ヴェルヌ・ウェルズ・ポー他【古典SF幻想小説?】

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2011/10/13(木) 17:45:10.04

ないみたいなので立ててみた

ヴェルヌ・ウェルズ・ポーなどを中心にSF・怪奇・幻想・冒険小説の基礎を作り上げた作家を語っていきましょう。

フランケンシュタイン、吸血鬼、チャペック、リラダンなんかもありで。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/06(火) 22:58:32.20

10歳までに読みたい世界名作シリーズに海底二万マイルがあるよ
なんとコンセイユが子供
でもヴェルヌは児童書だと丸々カットされる例の薀蓄が面白いんだよな
地底旅行の計算やら地層の話好き
ヴェルヌは未翻訳の作品が多すぎるよ、どっか文庫全集出してくれ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/07(水) 00:29:24.95

最近出てるやつは全集とは言えんか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/07(水) 19:29:50.37

銀河ヒッチハイクも映画版より古いBBCドラマ版が面白かったから期待

ディズニーは海底はわりと忠実でいいけど、地底旅行はダメ
なんでむこうの映画って気の強い30代ヒロインを捩じ込むんだろう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/07(水) 21:20:43.71

>>511
BBCはトリフィドの日を二回もドラマ化してるくらいで
何で今まで一度も宇宙戦争に手を出さなかったのか不思議
それにしても2018年の著作権切れを待ってたって話だけど
ウェルズの死後70年でも2016年で切れてるんじゃないの？
それにトリフィドなんて保護期間中に二回もドラマ化してるのに
宇宙戦争はロイヤリティーがメチャ高かったとかあるのかな

>>512
ウンチクを楽しめるならいいけどそうでない人には退屈なだけ
それにベルヌは有名どころ以外だとかなり凡作が多いよ
征服者ロビュールとその続編なんて駄作にも程がある

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/07(水) 22:05:28.91

海底だけ読んで挫折しちゃったんだろうけど、地底の薀蓄は面白いと思うぞ
確かにロビュールが駄作なのには同意するが
そもそも未翻訳のものは読んだことないだろうに決めつけワロタｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/07(水) 23:35:31.54

集英社のベルヌコレクションと創元で出てた分は全部読んだよ
個人的にはストーリーを楽しみたくて読んでるんだから
話に何の関係もない知識の羅列なんて邪魔でしかないね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/08(木) 00:01:22.46

自分がそうだからって面白いって言ってる人にわざわざ
そうでない人には退屈なだけ(ｷﾘｯとか他人の感想に水差されてもどうリアクションしたらいいのやら
本人は好意のつもりで自分の感想を教えてあげている()んだろうが

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/06/09(金) 09:58:45.71

うおおお、くそつまんねえ本の話しているなあ。
「失われた世界」と「神秘の島」くらいしか面白いのないじゃないかよ。
「宇宙のスカイラーク」をおすすめしておくぜ。

こんなつまならない本を子供にすすめるからＳＦが売れないんだよ。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/06/09(金) 10:02:08.21

いや、児童書板だからあんまりいいたくないけど、
ウェルズやヴェルヌやポーでＳＦ好きになる子供なんて普通いないだろ。

ＳＦのいちばん面白いところあたりを読ませないとやっぱりダメだよ。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/06/09(金) 10:07:48.80

「海底二万里」は大学時代のおれがつまんなさすぎて挫折した本だからな。
最初のあたりは面白いけど、決して読破して楽しい本ではない。

もう二十一世紀だけど、アシモフ、クラーク、ハインラインをすすめるわけにはいかないのかな？
児童書には普通に「キャプテンフューチャー」一巻がおすすめだよ。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/06/09(金) 10:18:24.39

痛快世界の冒険小説シリーズ　この人選がすごい

フランケンシュタイン山中恒　←いや、面白くないだろ。
宝島宗田理　　←ワンピースの元ネタだっていえばちょっとは興味わくか？
アーサー王物語阿刀田高　←日本人では意外に知らないので面白いかも。
十五少年漂流記志水辰夫　←面白くないだろ。
鉄仮面さとうまきこ　←読んでない。名作らしい。
失われた世界森詠　←これは面白い。
偉大なる王（ワン）斎藤洋　←読んでない。
タイムマシン眉村卓　←面白くないよ。ハインラインの短編「時の門」読むべき。
笛吹童子橋本治 ←読んでない。
ハックルベリィ・フィンの冒険立松和平　←いや、もう娯楽というより文学。
水滸伝嵐山光三郎　←八十巻ものを読んだんだが、梁山泊が出てくる前が面白かった。
神秘島物語佐藤さとる　←これは読んでないけど評判がいい。
バスカビル家の犬大沢在昌　←これも読んでないけど評判がいい。
三銃士藤本ひとみ　←面白くない。
運命　二人の皇帝田中芳樹　←読んでない。
吸血鬼ドラキュラ菊地秀行　←面白くない。漫画「ヘルシング」でも読むべきか。
白い牙神宮輝夫　←読んでない。
ソロモン王の洞窟横田順彌　←「洞窟の女王」のが面白かったな。
紅はこべ山崎洋子 ←読んでない。
モヒカン族の最後戸井十月　←読んでない。
奇巌城逢坂剛　←読んでない。
真田十勇士　猿飛佐助後藤竜二　←読んでない。
モンテ・クリスト伯村松友視　←最初の一巻は必読だね。
ロビンソン・クルーソー伊集院静 ←まあ、面白くはないよな。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/06/09(金) 10:25:45.56

