大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】12

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/09(木) 21:06:00.51

>>201
赤毛のアンは続編で続けたから１冊目が19世紀末という事になっているけど、
基本はモンゴメリーが書いた時代、20世紀初頭の生活レベルだと思いますよ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 00:12:13.94

>>203
いや19世紀末でもそこそこの街に定住してる人たちの生活レベルはあのくらいよ
若草物語なんかは東部の都市部が舞台とはいえ大草原より前だしね
開拓民の生活がいかに大変だったか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 00:41:54.11

塩漬けライムなんてへんな物を
食べられるほど豊かな生活…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 07:12:38.83

>>204
じゃあローズが生まれて、リンゴ農家として定住した時代と比較してみれば？
あれが作中のアンの時代と同じだ。

モンゴメリーのスレでよく出てくるけど、アンは時代考証するとおかしいことが多いの。
物が豊かにあるの意味が違っていると思う。出てきちゃいけないものが多い。
調べれば、若草物語も変なところがあるかもしれないな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 07:54:52.64

>>206
そうなんだー
ベン・ハーが発表される一年前にアンが授業中に読んでたって話はきいたけどw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 12:47:46.70

おかしなところがあったとしても若草物語はアンが生まれた頃に発表された作品だから
比較するとローラがいかに貧しかったかよくわかるよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 13:48:58.17

ごめん
アンじゃなくてローラが生まれた頃の話ね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 14:11:15.57

苦労と自由を天秤にかけた結果
西部に行ってるんだから、別にいいんじゃ？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 17:31:35.00

天秤に掛けたら苦労がかな～～～り重くなったねって話でしょ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 18:33:26.62

え？ｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 20:31:59.47

父さんの人生設計がかなり言われているが、定住生活を選んだとはいえアルマンゾの金銭感覚も相当いい加減だと思う
長い冬の後の収穫でバギー購入
　→子馬二頭と交換（してローラと馴らし）
　→春になったらやはりバギーが欲しくなり週末に日雇いの運び作業をしてバギーを購入
結婚の際は、借金までして素敵な家を建てたり…
女の子に見栄を張りたい気持も分からんでもないが衝動買いが大杉

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 20:46:53.45

子どものうちに対した苦労もせず200ドルなんて大金もらっちゃったから

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 21:42:48.05

でも今の日本人だって結婚の時に何十年もの借金して家買ってる人いるよね？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 21:55:42.86

借金して家建てるのはプラムクリークで父ちゃんもやってなかったか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 22:13:02.80

父さんは浪費家じゃないけど常に借金してるイメージ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 23:09:02.50

アルマンゾはかなり呑気でいい加減だったけど、
だからローラと生涯添い遂げられたんだろうなと思う
ローラは高圧的で人に厳しく、キッツイ人だったらしいから
ふつうの男だったら日々精神削られて、嬲り殺されてそうｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 23:14:41.09

割れ鍋に綴じ蓋というか、ある程度違った同士の方がうまくいくんじゃない？
放浪したがる父さんとスコットランド人のしまりやさんみたいに

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/10(金) 23:32:22.95

でも母さんみたいなタイプは堅実な人と結婚して町に住んだ方が幸せだっただろうなと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/11(土) 00:12:11.47

＞ローラは高圧的で人に厳しく、キッツイ人だったらしいから

こういうのってどこで調べられるの？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/11(土) 01:44:52.41

>>221
その人いつものローラsageの常習犯だから
1人で会ったこともない児童文学の大昔の主人公を妬んでるのw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/11(土) 15:40:44.58

>>222
ローラ大好きだし違うけど。なんでそういう突飛な話になるのかな。
あなたがいつもいる嵐の人ならやめてほしい。

>>221
まんまの言葉でどこかに書いてあるわけではないよ。
長年、本やwebやその他で収拾した、蓄積された印象。
本人の本にも突出した気の強さは十分書かれてるし
ローズにも生涯支配的だったのは有名だしね。

気が強いとか高圧的を悪口としか取れない人は仕方ないけど
その強さがあるからこそ、あの辛い生活を乗り越えて
結婚後の困難もはね飛ばしたんだと思う。
マンゾが呑気だから、ローラがしくしく泣くような無力な女だったら
とてもやっていけない。10歳年上の旦那を牛耳り、苦難を乗り越える
その破格の強さを私はすごいと思う。
それと組み合わさったマンゾのあの性格、ほんと良い相性だと思うよ。
…という話だったんだけど、短く冗談っぽく書いたら
嵐を呼んじゃった。ごめんね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/11(土) 17:10:30.84

