/07(日) 08:29:38.63

おはようございます、日曜日です。

自分の子どもの発達を逐一記録した心理学者にピアジェってひとがおって、
愛情深く観察して考えたことが発達心理学という学問の基礎になりましたな。
ピアジェ心理学には、子どもに対する愛があって大好き。

息子氏の就職おめでとうございます。
独り立ちとは、自分の家を作ることでございます。
よき家を作りなさるようお祈りいたします。
1979年の「The Boss」から。

Diana Ross - It's My House
https://youtu.be/VDPYKteJY-E

それでは、Pやん＆みなさま、よい一日を。

2019/04/07(日) 08:31:10.68

ツェッペリンもいいですなあ。
ひさしぶりに聴いてる。

ところで、まったく話は変わるんですが
熊本市議会の北口なんちゃらさんは、まだ市議されるんじゃろうかの。
立候補してるんじゃろうか。

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-erhA) · 2019/04/07(日) 09:36:42.77

おはようございます

ギックリ腰かい！歩けてんの？
あれは一度やると癖になるという
軽度のものから重症まで～笑い事じゃありまへんで

お大事に

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-erhA) · 2019/04/07(日) 09:37:15.71

そして次スレをご用意致しましたw

Pやんのよもやま話☆23 in自己板
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1554597274/

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲWW 0602-6q4o) · 2019/04/07(日) 12:30:41.78

いつもありがとうm(_ _)m

今風呂に入って温めた
ちょっといい感じ

でもたまには、こんなふうに動けないと健康のありがたさがわかりますね
日々の暮らしに感謝が足りなかったな

2019/04/07(日) 12:36:39.06

あ、ほんとだ。
Pやんはぎっくり腰なのでふか。
どうぞご自愛ください。

見逃してたでしたな。
流し読みはいかんですな。
こういうときに人品の卑しさが出てしまう。

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲWW 0602-6q4o) · 2019/04/07(日) 12:43:59.36

>>985
ありがとうございます

ピアジェか、聞いたことはあるな。

家ですね
しっかり生きていって欲しいですw

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-erhA) · 2019/04/07(日) 12:45:45.65

とにかく安静にしときなはれ
車を長時間運転する人は腰がやられやすいと聞く
まあ立ちっぱなし歩きっぱなしなんかもやられるんだろうし
座りっぱなしも痛くなるけどねー

筋力の衰えも腰痛の原因になるらしい
鍛えないとなぁ
たぶん筋力なんてほとんどなさそうだわ、私w

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-erhA) · 2019/04/07(日) 12:47:10.54

ピアジェというと、私は宝飾ブランドの方をイメージしてしまいますm

若い頃、ピアジェのハッピーダイヤモンドを持っていましたが
兄貴に勝手に売られました！怒怒怒怒！！！

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲWW 0602-6q4o) · 2019/04/07(日) 12:49:08.84

>>986
北口さん立候補されてますよ
5000票くらい取れれば当選するのかなー
多分支持者がいるので通るのではないかと言われてます
困ったもんです

女の人が政治に参画するのはいいのですけど
ただ女というだけで中身は、腐ったおっさんみたいな人ですからね

**蜂子w** ◆w98CQlhe.c (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-erhA) · 2019/04/07(日) 12:49:08.85

あれ？あれはショパールだっけか

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲWW 0602-6q4o) · 2019/04/07(日) 12:50:30.05

>>990
だから這って行く
でアイムゴナクロールを貼ったのでありますw

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲWW 0602-6q4o) · 2019/04/07(日) 12:52:57.03

私は赤ちゃんを会議に連れていった緒方ゆうかさんを応援してます
が、いかんせん選挙区が違うのです残念

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲWW 0602-6q4o) · 2019/04/07(日) 12:54:42.41

>>992
そうなのよ
車の運転が長いし、荷物も多いプラス老化です

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲWW 0602-6q4o) · 2019/04/07(日) 12:55:45.09

>>993
お兄さんヒドス！

**Pやん** ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲWW 0602-6q4o) · 2019/04/07(日) 12:57:26.80

ホンガコッコ