児童書板をじゃましたおわびにおれのＳＦ短編ベストを書いておくぜよ。
探して読んでみてくれ。

ＳＦ短編小説ベスト１０
１位　時の門（ハインライン）
２位　ジャックポット（シマック）
３位　巣（スターリング）
４位　天の向こう側（クラーク）
５位　カミロイ人の初等教育（ラファティ）
６位　四次元方程式（ブルウアー）
７位　父祖の信仰（ディック）
８位　消え去りし時を求めて（ヴァン・ヴォクト）
９位　血清空輸作戦（ハインライン）
１０位　おれには口がない、それでもおれは叫ぶ（エリスン）

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/06/09(金) 10:25:59.36

ディックの短編ベスト１０は
１、父祖の信仰：時間飛行士のささやかな贈り物収録
２、変種第二号：パーキーパットの日々収録
３、にせもの：パーキーパットの日々収録
４、変数人間：永久戦争収録
５、不屈の蛙：模造記憶収録
６、おお、フローベルとなりて：時間飛行士のささやかな贈り物収録
７、あんな目はごめんだ：模造記憶収録
８、かけがえのない人造物：まだ人間じゃない収録
９、安定社会：マイノリティリポート収録
１０、ベニーセモリがいなかったら：時間飛行士のささやかな贈り物収録
だ。短編集「シビュラの眼」「ペイチェック」「悪夢機械」は未読。

恋愛ＳＦ短編ベスト１０
四次元方程式（ブルウアー）
しばし天の祝福を遠ざかり（スチャリトクル）
この愛と呼ばれるものはなにか（アシモフ）
聖なる狂気（ゼラズニイ）
ブルーシャンペン（ヴァーリイ）
マークエルフ・昼下がりの女王（コードウェイナー・スミス）連作
この世を離れて（ベスター）
シャンブロウ（ムーア）
セリムの首飾り（ル・グイン）
接触汚染（キャサリン・マクリーン）

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/09(金) 10:29:17.91

キモ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/09(金) 10:29:43.19

>>523
全部つまらなくて草

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/06/09(金) 10:33:00.33

児童書板をじゃましたのは悪かったよ。
でも、もう>>523や>>524がＳＦの古典とされるべき時代だと思うよ、おれはね。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/06/09(金) 10:46:49.26

むむ？
児童書のＳＦ教育って想像していたのとぜんぜんちがうのか？
日本ＳＦ作家協会のすすめる名作ＳＦはぜんぜん人気ないって聞くけど。
子供たちはどう思っているんだろうか？

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/06/09(金) 10:58:24.96

おれの作った秘境探検小説の歴史

秘境探検小説の歴史の概略はこんな感じかと。

１７１９年：ダニエル・デフォー「ロビンソン・クルーソー」冒険ものの走り。　未読
１７２６年：スイフト「ガリヴァー旅行記」大航海時代の探検記。　読了
１７５９年：ヴォルテール「カンディード」秘境エルドラド探検。　読了
１７６７年：ウォルポール「オトラント城奇譚」怪奇小説ブームの起源。　未読
１８４５年：大デュマ「モンテ・クリスト伯」秘宝発見もの。　読了
１８７０年：ヴェルヌ「海底二万里」　未読
１８８５年：スティーブンソン「宝島」海の冒険ものの典型。　読了
１８８５年：ハガード「ソロモン王の洞窟」陸の冒険ものの典型。　読了
１８８９年：トゥエイン「アーサー王宮廷のヤンキー」異世界転移の元祖　読了
１９１２年：バローズ「火星のプリンセス」西部劇的スぺオペといわれるのはこれだね。　読了
１９１２年：バローズ「類猿人ターザン」　読了
１９１２年：ドイル「失われた世界」　読了
１９１９年：マッカレー「怪傑ゾロ」変身ヒーローものの元祖　読了
１９２８年：スミス「宇宙のスカイラーク」スぺオペの宇宙船もの。　読了
１９３２年：ハワード「蛮人コナン」ヒロイックファンタジーの元祖　読了

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/09(金) 13:12:23.15

最近の全然ないあたり全く本読まない人なのがわかるわあ

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/06/09(金) 13:31:02.49

これは

秘境探検小説の歴史の概略はこんな感じかと。

１７１９年：ダニエル・デフォー「ロビンソン・クルーソー」冒険ものの走り。　未読
１７２６年：スイフト「ガリヴァー旅行記」大航海時代の探検記。　読了
１７５９年：ヴォルテール「カンディード」秘境エルドラド探検。　読了
１７６７年：ウォルポール「オトラント城奇譚」怪奇小説ブームの起源。　未読
１８４５年：大デュマ「モンテ・クリスト伯」秘宝発見もの。　読了
１８７０年：ヴェルヌ「海底二万里」　未読
１８８５年：スティーブンソン「宝島」海の冒険ものの典型。　読了
１８８５年：ハガード「ソロモン王の洞窟」陸の冒険ものの典型。　読了
１８８９年：トゥエイン「アーサー王宮廷のヤンキー」異世界転移の元祖　読了
１９１２年：バローズ「火星のプリンセス」西部劇的スぺオペといわれるのはこれだね。　読了
１９１２年：バローズ「類猿人ターザン」　読了
１９１２年：ドイル「失われた世界」　読了
１９１９年：マッカレー「怪傑ゾロ」変身ヒーローものの元祖　読了
１９２８年：スミス「宇宙のスカイラーク」スぺオペの宇宙船もの。　読了
１９３２年：ハワード「蛮人コナン」ヒロイックファンタジーの元祖　読了