>>223
>>222じゃないけど、あなたが感じ悪いのは事実だよ。

言葉の選び方ってあるでしょ？
はじめから「気が強い」って書くか
「正義感が強くて他人にも厳しい」くらいにしておけばよかったのに。

「高圧的」は誰がどうみても否定的な言葉だよ。
それに、自分が悪いとは全く思ってないのが文章から滲み出てるよ。

>>221への答えにもなってない。
あなたがそう思うに至った、その本やwebを挙げてくれないと。
知らない本やサイトだったらぜひ読みたいし。

でも、書き方を変えられないんだったらいいや。
せっかく楽しい流れだったのに、あなたのせいで、また荒れるのはごめんだわ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/11(土) 17:51:40.23

「我が家への道」や「大草原のおくりもの」のローズ記述部分からすると、
ローズ視点では「鷹揚な父、せっかち（対アルマンゾ仕様でそうなったのかも）な母」なんだろうね
同じく、ローズからアルマンゾへのQAで「あなたがときおり贅沢の衝動にかられた」と言っている辺り、
時々アルマンゾはやっちゃってたんだろうなｗ
しかも当のアルマンゾは馬車と馬具以外は覚えていないと答えている
片一方が鷹揚でも衝動買い癖あり、片方がせっかちでもしっかり者でいい組み合わせだわ
結婚前のローラは父さん似かと思っていたが、結婚後はしっかり者になっているのが面白い

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/11(土) 17:54:09.42

ローラはインガルス家の息子代わりを務めただけあってそこらの男より
頼りがいがあって男らしいから
ローズとの関係も伝記や評伝読むと頑固親父と今時の息子みたいな感じ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/11(土) 18:30:24.23

スレチかも知れんが質問
ドラマの大草原の小さな家が大好きだったんだが、原作と登場人物の印象は近い？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/11(土) 19:37:55.40

>>227
個人の感想ですが…
父さんとエドワーズさんとジャックは違うかな
子供の時その3人の違いにビックリした覚えがある
ローラ、メアリー、キャリー、ネリー、ウィリーは合ってると思う
母さんは、ドラマの母さんもとっても好きなんだよね
個人的にはドラマのパイロットフィルムが1番好きだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/11(土) 20:21:39.42

>>227
原作読んでる人がドラマを見たなら違いが大きいかもしれないけど
ドラマが先なんだったら、そうでもないんじゃないかな？

ただ、ドラマは話を膨らませてるからね。特に後半は。
あのエピソード無いんだ、あの人もこの人も出て来ないんだ・・・
って、ちょっと寂しく感じるかもね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/11(土) 23:32:49.60

ジャックはブチのブルドックじゃなくて長毛種だったね
ジャックの死後、別の犬（やっぱり長毛種）を飼ってたな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/12(日) 01:28:43.04

原作読んだ後にドラマ版を知ったけど天パひげなしの父さんにびっくりしてみてない
ドラマ化の際アメリカのファンからひげははやせって言われなかったのかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/12(日) 02:24:23.93

>>228
>>229
レスありがとうございます
まあドラマがやたら長いから原作にないエピはたくさんあるだろうなーとは思ってます
アルバートとか出てこないのかな？
原作も読んで見ます

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/12(日) 02:27:32.59

>>231
えー父さん髭面なんですか？
天パはドラマ版も天パと言えなくもないけど
未だに海外ドラマが大好きな原点は大草原の小さな家だと想ってます
原作読むのかちょっと怖い

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/12(日) 02:28:10.55

>>231
天パが原作と違うんですね
失礼しました

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/12(日) 09:45:17.60

ドラマの初期は本当に名作
父さんが脂ぎってくるにつれて迷作に

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/12(日) 09:51:58.98

>>232
というよりほぼ原作に無いエピ
原作と同じエピなのはパイロットフィルムくらいではないかと。
パイロットフィルム見たことある？あれは名作

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/12(日) 12:08:11.09

ドラマ版は数回しか観た記憶がないが、
プラムクリークの舞台でアメリカンホームドラマを演っているのかと思うほど、個人的感想としては別物だった
ただし子門正人さんの吹き替え版エンディングテーマは家族団欒の名曲だ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/12(日) 18:52:04.16

