若草物語　オルコット全般で

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/10/26(日) 03:11:56.56

>>442
旦那を早く亡くした自分には不幸せと即答できる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/10/26(日) 21:52:06.16

>>444
安心してくれ、常識的に考えれば普通そうだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/11/05(水) 19:09:45.44

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
http://www.o-naniwa.com/index.html
http://www.o-naniwa.com/company/
　
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/12/03(水) 11:50:44.88

クリスマスの夜には子供らの枕元に
「マンガ天路歴程」をそっと置く

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/12/03(水) 14:16:24.72

良い心がけだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/12/03(水) 22:54:38.21

クリスチャンならそうだがｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/12/09(火) 10:23:51.69

メグはデブる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2014/12/18(木) 10:33:39.68

「マンガ一遍上人」にすり替える

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/01/31(土) 03:08:53.86

ジョーとローリーがくっつかないのはいいとして
なんでエイミーなんだか…

あとエイミーが学校をやめてもあの母さんが
叱りもしないであっさりやめさせたのがなんだかわからん。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/09(月) 22:48:43.97

学校の教育方針が家庭の方針と合ってなかったからだろ
当時の学校ってレベルのばらつきひどくて当たりはずれ激しかったから
あまり安いところへ通わせるくらいなら通わせない方がマシだったりしたのよ
上流の子女は学校行かず、家庭で教育受ける時代でもあったから
母親が家庭教師やれるなら無理に通わせる必要はなかった
（だからベスも学校へは行ってなかった）

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/10(火) 01:17:37.82

でもあの事件は明らかにエスミーが悪いじゃん
リアルエイミーもルイザ日記で感じるのは
本当に一家全員で甘やかして、美人ゆえの玉の輿乗せて一家で寄りかかろうとしてる感じ
ルイザがたまたま小説で当てたからそっちにシフトしただけで
ここは母親も酷いし父親はもっと酷い
どちらもものすごい生活無能力者なのに人を見下し人の上に立ちたがる事神の如しだわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/14(土) 00:24:18.29

規則違反をした子は他にもいたのに、
たまたま目についたからって一人だけ鞭でぶたれた。
学校やめさせるまでかどうかはともかく、
不公平だと感じるのは無理ないと思ったけど。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/14(土) 23:47:55.00

確かに不公平なんだよね
実際買い食いは公然の秘密だったのにね。
しかしアンも登校拒否になったけど
一時的なものだったのにエイミーはそのままって…
内心、授業料ういてラッキーwとか
母さんも思ってたりして

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/15(日) 22:55:06.73

当時は学校といっても私塾みたいなもんだったのではないかな
中央集権の政府が上から一斉に設置する日本の学校の感覚とはちょっと違うと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/18(水) 23:54:04.03

名劇版だとエイミーが学校から飛び出した後、ローリーに諭されて学校に戻ったんだよね。そのてか名劇版はエイミーとローリーの絡みが多い気がする

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/24(火) 01:49:08.71

>>452
ブルマとヤムチャが別れてベジータと結婚したようなもの
長引かせるつもりが結局それでシリーズを短命化させる原因となったな
ジョーとローリーなら赤毛のアンくらい長いシリーズになっていたかもしれん

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/24(火) 02:24:59.00

>>459
正直ローリーはジョーと会わない可能性もあるから
ふられるのもありそうだけど、だからってエイミーって…
そもそも少女小説で王子様キャラを捨てて
妹をあてがうってのがなー。
オルコットは読者サービスって概念がなさそうだね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/24(火) 13:19:27.96

エイミーっていわゆる甘やかされた末っ子女子タイプ
一度くらい痛い目にあえばいいのにすいすいと潜り抜けるか、誰かが助けてくれて
結局ちゃっかり一番美味しいところを持っていく
財産も、男も
「私ばっかりこんなに幸せでいいのかしら。お姉さまたちに申し訳ないテヘペロ」が口癖
あーむかつく
一人娘のアレが病弱の池沼というか白雉匂わせてるのが唯一のザマァだというね
八才にもなっても言葉もなく自分で食べることも着替えることさえできないお姫様

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/25(水) 00:22:51.43

アンがギルとくっついたあとは
作中でギルバートはいるんだけどあまりスポットライトは当たらない
ローリーの扱いもこれでよかったんではないかなぁ
モンゴメリはアン以外もいくつか読んだけどロマンス相手はハズさないという
妙な安定感がある

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/25(水) 00:40:13.75

でもローリーとくっついたらジョーは続編であったようには活躍できなさそう。
ローリーとくっつくも不幸にもローリー早死に（このへんは書かずに飛ばす）、
未亡人ジョーが年上先生とくっつき……みたいなのが外していない漫画展開かなｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/25(水) 00:57:06.72

どうせローリーと別れるなら
もっと盛り上げればいいのにね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/25(水) 13:43:57.06

自分はローリーとくっついてたらあまりの予定調和にガッカリだったと思う
くっつかないから面白いし、もしくっついてたらあの2人無茶してすぐ死にそうだしｗ
1巻目でラブラブだったのはローリーで、ジョーはずっと家族愛しか示してなかったので、
その後ローリーがふられても「あーやっぱり」な感じ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/25(水) 23:38:38.20

すぐくっつかないで一度振った後に
なんやかんやあってローリーも成長して
それからくっつけば読んでる方も満足したと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/26(木) 12:34:35.38

ここまでのレスを見ると、ローリーの扱いについての不満は、
ジョーとくっつかなかったことそれ自体よりはなんでエイミーの違和感が大きいみたいな。
ローリーがその後のストーリーにからまずあっさり退場しちゃったら、
それはそれで別にいいやってことになっていたような気もする。
ついでにメグの結婚相手も一緒に退場してくれていたらもっと嬉しかったかもｗ
ジョー以外どれも近場でくっつけちゃったのがオルコットの筆力の限界かね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/27(金) 20:29:40.89

オルコットを家庭婦人、モンゴメリを職業婦人として論じたエッセイがあったが
そういう面がこういうところに如実に反映されてるなあ
家庭の主婦が好むドラマか、御家庭枠に限らない庶民視線で好まれるドラマか

>>462
そんなトロフィーワイフみたいな夫ジョーには要らない
ベア先生の方が人間味があるだけまだマシだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/28(土) 02:07:34.58

だがメグの結婚相手は嫌だ！

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/28(土) 09:16:46.18

ブルック先生嫌われすぎｗ

第３で死んじゃったときも、そんなに生徒に慕われてるわけないのに
ものすご無理に持ち上げられてた感がｗ
そもそも存在感なさそうなのに

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/28(土) 17:37:03.75

ベア先生も存在感なさそうなキャラだしな
そもそも名前も覚えてなかったし
映像化されているところも見たことがない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/28(土) 17:48:02.90