１９３０年代：推理小説黄金時代
１９４０年代：ＳＦ小説黄金時代

とつづくんだよ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/09(金) 17:01:56.61

馬鹿をNGした

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/06/09(金) 23:43:10.38

>>512
日本でも早くからヴェルヌの訳出ブームが何度もあったのに
今もって未訳の作品には、それなりの理由があるって事じゃないの？
飛田茂雄の「キャッチ=22」続編の一件を思い出すけど。

>>517
ヴェルヌの蘊蓄語り癖は「講義」とさえ評されてるけど、
学術知識の羅列でセンス・オブ・ワンダーは得られないからなぁ。
とにかく現実的な未来予測が重要だから飛躍は期待できないし。
その点、ウェルズ作品だと科学知識(ウソ含む)やそれっぽい説明は、
荒唐無稽さをカバーして話を盛り上げるスパイスの意味合いが強い。
主義主張もあれど基本的には夢物語、見世物的娯楽小説だよな。
個人的にはヴェルヌも嫌いではないけど、やっぱりウェルズ派。
ヴェルヌが眉を顰めるようなエセ科学ホラ話をもっと書いてほしかった。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/07/04(火) 23:56:24.04

自分が持ってた青い鳥文庫の「フランケンシュタイン」を
友人が読みたいと言うんで貸してやったら、返すときに
「こんなにマジメで重くて辛い話だとは知らなかったんで驚いた」だって。
まぁアレな映画でしか知らない人が多いだろうし、世間一般の認識は

a.マトモな博士が作った人造人間が事故or失敗でブサイク＋狂暴化して大暴れ
b.キチガイ博士がわざとブサイク＆狂暴に作った人造人間が大暴れ

このどっちかだと思うから、友人の感想は至って普通って事なんだろうなぁ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/07/14(金) 23:55:23.76

フランケンシュタインと言ったら大半の人は電気ビリビリで目覚めた縫い目だらけで
首にボルトが生えた青白い顔の大男で唸る程度でまともな会話は出来ない
動きのトロい人造人間が何人も人を殺して最後は退治される話だと思ってるだろうな
三大モンスターでもドラキュラと狼男は分かりやすくてあまり誤解されないんだが
フランケンシュタインは博士の名が怪物の名と思われてる時点で既に大間違い

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/02(水) 22:01:19.56

そう言えば「宇宙戦争」や「海底二万哩」は最近でも読んでるのに、
「ジキル博士とハイド氏」とか「フランケンシュタイン」なんかは、
もうずいぶん長い事御無沙汰しちゃってるなぁ。
暑いし涼しい部屋で気楽に読める児童書で読書と決め込むか。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/11(金) 22:26:18.02

都市部だと昼間の暑さは勿論の事、夜になってもなかなか気温が下がらないから、
近頃は仕事から帰ってきたらもう全く出歩く気になれない。休日もまた然り。
で、開き直ってエアコンの効いた部屋で読書三昧（約半分は児童書で）。
今はとりあえずウェルズとヴェルヌを取り混ぜて読んでるけど、
フランケンシュタイン、ジキル博士、ドラキュラ、カーミラなんかもいいな。
久しぶりに青い鳥文庫のKシリーズって手もあるか。
チラ裏御容赦。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/12(土) 10:25:51.69

宝塚雪組公演「CAPTAINNEMO、ネモ船長と神秘の島」日本青年館ホール8月29日～9月4日、梅田芸術劇場9月16日～9月24日

ノーチラス号で、植民地支配を目論む国々に敢然と戦いを挑む孤高の英雄を、新たな視点で描くミュージカルファンタジー。

19世紀後半、イギリスの捕鯨船が南大西洋で事故を繰り返し、魔の海域と恐れられていた。政府は調査隊を派遣したが、次々に沈没。わずかな学者たちは、地図にない島に辿り着いた。地熱を利用した発電装置まで備え、世界中の何処よりも発達していた。
住民は、東欧・アジア・アフリカなど帝国の支配から逃れてきた人々だった。島の主はネモ、有能な物理学者でもある彼は、謎に包まれてはいるが絶大な信頼を得ていた。
ところが、島の秘密が本国に知られてしまった。島民たちを護るためネモは「ノーチラス号」で敢然と立ち向かって行く・・・

争いを憎み、地上の楽園を創り上げようとしたネモの孤高の美学を、彼に思いを寄せる女性隊員とのロマンスを交えて描きます。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/12(土) 10:36:31.43

ヴェルヌ、驚異の旅コレクション「蒸気で動く家」インスクリプト刊、5,200円、8月21日発売！

北インドの大自然を舞台に繰り広げられる冒険と復讐の物語。「八十日間世界一周」を逆向きに反復しかつ更新する傑作、130年の時を経てついにその全体像が姿を現す。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/12(土) 23:32:03.89

>>537
スレチになるけど、児童書でホームズ探偵譚を読むのも楽しいんだよな。
講談社の青い鳥文庫と偕成社の全集なら60話が全て読めるし、
どっちも訳文が分かりやすくて読みやすい。
偕成社はハードカバーで高いのが難だけど、図書館で借りる手もあるし。
ただ、夏休み中だから、なかなか回ってこないかな？

>>539
高すぎる…ッ！
それにこれほど長い間本邦未紹介ってことは、出来がイマイチ、
と言うか駄作なんじゃないかと下種の勘繰りをしたくもなるってモンで。
ヴェルヌは冗長なだけのハズレも多いから、どうしてもね…。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/14(月) 12:52:35.42

宝塚ね面白いなｗもっともベルヌも、元々劇作家で売り出したし、自作の小説の戯曲も手掛けてる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/14(月) 23:56:08.75

>>540
>>539は値段以前に児童書じゃないから厳密にはスレチだろ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/23(水) 08:56:34.02

ベルヌ「氷のスフィンクス」（1897）は、ポーの「アーサーゴードンピムの物語」（1837）の続編だが、出来は悪い

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/23(水) 23:41:36.96

逆にヴェルヌの作品でこれは絶対のオススメって何かと訊きたい
個人的には海底二万里と地底旅行があれば他はイラネ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/29(火) 22:14:44.07

ベルヌのベスト作

1865、ハテラス船長の航海と冒険
1869、月を回って
1872、八十日間世界一周
1875、神秘の島
1879、必死の逃亡者
1882、緑の光線
1888、二年間の休暇
1895、動く人工島
1896、悪魔の発明
1898、ビルヘルムシュトーリッツの秘密

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/29(火) 23:49:17.18

>>545
ベストどころかカスばっかりじゃねぇか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/08/30(水) 13:33:53.81

気球に乗って五週間はもう一回読み返したいなあ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/02(土) 23:49:06.72

ヴェルヌ作品は冗長で退屈。
娯楽性ではウェルズの足元にも及ばない。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/03(日) 00:04:37.91

同じこと繰り返してる冗長で退屈なカスがいますね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/03(日) 01:11:06.53

>>549
事実は事実だからしゃーないんじゃね？
て言うか反論になってないじゃん
論破するくらいのオツムはないのかよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/03(日) 01:46:18.99

botまがいがゴミレスなのは事実だね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/03(日) 23:58:17.24

ベルヌは話が盛り上がりに欠けるのは事実だからな
月まで行っといて降りずに周回して戻って来るだけってないわー
ベルヌは自分は科学に基づいて書いてるとか言ってるけど
結局空想力がなくて話を広げられない事の言い訳じゃん
読者に非科学的とかデタラメとか思わせないで
空想にリアリティを持たせるのが作家の腕の見せ所だろ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/04(月) 13:43:20.14

うっせーな、そういう奴はクラークでも読んでろ！

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/04(月) 13:44:01.16

bot何回同じこと言ってんだ
痴呆かな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/04(月) 19:07:36.95

小学五年生の息子が夏休みの宿題の読書感想文に何を読むか悩んでたので
かつて自分が同年代で読んでSFの面白さを知りドハマリする元となった
「宇宙戦争」を提案。（読みやすさ重視で青い鳥文庫にしたけど、絶版？）
序盤の緩やかな展開で挫折しかけながらも上手く波に乗れたようで
「この先どうなるのか早く知りたい」とか言いつつ楽しそうに完読してくれた。
例のオチにも失望したり呆れる事もなく「ちょっと怖くて面白かった」と満足気。
肝心の感想文もまぁまぁよく書けてたから、それなりの評価は貰えそう。

>>552
メリエスの映画でも月に下りて探検してるわけで、でないと客は満足しないよね。
所詮は作り話なんだから、それと分かってて大風呂敷を拡げるのもアリかと。
個人的にはSFって読者をノセて騙くらかしてナンボだと思ってるから、
例えやり過ぎの誹りを受けてでも、全力で楽しませにかかってくれた方が有難い。
その点ヴェルヌは真面目過ぎて淡白で、個人的には物足りないな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/07(木) 23:53:56.18

>>555
ウチの場合は甥だけど去年の夏休みの課題に
青い鳥文庫の宇宙戦争で読書感想文書いてたぜ
てか俺の児童書コレクションからヨサゲなメジャー作品を集めて
好きなの選ばせたらタイトルがキャッチーだったみたいで即断だった
一応「宇宙で戦争する話じゃなくて宇宙人が攻めてきてまだ戦車も
飛行機も持ってない地球人がひどい目にあう話だぞ」と断っといたけど
「前に見せた白黒のゴジラみたいな感じで暗いけど面白い」とも言っといた
そしたら気に入って何度も読んで感想文は学校で褒められたそうだ
まぁ本はそのまんま「チョーダイね！」で返ってこなかったから
またブックオフでキレイなヤツを探すことになったけどな
にしても今児童書で宇宙戦争って偕成社のヤツだけになってて
青い鳥のは品切れみたいだけど売れないのかね？
もっと地味なジキルとハイドとかフランケンシュタインとかが現役だし
失われた世界なんて新装版まで出たっていうのにさ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/10(日) 23:29:39.77