ベア先生の印象的なところは、結婚後より前だな
実はジョーが金のために書いてた通俗小説を
それとは知らず厳しく批判したところと
文人きどりのボヘミアン達が神は死んだと唱えて
都会の毒に染まりきっていないジョーがゆらいでいた時に
つたない英語で、でも堂々と反論したところ
あれはどちらも、確固たる信念が感じられてとても良かった
ある意味、ローリーと真逆のキャラとして作られたのかも

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/28(土) 17:56:07.76

せめてロチェスターやヒースクリフばりに陰のある美中年にしていてくれていたら…
ルイザは乙女の萌えがまるでわかってなかったよね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/02/28(土) 23:36:11.20

いや、当時の御家庭への受けと道徳への配慮を考えれば
その路線はちょっとありえない
フンメル一家へクリスマスの食事あげちゃうとか、現代日本感覚だと
鼻についてどーしようもないような分別くささが良しとされた時代だよ
若草物語にそれを要求するのは酷というもお

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/01(日) 00:24:56.06

ロチェスターはともかくヒースクリフは勘弁。キョーレツすぎてゼンゼン安心できません。
逆に言えば嵐が丘がいかに凄い作品かということだとは思うけど。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/01(日) 04:55:24.39

いや、ともかく外見、外見！！
乙女はいつの時代もちょっとやさぐれた不良（注:根は善人）を癒して
全うな道に戻したいと考えるものなのよ、とダイアナとアンも言ってる
ベア先生は容姿もアレだしまともすぎて、つまんなすぎてね

せめて渋い細面の美中年ならねといいたかった
もちろん当時の道徳観念とかわかってますがな
あれしかなかったこともね
でもせめて美形にしとけばこんなにモヤモヤすることもなかったと思うのよ
ローリーなんて、へっ、とか心ひそかに思えるくらいの

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/01(日) 13:12:28.99

そもそもこの作品、そんなぶっちぎりの美形なんて出てこない件
ローズの方ならプリンスチャーリーがいるが
中身のないチャラッチャラの青年にされているあたり
美形に対する当時の価値観が伺えて興味深い

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/01(日) 14:56:55.74

そうなのかー。私はベア先生かなりタイプ。
包容力あってスジが通ってて、男らしくて好きだなー。
ジョーの気性を包めるいい組み合わせだと思う。
真逆のブルックはみなさま同様大嫌いですけどもｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/01(日) 23:11:23.29

美男の外見とベア先生の性格が両立すること難しそう。現実にも。
熊みたいだから熊のような性格になれるというわけで……

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/02(月) 01:54:42.53

>>479　俺は熊じゃねー

すいませんレオナルド博士でぐぐってください。
ブルックは親に取り入る抜け目無さがマイナスポイントかと…
先に全うな定職を探せ！

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/02(月) 17:20:09.07

ああそうか、なんでいい印象ないんだろうと思ったら
スキルアップはかってる描写はない割に
婚活はきっちりやってるからだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/03(火) 20:48:58.73

いちおうブルックは美形という設定じゃなかった？
なのにこの嫌われっぷりｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/04(水) 08:41:49.27

ベア先生は現代のホモゲイには大受けするはず
あったかいんだからぁが二丁目で大人気だから

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/04(水) 12:59:14.54

ブルックは美形で優しくて紳士的なことにしてあるけど
大きな声では言えないけど、変質者に近いんだよね
手袋をひそかに持ってたり、メグの手を取りねっちり口説いたり、やることがいやらしい
使用人のくせして、お隣の生娘にやることじゃないだろうっていう変態っぷり

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/04(水) 20:31:13.89

当時なら身分格差とか、年齢差とかもろもろひっくるめて許容範囲内だったんだろうけど
現代感覚だとその辺振り切れちゃうからな、しょうがないね
あしながおじさんが手放しで楽しめないのと同じ理由だ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/04(水) 20:54:29.01

オルコットの時代は
「あーこんなふうに言い寄られたい」って乙女が思ったのだろうかｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/04(水) 22:32:24.32

逆に今の鉄板ネタが後世どう評価されるか楽しみだｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/04(水) 22:47:51.06

>>487
ベスに壁ドンするローリーを見てみたかったw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/05(木) 00:02:18.91

あしながおじさんは現代でも楽しめます。
ロチェスターも。
ブルックは受け付けない。
うーん、身も蓋もないけど、お金っていうか身分かな、年齢差あっても玉の輿要素があるから。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/05(木) 05:10:12.55

ジャービー坊ちゃんは受け入れるけど
ジュディがだめになったな
続編で。
サリーは正も続もどちらもすこく好きになった。逆に。
サリーのお相手も正直ロチェスターだよね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/06(金) 02:11:45.53

玉の輿要素大事よねｗ
なんだかんだいっても古典のジェイン・オースティンだって
その辺がっちり押さえてて満足できる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/09(月) 01:00:01.54

美形で優しく？ても口ばかりで生活力がないっていう点で
ブルックはプラスを打ち消す強烈なマイナスなんだよな。
もっともお父様がそれだという気がするので、
結局長女は父親と似たタイプとくっついたということか。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/09(月) 01:48:07.62

牧師の家庭に育ったためか戒律的というかなんというか…
そもそも普段からそれほどいい生活してないのに
よりによってクリスマスのごちそうを
赤の他人にめぐんであげますってのが
バテレンの発想は理解しがたい。

案外オルコットも不満をつのらせていて
あてつけで描いたのか？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/09(月) 09:08:10.58

>>493
なにが嫌って、あの一家ほぼ無収入で
娘たちのバイトと伯母さんからのほどこしで生きてるんだよ
それなのに貧しい人たちをあんなに下に見てさ
あの母親、ボランティア活動ばっかしてる
絶対に働かない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/09(月) 14:09:41.13

まあきっとあの身分では働きようがないんだろうけどね。
伯母さんも、未婚の娘たちのちょっとしたバイトはともかく、
一家の主婦が雇われ仕事に出るような不体裁な真似するくらいなら援助する、みたいな。

当時の南部の白人上流社会からすると、まさに北部の貧乏白人たちというイメージなのかも。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/10(火) 02:40:02.25

おばさんを馬鹿にしているけど
実際はおばさんがジョーを家に呼んで
援助を欠かさずいてくれたおかげなのにね。

自分たちより貧しい家にわざわざ恵んであげて
それでベスが病気移されてるんだから
おばさんにイヤミを言うなってのが…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/10(火) 23:23:32.22

階級社会と縁遠い日本人から見て、一番の突っ込み処だよなそこ

実際、家庭教師は「落ちぶれたお嬢さん」の定番職だったから
そのせいで軽蔑されてる描写は随所にあるし
ハンナがいるのも、最低一人はメイド置いてないと
中流階級としての条件を満たせないからなんだよなあ
現代日本人はつい、裕福な下層階級としてやっていけば？って思うけど
一度それやっちゃうと二度と中流へ這い上がれないになるからなあ
縁組どころか上流であるローリー達とのおつきあいも不可っていう