自分も友人の息子に「宇宙戦争」を薦めたら、
えらく気に入って何度も読み返してるってさ。
それ以前から大ファンの名探偵ホームズと、
作中の時代や場所の設定が
ほぼ同じなのがツボだったそうだ。
そろそろ一般書も読めるだろうから、
「ホームズの宇宙戦争」と
「トリポッド」シリーズを貸してやろうかな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/12(火) 23:38:53.55

>>553
板名に倣ってマジレスさせてもらいますと、
現行の翻訳児童書でクラーク作品ってありますかね？
それにしても児童書で翻訳SF作品って減りましたねぇ…。

>>555
メリエスの「月世界旅行」は、出発まではビジュアル的に
当時の人にも受け入れやすかろうヴェルヌの砲弾＆大砲、
月に降りて現地人とドタバタする展開はウェルズ、
双方の客受けしそうな部分のいいとこ取りの合わせ技ですね。
やっぱり周回して帰還じゃつまらないと思ったんでしょう。

>>556
「失われた世界」リニューアルは例の恐竜映画新作の影響では。
旧版のアンマリなイラストか不評だったのかも知れませんが。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/13(水) 22:43:04.73

>>558
科学的に間違ってる作品は教育上宜しくないって事で
児童書で古典SFが廃版、新刊も出ない『暗黒時代』があった
その後岩崎書店とかが復活させようと頑張ったけど
あまり受けなかったみたいで現在では絶版多数の死屍累々
おとぎ話なのでお目溢しされたファンタジーの隆盛とは大違い
昔は小学校の図書室には海外SFがゴロゴロしてたのになぁ（遠い目）

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/17(日) 18:47:07.83

>>557
その手の舞台設定か好みなら、スチームパンクなんか喜ばれそうだね。
もちろん贋作ホームズもあるし、今後読む物にあまり困りそうになくて善哉。
ドイル繋がりで「失われた世界」やハガード作品なんかもイケるかな？
だったらまた別系統の選択肢が増えるんだけど。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/19(火) 21:05:15.08

シンポジウム「ジュールヴェルヌ再発見　作家と大衆作家」10月22日（日) 10時～17時30分、横浜市の慶應大学日吉キャンパス

ドイツの第一人者フォルカ―デース氏を招き、諸専門家とともにヴェルヌの大衆性と文学性について、また、21世紀に読むことの意義を考えます。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/19(火) 23:48:49.53

>21世紀に読むことの意義
ノスタルジー以外に何があると言うのか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/24(日) 12:23:57.32

普通にあるべ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/24(日) 18:49:05.34

ブックオフで偕成社文庫の「宇宙戦争」を108円で入手
訳文もイラストも子供向きな安っぽさがなくていい感じ
久しぶりに読んだけどやっぱり面白い

>>563
具体的には？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/26(火) 15:55:36.72

ヴェルヌの「神秘の島」を読んだ
「海底2万マイル」の続編的作品だと言うから期待してたのに
ダラダラ長いばかりで全然面白くなかった
無駄にした金と時間を返してほしい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/27(水) 23:37:09.26

>>564
偕成社文庫の宇宙戦争の文章はちょっとクールすぎる気がするわ
主人公の一人称なのに大変な目にあってる感じがあまり伝わってこないんだよな
俺的にはもうちょっと感情をはっきり出した言葉づかいにしてほしかった

ちなみに俺はこの前ブックオフで偕成社文庫の海底二万里上中下が各108円だったけど
華麗にスルーして古本市場で地底旅行を80円でゲット
ずーっと前に読んだ気もするけどまぁもういっぺん読んでみるわ

>>565
神秘の島は原作も十分ヘボいけど特撮にハリーハウゼンが噛んでて
日本語題名通り巨大なカニや鳥が出てくる映画版の巨大生物の島も
とんでもなくつまらなくてスッゲー退屈な駄作だったなあ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/09/30(土) 23:40:33.65

>>566
ディズニーの「海底二万哩」ではそれなりに豪華に感じられたノーチラス号の内装が、
「SF巨大生物の島」ではセット丸出しの凄くチープな造作でガッカリ。
ネモ船長はハーバート・ロムで、白人にしか見えないディズニー版より色黒で
多少無国籍的な感じはあったけど、インド人orその混血には見えなかったな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/11/07(火) 23:43:08.31

ここしばらく児童書メインでヴェルヌとウェルズの作品を何作か読んだけどヴェルヌ作品って本当に
書かれた時代に密着してて地底旅行みたいに主な舞台が現実世界と完全に隔絶してないと
宇宙戦争その他ほとんどのウェルズ作品みたいに時代設定を大きく変えて映画化するとかできない作りになってるよね
融通がきかないわけだけどそのぶん宇宙戦争やドクターモローみたいにコスト削減と俗受け狙いで作中の時代を
制作時期に持ってきちゃって原作のレトロな雰囲気ブチ壊しの映画化とかまず不可能なのはプラスなのかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/11/10(金) 16:34:54.85

ポーが最高ｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/11/28(火) 23:56:48.47

>>568
原作の時代設定が変更不可って点ではデュマの「三銃士」と似てるのかも。
ともあれ映画「センター・オブ・ジ・アース」でも1はともかく2なんてグダグダだったし、
ヴェルヌ作品であんな原作レイプ作品が量産されるのは見たくないなぁ。
まぁ「SF巨大生物の島」も相当アレで凡作以下の出来だったけど。
ウェルズは代表作の「宇宙戦争」の映画化が53年版も05年版も結構いい出来とは言え
時代と舞台設定が原作とは別物で残念なんで、原作に忠実なBBCの新作ドラマに期待してる。
とりあえず「ザ・カウントダウン地球大戦争」みたいな未曽有の大惨事は二度と勘弁。

>>569
これはあくまで個人的な意見だけど、ポーは文章が回りくどいのと
装飾過多で辛気臭くて、なかなか再読する気にならないんだよね。
それがいいんだって意見も分かるけど、個人的にはドイルみたいな明快な文体が好み。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/12/19(火) 23:57:16.87

>>570
>「ザ・カウントダウン地球大戦争」みたいな未曽有の大惨事
劇中の時代と場所と三脚機械が原作通りって以外は最低最悪だったな
役者の芝居が大根棒読みで緊迫感ゼロだったし
特撮なんて中学生レベルのヘボイCGで呆れかえったわ
この手の素人コマ撮り人形アニメの方が商売っ気がない分まだマシ
BBCのミニシリーズには俺もひそかに期待してる
ttps://www.youtube.com/watch?v=iAvmsm3U4_0
ttps://www.youtube.com/watch?v=38nQOdReYkY
ttps://www.youtube.com/watch?v=Nxb8UXYqzX4
ttps://www.youtube.com/watch?v=-EP3xu3k7po

文書に関してはドイルのは余計な飾り気が少ないし
回りくどいってこともないから分かりやすいんだよな
英語教材として使われてるのも道理

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2017/12/30(土) 14:04:08.25

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/01/12(金) 01:10:56.46

11/18（木）22:00～23:00　NHK-BSプレミアム
コズミックフロント☆NEXT
「科学者たちに愛された小説家　ジュール・ヴェルヌ」

個人的にはウェルズの方をずっと高く評価するけどね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/01/17(水) 16:57:36.97

明日じゃん

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/01/19(金) 23:17:17.04

録画して観てみたけど、ピンと来なかったなぁ。
科学者や技術者が「ヴェルヌスゲー！憧れるゥ！」となるのは理解できるんだけど、
個人的に（おそらく多くのSFファンも）SFに求めてるのはSよりFの要素、
地に足の着いた科学的「予想」ではなく、大なり小なりブッ飛んだ「空想」「奇想」だから、
ヴェルヌ作品のように作者自身が限界を定めちゃってるお話は、
決して嫌いとかツマラナイとは言わないけど、特に凄いとは思えないんだよね…。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/01/20(土) 13:02:09.52

そんなのゴマンといる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/01/21(日) 21:47:05.38

儂はやっぱり科学的根拠に拘るベルヌより
荒唐無稽なアイデア勝負のウエルズの方がエエなぁ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/01/26(金) 18:32:23.86

児童書のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

9AUE2

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/02/14(水) 23:58:19.18

オーディオドラマ番組「青春アドベンチャー」
『カーミラ』(全5回)
【NHK-FM】2018年3月5日(月)～3月9日(金)
午後10時45分～午後11時（1-5回）

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/02/24(土) 21:43:19.48

転覆してもひっくり返って戻るボート「サンダー・チャイルド」
ttps://www.gizmodo.jp/2018/02/thunder-child-boat.html
ttps://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/02/21/180221_thunder_child_boat-w960.gif
サンダー・チャイルド号と言ったら「宇宙戦争」のアレだよね？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/03/01(木) 20:02:49.95

1889年に書かれた「地軸変更計画」では、江戸と書いてあった。すでに20年前に東京だったはずだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/03/16(金) 19:42:38.02

ヴェルヌの「海底二万里」なんだけど、
前に福音館文庫で完訳の冗長さにウンザリしたんで、
ポプラ社文庫で読んだら、逆に抄訳すぎで驚き＆物足りない。
次の機会には青い鳥文庫を試してみようかなぁ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/03/20(火) 20:49:01.39

ポプラ社文庫は原作から適当につまみ食い的であまりにもカットしすぎ
青い鳥文庫もカット版だけど結構文章量があるからまだ大分マシ
学研の少年少女世界文学全集くらいのカットが丁度ヨサゲ
個人的に青い鳥文庫の海外古典は宇宙戦争とフランケンシュタインが◎
各児童文庫レーベルには海外の古典SFやホラーをもっと出してほしい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/03/23(金) 21:50:19.09