現代日本人感覚で解り易い比喩って何だろう？
無理しても大学行っておくか、高卒で就職するか辺り？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/11(水) 00:02:17.19

>>497
現代の日本はなんだかんだ言っても流動性の高い社会だから
例を挙げるのは難しいんじゃないかなあ

ボストン社会については「アフター・アメリカ」って面白い本があるよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/11(水) 20:36:23.21

適切な例かどうかは解らないが
日本で近いボーダーラインは学歴かな

貴族：大学院行って当然の雲上人たち
上流：大卒が普通の人々、それなりに幅がある
中流：高卒以上、短大卒や専門学校卒、高専卒など非常に幅広い
下流：中卒以下　人生の選択肢は非常に狭い

こんな感じでとらえれば
マーチ家がどうにか中流に踏みとどまろうと苦労するイメージが
幾分掴みやすいんじゃないかと思うがどうだろう
学歴厨じゃないから誤解しないでくれ、社会通念として示しただけ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/12(木) 19:52:07.57

現代日本じゃないけど士農工商でいいんじゃないかなぁ
ド貧乏でも武家のプライドで商人に身を落とすことは出来ないってやつ
普段の生活きりつめにきりつめて見栄を張る

イギリスは今も階級あるよね
話し方でもわかるらしい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/03/12(木) 22:53:54.43

そういや日本でも士農工商で言葉違うね

学歴に当てはめようと思ったのは、フンメル一家への支援が叩かれがちなのを見てふと
そういや現代でも、底辺に優しいのは上流より苦労人だなと思ったからなんだ
諸事情で最低学歴クリアできなかった奴を町工場のおっちゃんがすくいあげてたりね
高学歴エリートはノータッチな辺りが、当時の上流層と似通ってるなと

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/05/09(土) 18:18:22.30

自分の努力(または怠慢)で左右出来る学歴より、どっちかというと、昔の感覚の男女差みたいな感じかも？と思った。
世間的に「男(女)がやる仕事」「男(女)はそんな仕事をすべきじゃない」とか。
フンメル家への支援も、「貧乏でも男がお金を出すべき」みたいな価値観

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/05/10(日) 15:45:43.21

ほんとに難しいねえ
日本の庶民がいかに階級とかけ離れてた生活してるか身に染みてしまう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/05/15(金) 02:47:30.20

>>500
士農工商は本来「職業の種類」を表したもので身分の順位を表したものではないので注意だ
士はちょっと特殊で一番威張ってたのは確かだし
言葉ができた当時から順位と誤解して書かれた文章もあるから紛らわしいんだけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/05/29(金) 00:12:25.05

２世紀近い作品だが何度読んでも
「メグ、結婚考え直せ」の感想は変わらないw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/05/29(金) 11:28:00.35

「悪魔が来りて笛を吹く」
椿元子爵一家のようなもの

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/05/29(金) 12:43:14.87

>>505
ジョーがローリー振った時のガッカリ感もね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/05/31(日) 12:16:18.90

>>505
「ローリー、結婚考え直せ」はないか？w
「ベス、フンメルさんち行っちゃらめえぇえええ」は皆思うところだろうが

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/01(月) 03:17:41.99

>>508
ローリーはいっそ全然知らない金持ちのお嬢さんとでも
結婚してれば…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/02(火) 14:00:20.52

そこまでジョーとローリーくっつけとは思わないけど、
メグにはもっと余裕のある生活をして欲しかったし
クリスマスの施しが死を招くのはひどい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/02(火) 14:35:36.63

ローリーとくっついてもロクなことにならなそうだしなぁｗ。

でもそういう「えー！なんでローリーふっちゃうの！？」とか
「メグそれはやめとけー！」とか「結局エイミーとかよ！」とか
そういうやきもき感があるからこそ、これだけ人の心を掴んだのかなと思う。
ジョーとローリーはラブラブ、メグはお金持ちと結婚してハッピー！
だと読んだ時は楽しいけど、すぐ忘れそう。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/02(火) 15:54:41.70

>>でもそういう「えー！なんでローリーふっちゃうの！？」とか
>>「メグそれはやめとけー！」とか「結局エイミーとかよ！」とか

一冊目だけしか読んでないとその展開知ってビックリするんだよねw
19世紀のリアルタイムの読者さんたちもさぞかし嘆いたことだろう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/02(火) 18:05:10.02

オルコットの価値観は当時の道徳の教本みたいなところがあるから
当時の若い読者はともかく、お母様方の支持はそこそこ得たんじゃないかな

今でいうとあれだ
今の中学生日記を後世の学生やＰＴＡが見てどうかという

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/03(水) 11:55:09.18

メグが高い布を返品するエピソードとか、すごく道徳！って感じだったけど
あれメグが可哀相で「やっぱり結婚相手に貧乏人を選ぶべきじゃなかった」ってほうに考えてしまうよ。
ましてエイミーが優雅に暮らしてるのを見ると「身の丈にあった生活を」というより、「金持ちと結婚すべし」の方向になるなーって。
あの時代で、キリスト教圏だと感想も変わるのかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/03(水) 18:40:31.72

清貧が旨の時代だったからね
ローズシリーズなんかもっとお説教くさいよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/03(水) 21:26:50.76

昔気質の一少女もなかなか
まあそこがオルコットの良さなんだけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/03(水) 22:22:51.26

昔気質の一少女はつましいポリーの視点から描かれてるのと
ファニー一家の凋落からの持ち直しがていねいに描写されてるせいで説教色は薄かったな

ローズシリーズは上流視点から、若草物語は中流の下の視点から
もっと下を見下してるのが現代感覚では鼻につくんだと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/04(木) 01:27:22.37

貧乏は恥ずかしい事じゃないけど
金持ちのおばさんを可哀想な人呼ばわりして
こじれた優越感もってるような気が…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/04(木) 02:00:51.23

同じころの小説が好きでけっこう読んでるせいか
見下してるとか鼻につくってことはないな
こういう時代なんだと了解してるから

でもメグがガーデナー家に招かれた場面は
周りに惑わされずに清楚なモスリンで押してけ！と今でも思うw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/05(金) 00:58:24.56

昔の日本の少女小説も同じようなもの
金持ちは俗っぽくて不謹慎と言う思考

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/05(金) 15:24:39.82

理想的な道徳観と現実の落差が大きい時代は
少女向けの作品がそういう路線になりがちなのかもしれないな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/08(月) 03:12:26.73

とりあえずエイミーが学校辞めるって言い出した時は
母としていさめるべきではと…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/08(月) 21:58:13.41

教育機関としての学校の位置づけが今の日本とは違うし
それ以上に処罰を理不尽で不当なものと受け止めたんではないかと
まあ現代日本人としては禁止されてるもの持ってきたんだからしょうがないと思っちゃうけどね