>>583
初めの三行は「海底二万マイル」の事を言ってるんだよね？
だとしたら同意。
青い鳥文庫はまだしも、ポプラ社文庫版はとにかく文字数が少ないのよ。
一、二度完訳で読んだだけでも覚えてる印象的なエピソードの多くが欠落してて、
読んでて「えっ、あのシークェンスもないの？」と思う事が再々。
退屈な海洋学の蘊蓄を削るのはともかく、折角の見せ場をカットしまくっちゃイカンでしょ。
これじゃまるで、昔よくあったTVシリーズを細かく切って繋いだ劇場版アニメみたいだよ。
「海底二万マイル」は他にも児童書版があるけど、どんな抄訳になってるのかな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/03/23(金) 21:59:15.32

それと50年代ゴールデンエイジの翻訳物中心の
少年SF全集なんてのが出てくれたら嬉しいけど、
これは無理だわ。何と言っても肝心の需要がない。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/03/27(火) 23:26:52.44

ポプラ社の「海底」は抄訳にも程があるね
同社の「ドラキュラ」は一部がモロに粗筋の
あまりに慚無い代物で呆れたけど
完全にカットされて跡形もないってわけではなく
簡単でも記述があるだけマシなのかな

子供向け「海底」はビジュアルを強化してたり
ttps://hon.gakken.jp/img/books/w173/4052044029.jpg?a=0
ttps://hon.gakken.jp/img/info/3000_1.jpg
ttps://hon.gakken.jp/img/info/2999_1.jpg
ttps://hon.gakken.jp/img/info/2999_2.jpg
ttps://hon.gakken.jp/img/info/2999_3.jpg

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/04/06(金) 22:26:21.94

今偕成社文庫で読んでるけどウェルズの宇宙戦争は何度読んでもオモロイ
まだスレてない年頃の内に必読の名著と思うから青い鳥文庫の絶版は納得イカン
海底二万里みたいに色んな出版社から色んなバージョンで出ててもいいくらい
とは言え鶴書房みたいな超絶デタラメ翻案脚色改竄バージョンはカンベンだが

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/05/06(日) 21:54:10.09

「宇宙戦争」は「火星人は怖いけど同胞である地球人も怖い」というのが何とも…。
俗受け確実の「勇気と努力で撃退して万々歳」といった展開の娯楽作品にせず、
文明や人間に対する辛辣な批評を盛り込んだウェルズの才能は認めるし、
ペシミスティックな点も作品の価値を高めてるんだとは思う。
だけど大ドンデン返しの棚ボタ的勝利と夫婦再会の喜びを入れても
救済より悲劇が多すぎてキツくて、何度も再読する気にはなれないなぁ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/05/18(金) 21:23:47.93

ウェルズの「宇宙戦争」は
何年かおきにまた読みたくなる名作
小学生の頃に初めて読んだとき
お互い様のはずの避難民同士が争ったり
人類はほぼやられっぱなしで鬱展開だし
エピローグも何だか不安含みだしで
読んでる間も後も色々考えさせられた
小説として楽しめたのは勿論だけど
精神的成長を促された感じが忘れ難い

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/06/19(火) 15:10:13.39

日仏翻訳文学賞の授賞式が、フランス大使公邸で行われた。ヴェルヌ「地球から月へ・月を回って・上も下もなく」で賞を射止めた立教大の石橋准教授が「翻訳は労多くして報われることが少ない仕事」と喜びを語った。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/06/24(日) 23:30:38.64

大昔の小学館の少年少女世界の文学
ベルヌの二万里と十五少年は共に柳柊二の挿絵が良かった
ウェルズの宇宙戦争は小松崎茂でこちらも良かった

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/07/09(月) 13:05:09.57

挿絵も作品の要素だからね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/07/09(月) 23:48:39.55

別スレにも書いたけど楢喜八の画が大嫌いで
本の内容が好みでも挿画がコイツだと読む気が萎える
だからポプラ社文庫の香山滋のゴジラ二作品の
挿画が楢喜八だった時の絶望感と来たら…

>>591
柳柊二の描く画は凄味があっていいよなぁ
それと比べたら近頃の腑抜けたアニメ絵なんて便所の落書きだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/07/23(月) 23:43:43.38

火星が大接近か…宇宙戦争を読み返そうかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/07/25(水) 22:33:25.67

自分もそのニュースを見て、数年ぶりに「宇宙戦争」を読み始めたよ。
翻訳がちょっと不正確だけど読みやすい青い鳥文庫をメインに、
疑問に感じたところは偕成社文庫で確認しながら読み進めてる。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/07/28(土) 23:57:29.14

俺も青い鳥文庫か創元文庫で「宇宙戦争」を再読するか…と思ったら本が行方不明。
しかたないので学研の少年少女世界文学全集第三巻「宇宙戦争／海底二万里」
(宇宙戦争の訳は福島正実で挿絵は山藤章二。ブックオフで函付き105円だった奴)を
本棚の隅っこから引っぱり出した。
仰向けに寝転んで読むには重くてシンドイけど、読みやすいんですぐに読了。
イヤやっぱり面白いわ。人間のダメ＆クズな部分がしっかり描れてるから、
単純なパニック・スペクタクルではなく深くて重い。

ちなみに「海底二万里」もついでに読みかけたんだけど、すぐに投げ出した。
個人的には嫌いじゃないけど「宇宙戦争」ほどハマれないんだよな。
「一度読んでもまたすぐに読みたくなるほど好き」って友人もいるけど。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/07/31(火) 23:27:25.42

自分は「シャーロック・ホームズの宇宙戦争」でいいや
表紙が金森達のポップなイラストの旧版で
児童書じゃないけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/08/04(土) 19:15:52.01

「宇宙戦争」や「フランケンシュタイン」とか一見キャッチーなんだけど
それに惹かれて読むと暗くて重くて心にズシンと来る奴は、
「この手のヘビーでダウナーな作品を楽しめる自分はもう幼稚なガキじゃない」
みたいな気がして大人への一歩を踏み出した感じがしたなぁ。
で、その気持ちや感想を他人に熱く語って鬱陶しがられるのな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/08/05(日) 16:29:33.22

>>598
私は小さい頃って単純に勧善懲悪の冒険物や探偵物とか
不幸になるのは悪人だけでいい人はみんな幸せになるおとぎ話やファミリー系
そういう基本的にほぼ楽しさ一辺倒で大団円な作品を好んで読んでましたね
主人公が理不尽な目に遭う陰鬱な作品は作り話なのにわざわざ不快なストーリーに
してくれるなって感じで面白さがなかなか理解できませんでした

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/08/05(日) 16:30:26.68

そのせいか大人になった今でも勧善懲悪とか因果応報ではなく
悪党が勝ったり罪のない人物が不幸な目に遭ってそのまま終わるような作品は
モヤモヤというかムカムカして読んで損した気になるんですよね
フランケンシュタインでも怪物の復讐が行き過ぎにしか思えず全然納得いきません
博士は悪人ってわけじゃないですし周囲の人はただただトバッチリで可哀相ですし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/08/17(金) 22:52:45.43

「ジキル博士とハイド氏」のジキル博士も心から悪人ではなく、
快楽への欲望が強すぎたのと実験の行き過ぎの結果で、
誰の心にも存在する暗黒面の顕現がハイド氏だから、
あの最期はチト気の毒に感じたなぁ。
透明人間は極悪人だから、悪因悪果で破滅も大いに結構だけど。
モロー博士は悪意はともかくイッちゃってたから仕方ないか？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/08/18(土) 09:18:33.18

東芝エネルギーシステムズは、国際水素エネルギー協会から「ジュールヴェルヌ賞」を受賞したと発表した。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/08/18(土) 09:21:40.25

ベルヌもウェルズも今となっては古いｗやはりポーだけが普遍的だ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/08/18(土) 23:32:34.36

ネタにマジレスするとポオは回りくどい表現が多くて辛気臭い
詩作なんてグダグダで読めたモンじゃない
小説も華がなくて何度も読む気にはならないし
娯楽性ではウェルズやヴェルヌの方がはるかに上

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/08/26(日) 14:03:30.83

子供の頃この手の話大好きだった
欧米だけじゃなく日本の作家でも赤江瀑とかはいいよ
当時の文学モノで有名だったものはあらかた読んだけど
一番のお勧めは新潮社のドイルの傑作集
元々神秘に魅せられた怪奇好きの著者が集めたせいか彼の創作能力なのかはわからないけど読者の妄想が膨らむ話がたっくさんあるんだよ
私は元々はホームズが好きで集め始めたんだけど、数十年後に記憶に色濃く残ってるのはホームズより傑作集の怪奇譚がほとんど。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/08/26(日) 14:18:25.61

昭和の幻想怪奇ものって面白いものがいっぱいあって
図書館で幻想怪奇あたりで検索したら全集が見つかるんじゃないかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/09/29(土) 10:05:12.89

https://imgur.com/7FjSs7h.jpg

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/10/11(木) 10:40:57.27

ヴェルヌ驚異の旅コレクション、第三回配本。
本巻では、東欧を舞台にしたゴシック味あふれる後期の二篇を収録。「カルパチアの城」はストーカー「ドラキュラ」に先立つこと五年、吸血鬼の本場トランシルヴァニアを舞台に推敲を重ねた自信作。ホフマンやルルー「オペラ座の怪人」などを好む方々におすすめの完訳版。
「ヴィルヘルムシュトーリッツの秘密」は、ウェルズ「透明人間」の向こうを張った透明人間もの。息子のミシェルが書き換えた版が長く読まれてきたが、今回がオリジナル版初訳となる。
詳細な註を付して贈る。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/10/12(金) 09:01:46.02

八十日間世界一周にはワクワクした

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/11/02(金) 23:40:54.48

ヴェルヌは「八十日間世界一周」より「海底二万里」の方が好きだけど、
コイツに関しては>108が言ってる通り冒険と言うより
「ムリヤリ観光ツアー(超優秀ガイド＋海産ジビエ料理付き)」なワケで、
「八十日間」や「地底旅行」の「自分の意志でやってますんでハイ」な感じは◎。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2018/11/14(水) 10:01:15.42

アカデミー賞などに輝いた「アーティスト」のアザナヴィシウス監督が、ヴェルヌの若き日を描くアニメ映画「Little Jules Verne」で脚色を担当する