しかし死ぬまでに一度は食べてみたいなあサワーライム
大して美味しいものじゃないんだろうけどw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/09(火) 11:56:40.07

>>522
あの時代、義務教育でもなかっただろうし…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/09(火) 22:18:07.33

私塾みたいなもんだよね
現代でも、塾であんまり侮辱されたら
「もういいからあんな所やめなさい」ってなると思うわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/06/14(日) 22:14:25.65

しかも私塾のレベルがピンキリだったからね
マーチ一家が本来属すべき階級なら家庭教師がつくんで
ランクダウンしたからやむを得ず通ってた学校が低レベルだった感じ
だから、家で勉強した方がマシってなった

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/07/31(金) 23:28:53.50

エリザベステイラーの出てるヴァージョンの映画だけ観たんだけど

妹が余命わずかなのに、エリザベステイラーはヨーロッパに長期滞在してたの？全然姉妹仲良くないじゃん。

それから、この映画のエリザベステイラーってあんまり美人じゃないな
エリザベステイラーで検索して写真見たら綺麗な顔んときは綺麗んだけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/07/31(金) 23:30:30.71

しかも、あの映画だと、妹死んでしばらくしてから帰国したように見えるんやけど
（映画があのへん説明省略してるけど、たぶんそうやで）

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/08/17(月) 10:20:45.20

>>500
ていうか、武士は商業の兼業を禁止されてたんだよ。
理由は、利権誘導になるからだよ。政財界の癒着と同じ。
次男坊とかで、武家を継げなくて藩を離脱した元武士は普通に商業やってるからね。
商業が一番やりやすいからじゃないかな。ほかは重労働すぎて武士にはきつい。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/08/17(月) 10:25:14.20

もっと前の日本の歴史を勉強してみればわかるけど、官位で５、６位くらいの
下級官人（武士等）が商業を兼業して、癒着して儲けた時期があったので
その伝統で禁止してるんだよ。

むしろ放置しておくと商業を兼業したという歴史があるので、わざわざ禁止に
しているわけだよ。

士農工商っていうのは儒教の言葉だけど、そんなのが武士に広まったのは
江戸末期でしょ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/06(日) 22:11:48.13

若草物語はエリザベステイラーの出てるヴァージョンの映画だけ観たんだけど

エリザベステイラーは姉妹の一人が余命わずかなのに、ヨーロッパに長期滞在してたけど、
原作でもそうなの？

しかも、あの映画だと、その姉妹の一人が死んでしばらくしてから
やっと帰国したように見えるんやけど原作でもそうなの？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 02:32:49.47

うん。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 08:39:42.42

原作では、そのへん、詳しい理由とか説明ないの？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 11:15:02.71

エイミーは、多分読者のみんなが「こいつ嫌い」と思ったまんまの性格と行動だよ
自分さえよければいい奴だなー、嫌いだなーって本を読んで思ったでしょ
それで正解なんだよ
裏読みして「でもほんとはいい子のはず」と思いたいんだよね、日本の読者は
けど違うの
自分の読んだときの感性で正解なんだよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 14:15:32.51

あの当時は飛行機でぴゅーんと帰れないし
1ヶ月とかかかって船で帰ってくるなら、どうせ危篤には間に合わないしなぁ
亡くなったあとは「今帰っても辛すぎるから」ということで
家族もそのまま海外で心の傷を癒すよう勧めてたよ

自分はエイミー嫌いじゃない
ほかの家族（親・姉妹）が異様に不器用で、自己犠牲のかたまりなので
ちゃっかり要領のいいエイミーがいてなんか救われるわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 14:50:14.39

アメリカ・ヨーロッパ間なんて半月ぐらいかかるもんな
そりゃどう急いだって葬儀にゃ間に合わんわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 19:16:37.60

現代でも、葬式は帰っても家族がガンで余命数ヵ月といわれてもみんなが仕事やめて付き添う訳じゃないしね。
もとから潮がひくように弱っていったわけだし、ジョーみたいにベス命じゃなければまともな判断だと思う。
あんまり役に立たなそうだし、帰ってこなかったからとエイミー薄情とは思わないな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 20:29:04.49

欧米と日本じゃ家族の距離感覚も違うしね
これが中国となると更にタイトで、家族が入院すると
遠方の身内が海外から帰国してつきそうレベルだそうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/07(月) 22:01:16.07

>>538
全員が日本みたいに四六時中家族がついて看護するようなのを望んでもいないしね
エイミーだってベスが一人きりで死にかけてるというなら半月かけてでも旅行中止してでも帰って来たと思う。
あの場で帰ってきてもエイミーの夢も終わるわベスも死ぬわで悲しみが増えるだけだしね

中国のは知らなかった、勉強になりました。国それぞれだね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/08(火) 00:34:38.52

当時のヨーロッパ旅行というのは人生左右するかもしれない大チャンスだし
次回都合のいい時に行けるような身分でもなかったしなあ

自分がマーチ夫人や姉妹の立場でも行くよう勧めると思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/08(火) 11:36:36.00

マーチ夫人って、ちょっと、ってところある
静かにおとなしく、ボランティアする顔の裏で
娘たちで野心果たしたい気持ちで満々ってとこない?
子供のころは考えもしなかったけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/08(火) 20:52:20.91

あの時代の婦人の規範としてキャラ造形されたことを考えると
まあこんなもんじゃない？と言うか、むしろジョーの完成形として
かんしゃくを押さえる努力してる辺り人間味あるなあと

あの環境で娘たちにいい生活させたいという野心すらないとなると
今度は心配になってくるよ
オルコットの母親に現実と迎合する力をプラスした理想形なんかなと

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/08(火) 23:09:59.70

>>542
あの生活で娘によりいい暮らしをさせたいと願わなかったらむしろ毒親だよねw
清貧つらぬけだなんて。

実際メグはもう少し社交界に出してやればよかったのにとすら思う。
地金がつまらない平凡な金持ちでなく、質素なドレスのメグでも気にとめてくれた人もいたのに……
ジョンは確かにいい人だけどね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/10(木) 04:25:05.61

まあ、そのへんも、時代性地域性をかんがえるべきじゃん。
あの時代のあの地域は清教徒が多かったからじゃね？
だから、清貧を良しとする風潮は強かったんだがや、きっと。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/12(土) 00:47:15.32

1800年代のバリバリのピューリタンを今の感覚で見ると毒親になっちゃうのは仕方ない
逆に作中ではああいう扱いのマーチおばさんが今の感覚で見ると偉い女性になるし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/12(土) 06:12:20.31

ちゅーても、
エリザベステーラーの演ってた子は、
今ヨーロッパに行ったら姉妹の一人とは、もう一生会えない（その子はたぶんヨーロッパ滞在中に死ぬから）
ってことは、悩まなかったのかな？

原作では、そのへん、葛藤はなんにもなかったの？

しかもエリザベステーラーはヨーロッパ行く前にニューヨークかどっかに寄って
ニューヨークにいる姉妹には田舎に残っているふたりのうち一人死にそうだから田舎に帰ってあげて
って言ってるんだよ。映画版では。
「自分は姉妹が死んでもヨーロッパ！　あなたは姉妹が死にそうだから田舎に帰って」
ってすごい言い分な気がするが。
これも原作ではそうなの？

原作では四姉妹、はあんまり仲良くないの？それとも、それでも仲の良い四姉妹なのですか？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/12(土) 06:32:42.49

↑これも、あの時代あの地域では普通の感覚なの？

ちゅーか、エリザベステーラーの子と死にそうな子のあいだで、話し合いが有ったとかならまだしも
映画ではそういうことは一切触れられてなかったしな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/12(土) 12:51:07.25

だからそれがエイミーなんだよ
戯作と言うかルイザの日記や手記伝記では、
ニューヨークにいたジョオ(ルイザ)は「自分で」稼いだお金で暮らしていて
エイミー大先生は生まれてから死ぬまで一度たりとて「自分で」稼いだことはないの
そのへんは父親とまったく同じで、他人が爪に火をともすようにためたお金を使うのにためらいはないタイプの人間

真面目な長女が家庭教師に行ったりしてのち結婚して口減らしをする、
次女が伯母のところへ本を読みに行ったり地元のタウン誌の依頼で記事を書いたり髪を売ったり
従軍看護婦になった手記を書いたりしてこつこつお金を作っては自転車操業の家族のために使う、
ついにはヒット作若草物語ができてようやくびんぼうからおさらば、以降一家は全力でその金で生活、
病弱な三女がボランティアで他人から感謝されたい症候群の母のかわりに家事をにない病に倒れる、
家政婦なんてまったく居つきませんだってオルコット家って変なんだもんお金あるけどけちだし
そんな中末の娘は
絵を描きたいからとボストンへ行きそこで次女の下宿よりずっと豪勢な部屋に住み社交界デビュー、
それでは足りないと芸術に触れて暮らしたいからとヨーロッパへ行く、だって姉がついに金稼げるようになったからな!
ここまでそれからこれからも全部姉のお金でな

そこでやっと捕まえた18才年下の貴族の男をはめて子供作って結婚迫るの
40越えてたの。なんでその年になるまで地元や社交界に居たのに男の一人も捕まえられなかったんだろうと思うがそのへんはわからん
でも産んだ後高齢出産がたたって死ぬ
その娘をルイザが引き取るんだけど、そのこがわがままで馬鹿で浅はかでただ母親そっくりの金髪美人で、
ルイザの死後、ルイザの財産全てがその子のものになるけど(長女やそのわりと賢かった子供たちには一切あげなかった)
結局印税やら動産不動産、その子が派手に使ったりうまいこと巻き上げられたりしてなくなっちゃいまして
若草物語の権利すらオルコット家ゆかりのものの名義ではなくなってしまいました
いまでも莫大な印税を産んでいますが、いわば金髪を甘やかしたらこうなるということです

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/12(土) 13:38:47.24

>>548
小説よりスゴイのな…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/12(土) 19:41:44.43

しかし本来あるべき中流の子女の人生としては
それが一番正しいという階級社会の皮肉…

いいとこの娘が労働するなんて恥ずかしいことだし
ぎりぎり許される家庭教師は「没落した家の娘」のシンボルたる職業
作家はまだましだが、社交界でもてはやされるレベルまで行って初めてましと言える程度
上全員が一丸となって頑張って、どうにか末娘にだけは体裁整えさせたってところか

日本で言うと、没落した家の体裁保つために
一番上が花柳界行って、末娘にだけは女学校行かせたぐらいの話
現代人から見ると、そこまでせんでもランク落とせよって感想になっちゃうのはしょうがない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/13(日) 03:44:56.56

>>548 >>549　小説の方は妹死ぬとわかってても長期旅行だからな。そっちのほうがすごい。

でも、ただ、当時はそれは、よくあることだったのかな？どうだろ
当時は、医療設備じゅうぶんも普及してないから病気で若く死ぬ人は今よりずっと多かったのは多かったろうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/13(日) 14:31:32.14

ベスのは細々灯ったろうそくの火がついに燃え尽きるような死で
余命何ヶ月とか宣告されたわけじゃないから
最期を看取るまで家族みんなが家から動かないってわけにもいかんのでは

現実のメイがどうだったかは知らないが、若草物語のエイミーの行動としては
特に違和感はない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/13(日) 18:18:06.62

ベスが死ぬってはっきりしだしたのは原作ではエイミーが旅行に出掛けちゃってから、
ジョーも帰って来てひさしぶりにその目で見て分かったわけだしね。
伯母さんも絡んでいるし、いつ死ぬか分からない、死なないかもしれないベスのために帰るってわけにもいかなかっただろうし。
伯母さんの身の回りの世話もある程度していただろうから、私もエイミーに疑問はないかな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/14(月) 03:39:36.50

私はむしろエイミーのわがままぶりが好きだったので
続編以降おとなしくなっちゃったのが物足りない
大人になってから少女時代を髣髴とさせるようなシーンはあったっけ？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/14(月) 06:01:28.36

>>552 >>553原作（小説）では、やっぱ、一応そういうふうになってたのね

エリザベス・テイラーの映画観るとエリザベステーラーは
「すぐ死ぬのほぼ確定してるのに自分はヨーロッパ行く！
ジョーはニューヨークから田舎に帰って看病しろ！」
って言ってるようにみえるからね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/14(月) 14:22:51.18

オルコットって黒人の顔立ちなんですけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/14(月) 16:38:25.02

>>555
確かに言われてみれば、あれが初見なら確かにそう見えるかも……

ベスが死んでしまうかも、と最初に家族のなかで気付いたのは帰省したジョーで、離れていて目が鋭くなっていたから分かった、と原作ではなっています。
同居の家族は常に一緒にいては気づかないくらいにゆっくりとベスは弱っていったと。
(その同居家族もその後ジョーとべスが二人きりの旅行から帰って来てやっと気づきます)
エイミーがベスは本当に悪いと知るのはそのあとの家族からの手紙で、です。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/14(月) 16:40:21.60

ジョーとベスの二人旅、最後の枕元での語り合いは若草物語全編で一番好き

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/14(月) 20:20:23.24

>>558
実際のエリザベスが亡くなる時も同じようなことがあったのだろうか
オルコットはあの場面を書くときどんな気持ちだったんだろうね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/14(月) 20:50:04.68

>>559
本当にあったか、なかったとしてもそうしたかったんだろうな……と感じるね
ニューヨークで貯めたお金を見せて山に行こうといってもそんな遠くにはいけないし海のほうがよかったとかはリアルだなぁと

>>554
ないね。
敢えて言うなら、あのちょっと見栄張ったパーティ開いて家族でエイミーだけが好きな甘いお菓子余らせたくらいかな。。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/15(火) 14:52:13.41

それとエリザベステーラーの映画だと
ヨーロッパに行くエリザベステーラーが３女
死ぬのが４女なので、妹死にそうなのにおいてくのーーって感じがなおのことするんだよね

原作では死ぬのが３女でヨーロッパに行くのが４女なんだよな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/15(火) 18:16:36.36

しつこい
それ以上語りたけりゃコテハンつけれ、ＮＧするから
ここへ映画スレでもテーラースレでもない
若草物語を語る気があるなら三女四女言ってないでキャラ名ぐらい覚えれ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/16(水) 00:49:12.08

とりあえずメグの結婚に関しては
いつ読んでも考え直せなレベルだ…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/16(水) 05:24:12.01

>>561 そのとおりよね
>>562さんのような人のせいで若草物語の好きな人が全員狭量と思われたらどうしますの、やめていただきたいわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/16(水) 07:58:26.01

映画のキャスティングには事情があったのかもしれないけど
エイミーが末っ子じゃないと性格的に違和感あるよね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/16(水) 23:46:51.83

当時大人気子役のマーガレット・オブライエンとエリザベス・テイラーの
キャスティングが先にありきだったんじゃない
ルックスイメージ的に逆にするわけにいかないし
エイミーの我が儘はチビの末っ子だから許される部分が多いのにね

メグにもっと美人女優をあてて欲しかった

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/18(金) 05:33:05.93

相手が何も言わなければ　そのまま領土領海を拡大
相手が何か言っても最初は無視
世界中が騒ぎ出すと　少しだけ反省して　傍若無人ぶりを若干改める

これが中国人の手口いいかげん　日本政府も学べよな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/18(金) 22:59:02.97

>>566
ググってみたら、マーガレット・オブライエンがエリザベス・テイラーより５歳下か。
エリザベス・テイラー（当時17歳）のエイミーを、
マーガレット・オブライエン（当時12歳）のベスより下には出来なかったわなw
エリザベス・テイラーをベス役にするわけにもいかなかっただろうしwww

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/19(土) 20:55:13.74

役者ありきで原作後回しにすると原作レイプになるのは
洋の東西を問わないんだなあ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/20(日) 16:09:20.46

でもあれは姉妹が姉妹らしく華がある映画だったから割りと好き

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/20(日) 17:10:52.21

ウィノナ・ライダー主演のよりは好き
あっちはみんな地味なルックスで全然華がなかった

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/20(日) 21:53:01.99

>>571
ウィノナライダーのは個人的にちょっと酷いなと思って見てた
特にジョーとベス、原作とかけ離れてるルックスと脚本

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/20(日) 21:55:34.26

年は行ってたかもしれないけどジューンアリソンのジョーと、
マーガレットオブライエンのベスは見ていて気持ちよかった。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/21(月) 02:09:45.77

>>573 ジューン・アリソンのジョーはブサイクだった
原作に美人じゃないって書いてあるので適役といえば適役だが

ジューン・アリソンとかエリザベス・テイラーの出てる映画って四姉妹とも
あんまり美人じゃないんだよな　髪型のせいかな？
あの当時の髪型とか貧乏臭い服装を再現したから、あんまり美人に見えないのかな？
ジューン・アリソンは兎も角エリザベス・テイラーはもっと美人だと思うんだけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/21(月) 02:13:22.20

>>569 それと、長編を無理矢理二時間に押し込むと話が駆け足になって
面白くなくなる。特に原作読んでない観客は楽しめない。ってのも
時代、場所を問わない現象だ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/21(月) 02:54:08.95

1949年アメリカで若草物語を読んだことのない女性はいなかったんじゃないかな
足長おじさんじゃないけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/21(月) 10:08:53.83

原作を知ってても、映画としてみたら、
多くのエピソードが駆け足しでただ展開していくだけで
各エピソードの掘り下げが足りない

姉妹で三角関係とか姉妹の一人が死ぬとか言う割にはあっというまに軽く進む

たとえば
恋愛や人生に行き詰まって「ニューヨークに行く！」って言ってニューヨークに行ったジョーが1５分くらいで家に戻ってくる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/21(月) 14:25:06.85

二時間の尺だしある程度は仕方ない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/21(月) 17:51:40.57

>>572
ウィノナライダー版は原作レイプで酷かったよね
キャスティングもだけど演出も駄目で全くの駄作

ジューンアリスンは美人じゃないけどボーイッシュな雰囲気はジョーに合ってたし
ベスとエイミーを年齢入れ替えたのは原作レイプだけど可愛かった
メグは美人設定なのに何時も地味な女優があてられて割を食っている印象

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/21(月) 21:29:31.17

>>577
どうせ見るやつ全員原作知ってるさという作りだと
後年映画として見たときの評価が著しく下がるクオリティになり
原作知らなくてもわかるように、と作ると説明っぽくなる
原作ありきの映像作品て、作り手がどれだけ原作に入れ込んでるかで
映画としての質が左右される気がするよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/21(月) 22:41:06.04

あの時代のアイドル映画だったと思えばそんなもんかと

BBCでやった高慢と偏見みたいに
原作に忠実にじっくり描いたドラマシリーズなんかないのかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/22(火) 22:01:06.96

1994年の若草はジョーより背が高くて雰囲気のないベスにがっかりしていたけれど、
幼いエイミーが後のマリーアントワネットをやったキルティンダンストだと気付いて、
もう一度観てみたら、確かにエイミーだけよかった。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/22(火) 23:41:22.91

映画もイマイチだけど名作劇場のアニメも出来が良くなかった
エイミーが声優の耳障りな声と演技過剰もあってとにかくウザイ
原作の百倍ウザイ

ドラマはいかにもありそうなのにあまり聞かないね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/22(火) 23:57:30.09

日本の少女漫画家が原作に忠実に、かつ大袈裟に、何年間も連載して長編で描いたら、それなりに流行るだろうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/23(水) 14:19:50.46

オードリー・ヘップバーンの戦争と平和も、原作が長すぎて映画がこけたパターンだよね
原作のエピソードを６、７割にしたけど、それでもまだ詰め込み過ぎで、
一個一個のエピソードが表面的にしか描けてなかった

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/23(水) 15:13:54.48

>>585
戦争と平和は長いからね原作が……二時間だと遺産相続、嫁が死ぬ、とか主要ポイント押さえるだけでも辛いし
アンナカレーニナはまだ人が(戦争と平和に比較して)少ないだけましだけど
所謂年末年始にやる二日間ぶっつづけドラマとかでないと厳しい
若草物語はそれらに比べれば短いけど……難しいね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/23(水) 20:31:36.77

マーガレット・オブライエンの出てる若草物語の映画ですけど。

まゆげの長いおっさんが、マーガレット・オブライエンにピアノ上げるエピソードって
５分くらいで終わるから
どう見ても、ロリコンじじいが、少女にピアノやって、自分に抱きつかせて自分も抱き返して、
じじいが内心「うまくいった！」って思ってるようにしか見えないわよね

ていうか、あの四姉妹の両親って清貧を良しとするって言う態度の割には
親戚のおばさんに金もらうし
まゆげのおっさんにピアノもらうし
もらい乞食ですね

そのくせ、ジョーは「パーティであそこの四姉妹は男目当てで来てるのよって言われたら違う」って
怒るんだよな。で、怒ったくせにそこの家の男を四姉妹のうち3人が付き合って結局結婚してて、やっぱ男目当てだっただよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/23(水) 20:34:13.79

しかし、あのおばさんとかまゆげのおっさんって
四姉妹全員に均等にものをあげたり援助したりするのではなくて
ひとりだけ特別扱いとかするんだよね。（ひとりだけにピアノ上げるとか、ひとrだけヨーロッパに連れてくとか）
あれは、子供の立場から見たらひどいわ

でも、あの映画で一番笑ったのは、一大決心して「ニューヨークに引っ越す」って言って出て行ったジョーが
10分くらいで実家に帰ってきたところね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/24(木) 10:23:04.04

ヨーロッパに連れて行くのは一人でも均等に援助するつもりはあったんじゃない
ベスは早逝してしまったしメグはおばさんの意にそわない相手と結婚したから援助したくても
できなくて大量のリネンだかなんだかを送りつけるしかなかったとかあった気がする

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/24(木) 11:39:34.81

>>589
ジョーにはなんだかんだでプラムフィールドくれたしね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/25(金) 02:27:14.32

もう少し時代背景とか当時の思想とか理解してから読んだ方が
なんでも面白いと思うよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/25(金) 05:13:53.59

>>591
誰にたいしていってるの？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/25(金) 09:51:50.77

あの四姉妹と両親は、清貧に生きようとしているはずなのに
金やものをもらってばっかりだな。
ほんとに清貧で良いって思ってたら断ると思うんだけど。

それと、自分たちより貧乏な家にものをあげたりボランティアで手伝いをするけど、
自分たちは自分たちより金持ちな家から金やものを貰うってのは、当時じゃ普通なの？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/25(金) 09:56:48.08

オルコットは奴隷制反対で、政治的な発言や行動もしてたのに
若草物語では、南北戦争でてくるのに、政治的なことはほとんど出てこないね
なんでだろ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/25(金) 18:10:43.05

社会的地位身分財産を持つ者は持たない者に手を差しのべて当然とされてたから
今の感覚だと他人の面倒みるのは自立してから自分の金でやれ、
他人が援助してくれる金品を流用して援助する側に回るなって感じだけど
生活保護とかない時代に、豊かじゃない人も更に貧しい人に援助をしてゆけば順送りに末端まで生活できる
自分達も豊かじゃないけど、フンメルさんとか明らかに自分達より貧乏だしね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/26(土) 00:24:13.45

助け合いは大事だな…
しかしだからってクリスマスみたいな
数少ない楽しみをぶっつぶすってどうよ…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/26(土) 00:37:08.29

敬虔なキリスト教信者にとって、クリスマスは確かにハレの日でもあるけど同時にイエスの犠牲について考える日、自己犠牲の精神を一番発揮すべき日でもあるわけで
そう考えるとあの行動はそんなに変でもない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/26(土) 00:41:33.11

>>596
ローレンス家からのごちそうのプレゼントがなかったら実際かなりみじめな状態だったよね
大人ならまだしも……

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/26(土) 00:45:36.78

ベスが実質的に栄養も十分にとれなく亡くなったことを思うと、ごちそう全てをやってしまうのはね
……やりすぎによさを感じはするし好きなんだけどね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/26(土) 23:29:07.62

１９４９年版の映画だけど。

四姉妹が隣のパーティに行ったら、他の女たちが
「あそこの貧乏四姉妹は、どうせ金持ちの男が目当てで来てるのよ」
って言ったら、
ジョーが「違う。わたしたちは、そんなんじゃない」って怒るんだよな。

でも、怒ったくせに、実際には
四姉妹のうち3人が、そこの金持ちの家の男と付き合った。
四姉妹の残り一人は、その金持ちのパーティで知り合った金持ちじじいから高価なピアノをもらう
四姉妹のうち二人がそこの金持ちの家の男と結婚。

やっぱ男目当て、金目当てだったじゃん！

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/27(日) 06:51:17.96

映画の話だけしつこくしてるバカは嵐

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/28(月) 00:07:32.55

>>600 そのとおりよね。あそこの家はもらい乞食だけど自覚が無いのよ
>>601さんのような人のせいで若草物語の好きな人が全員狭量と思われたらどうしますの、やめていただきたいわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/28(月) 21:13:48.41

>>581
一行目すっごい納得した

>>601
ＩＤＮＧで地味にスルーしていくしかない
相手すると居つくよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/29(火) 00:03:05.64

>>603さんの言うとおり、
>>601のようなバカなヒステリーは地味にスルーしていくしかない
相手すると居つくよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/29(火) 21:25:34.90

＞＞602と604は同じヤツだろｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/09/30(水) 18:57:41.75

>>603の言うとおり、>>605のようなヒステリーでうたぐりぶかい、負け組のことは相手したyダメよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/04(日) 16:33:45.01

荒らされようがない話題を振ればいいじゃない

若草物語はみんなで食卓囲むシーンが楽しそうだけど
家事や料理を楽しむシーンは案外ないよね
ジョーがお料理大失敗するエピソードは面白かったけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/04(日) 22:03:45.32

家事はハンナがやっていたからかもね。
あの頃の家事は重労働だったから、レディーがやることではなかったし。
続のエイミーのパーティ準備でもあんまり家でお料理して……という感じじゃない。
お菓子くらいは楽しみにつくってもいいと思うけど。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/06(火) 15:35:47.41

おもてなしは主婦の仕事のうちだけど
調理は使用人の仕事、って感じだったのかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/06(火) 21:26:51.72

年中行事の予定から逆算して準備を始めてお客様をもてなしたり
日々の家事の段取りを練って使用人に采配するのが奥様
サボったり手癖の悪いのが金や食材等をちょろまかしたりしないよう目を光らせて

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/06(火) 22:38:28.57

中流入りに最低一人は使用人が必要だったっていうのは
采配し指示する側の人間じゃなけりゃならなかった、って事だと頷けるね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/06(火) 23:27:00.39

メグは結婚した後は一人で家事をやってたの？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/08(木) 09:56:53.18

若草物語の家は、行事のときの御馳走は、よその金持ちから貰い乞食して貰ってるんだよ
でも、その貰い乞食して貰った御馳走を、ほかの自分たちより貧しい家に上げて
善行したぜ！って満足するんだよ

あの時代では普通のことなのかな？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/08(木) 21:19:48.72

しつこい、少しはぐぐれ

>>612
どうも一人でやってたっぽいね
新婚だしそんなもんかなと思ってた

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/08(木) 23:42:41.79

>>612 >>614結婚したあとはふたりでSEXするに決まってるだろ
結婚したあともひとりでオナってたのか？　夫婦ふたりで別々にオナって競い合ってたのか？

あの時代は、これも普通のことなのですか？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/09(金) 10:44:54.33

なんかスルーしなくちゃいけないのは分かっていても若草物語のスレだと悲しくなる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/09(金) 18:19:16.47

疲れたら一旦ログをポイして枯死を待つのも手だよ
この板それほど早くログ落ちないし、半年じゃそんなにスレ進まないから

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/12(月) 18:58:20.23

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/14(水) 10:20:43.27

>>571
あれは作品自体がダメ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/14(水) 10:22:53.81

>>583
若草もアンもハイジも名劇をありがたがるバカが信じられない
あんなゴミのようなもの
原作ファンには邪魔で迷惑だわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/16(金) 01:28:08.09

原作でメグがアレと結婚した事や
ローリーがエイミーに乗り換えた事に比べたら
些細な問題だ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/18(日) 21:43:28.71

風と共に去りぬも戦争と平和も若草物語も映画はダメね
風と共に去りぬ　は、まだ原作がスカーレットひとりがほとんど主役だから
まだすこしは映画化しやすいけど、
戦争と平和とか若草物語は主役が何人かいるからね
映画２時間では無理、3時間かけても無理
戦争と平和はナターシャがひとりで主役じゃないのに映画はナターシャのオードリーヘップバーンひとり主役みたいな感じになって失敗だったわね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/20(火) 17:32:50.15

>>622
むしろ原作ではピエールやアンドレイのほうが主役っぽいしねぇ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/20(火) 18:57:22.95

ハイジもアンも風と共にもアニメと映画を先に見たから
原作も映像も両方好きだ。
特にアンは原作にけっこう忠実だし絵も素晴らしくきれい。
アンのどのへんがだめ？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/20(火) 21:27:58.33

オルコットスレでアンのダメなとこ語らせるとかマジやめて

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/20(火) 21:28:21.74

>>624
アニメのアンは個人的にはあり。
アニメ若草物語は脚本は色々ひどかったけど、キャラクターはよかった。エイミー以外
……エイミーの美点って上品なレディであろうとしているところなのにわがままだけ残してそれをオミットしちゃうとね。
ナンとジョー先生は、後半とくによかったと思う。ジョンブルックのあたりは特によかった。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/20(火) 21:36:43.16

ナンとジョー先生は見ていた小学校低学年当時、性格の悪いクラス担任が、
腎臓の悪いぽっちゃりした男の子をみんなの前で笑い者にして痩せろとか言ってイジメみたいな雰囲気になっていたので、
スタッフィの話を見て嫌な気持ちになったのを覚えてる。

原作にあるとはいえレディーベスや障害者の存在を消せたんならあの話はやらないでよかったと思う。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/22(木) 11:57:24.02

アニメのアンはスタッフが当時異例のカナダロケまでして撮った意欲作だからね
キャラクターのビジュアルが作中で成長していくという子供向けアニメでは画期的な作品だし
あれも原作ファンからしたら色々不満はあるだろうがあそこまで熱意を持ってやってくれたから
海外でも評価されてる
フジテレビが変わらず名作劇場に力を入れてたら若草ももっと出来が良かったと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/22(木) 19:27:02.17

>>623　戦争と平和は原作はトルストイの地の文での歴史・社会についての評論がある意味、いちばん重要だからな
映画はあの地の文が全部なくなるからね。それだけで価値はダウンだわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/22(木) 21:08:51.43

>>628
原作へのリスペクトがあるかないかで全然違うからねえ…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/22(木) 22:38:13.37

>>629
だからこそあれだけ長いしね。

若草もアンみたいに、台詞もほとんど同じでよかったのに。
男性声優だけでやる若草物語のドラマCDが意外とよかった。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/23(金) 18:26:49.47

小さいお友達に合わせてエイミー子供にしようず！って発想が
まず視聴者を馬鹿にしてるんだよなあ
アンだってもっと年上だけど視聴者ちゃんと感情移入してたっつの

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/25(日) 08:58:54.29

わざわざ子供にしたのにエイミーうるさいばかりで見た目も性格も全然かわいくないしね…
子供もあんなバカな子供キャラは嫌いだよ
アンはスタッフが美少女にするかしないかで揉めて原作通り不細工な子供が
綺麗になっていく案が採用された

美少女化を推したのは宮崎駿だったらしい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/10/25(日) 16:19:16.21

誰かは知らんが阻止してくれたスタッフグッジョブ
さえない孤児がだんだん磨かれて洗練されていくのがいいんだよね

アニメのエイミーはね…もうね…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/12/21(月) 21:28:58.67

だんだん洗練されていくと言うほどうまくは描かれていなかった
まあスタッフの疲れもあったろうが、理屈ばかりでそれだけの魅力を描き表わす力がないじゃないか
…と宮崎なら言うのではないだろうか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/12/21(月) 22:06:38.99

マーニースレにも理屈ばかり言って得意満面の奴等がいるが
理屈がそんなにすごいんなら宮崎をしのぐ監督が何人も出ているはずだ
　　　　　
まあ理屈ばかりいっている奴等はこういうことは聞く耳もたないだろうが

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/12/28(月) 01:34:18.69

もう話題に乗り遅れているけど、「戦争と平和」は今は亡き国家ソ連のセルゲイ・ボンダルチュク版が
長いけど最高に近い出来、特にアンドレイ・ヴォルコンスキー役のビャチェスラフ・チーホノフが
素晴らしかった。昔大晦日にぶっ続けで地上波で放送してたな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2015/12/29(火) 20:38:49.43

誤爆じゃないならスレタイ見れ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/01/01(金) 16:44:18.92

アンが初登場時から宮崎風美少女だったら理屈がどうこう以前に台無しもいいところ
スタッフGJ
エイミーは逆にあんなガサツで不細工な子供キャラにするならいっそ宮崎風美少女で良かった
スタッフ…

というのが大半の原作ファンの意見ではないだろうか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/01/02(土) 00:42:48.87

全力で同感
エイミーはキャラ崩壊なんてレベルじゃない
いっそマスコット的なオリキャラでもねじこんでくれた方がマシだった

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/01/07(木) 01:50:27.87

>>639
エイミーは気取りやではあっても、行儀がよくて品がよくて白雪姫みたいな外見って言われてたのに台無しだよね
ジョーよりガサツだったし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/01/07(木) 23:53:42.87

あのエイミーは猿みたいだった
メグは宮崎風美少女だったな
ジョーはボーイッシュなアンみたいでベスは印象薄かった

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/01/29(金) 09:00:29.36

オルコットってどう見ても黒人の顔だちなんですけど