父さん役があんな人じゃなければ子役が成長後も良作が見られたかもね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/12(日) 19:24:28.70

まあ別物と思って見れば何とも思わない。
ドラマはドラマで好きだよ。DVD全巻持ってるｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/12(日) 22:05:45.54

>>236
パイロット版？と思ってググって見ました
多分見たことないですね
DVDに入ってるみたいなんで見てみたいですね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/12(日) 22:59:47.78

本物のローラもローズも嘘つきだったことのほうがショック大きいな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/13(月) 00:03:43.95

不味そうなエサだなｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/13(月) 00:40:04.90

『長い冬』で教会に行く描写がなかったけど
ダコタテリトリーに教会はなかったのかな？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/13(月) 01:08:34.95

>>243
アイダんちが教会だし…
ただ長い冬に教会に行く描写がなかっただけ、または寒すぎて礼拝する余裕なんか無かっただけでしょ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/13(月) 01:59:10.33

父さんと母さんも、町に教会を作るのにいろいろ関わってるじゃん。

でも、ブラウン牧師のことはあまり好きじゃなかったんだよね。
本当は、オルデン牧師に来て欲しかったのもあるし。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/13(月) 21:57:33.76

流れきっちゃうけれど、アルマンゾがローラに惹かれた理由って何だろ？
ローラからアルマンゾを見た場合、
町を飢え死にから救ったヒーロー、かつ、かっこいい車もちの青年実業家だけに
誘われてホイホイと付いて行くのも納得できる
逆にアルマンゾから見て、ローラ個人をロックオンした理由ってのが分からない
初期に入植した一家なので覚えていたとかそういう理由？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/13(月) 22:30:23.21

消去法じゃないかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/13(月) 23:06:47.85

父さんを尊敬していた
イライザ・ジェーンを負かした
学習発表会で惚れた

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/14(火) 03:13:43.40

マジレスすると、あのインガルスさんの娘だから丈夫でよく働きそうだという安心感

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/14(火) 05:24:51.41

町で目立つ可愛い娘だったんじゃないの
あの頃のローラはやたらとモテてるし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/14(火) 05:53:58.48

マンゾママとかアリスに近いものを感じたのかもね
馬好きで話も合ったし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/14(火) 11:13:43.22

若い娘は少なくて、選択肢がそうたくさん無かったのもあるだろうけど、
気の強そうな溌剌とした感じじゃない？
マンゾは楚々とした令嬢より、そういうのが好きそう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/14(火) 11:59:44.68

シリーズ通して読むと、キーは馬だよね
農場の少年とかも子馬でめでたしめでたしだし
でもあれだけ大きくした農場なんだから普通にアルマンゾが継いでれば誰も苦労しなかったという気もするのだが

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/14(火) 12:08:29.53

イライザ・ジェインの送り迎えをしながら
学校に通う女の子たちの品定めをしていたわけか・・・

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/14(火) 16:29:19.23

>>254
あまり仲の良く無さげな姉の送迎だけに説得力があるｗ
この楽しき日々で、いきなり一週間の間に2度程顔見知りレベルの男性からドライブを誘われる描写がある位だから、
適齢期の女子は少なくて、積極的に物色とアプローチをせねばならなかったのかも

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/14(火) 16:53:10.52

>>253
マローンの農場は「農場の少年」の数年後に引き払ってる
一家でミネソタに移住した

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/14(火) 18:01:59.54

赤毛のアンで、「女日照りの西部に行けばすぐ相手は見つかる」
みたいな台詞があったよね。時代はちょっと違うかもしれないけど。
本当に若い女性は貴重だったんだろうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/14(火) 18:49:19.71

>>257
ボースト夫妻、インガルス家のような妻帯よりは、アルマンゾみたく独身で入植する男性が多いのか…と納得
クルエット先生による歌の学校も婚活パーティの側面もあったのかもしれない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/14(火) 18:59:55.79

キャリーは本当ならもっと早く結婚できただろうに

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/14(火) 19:13:36.07

教会の帰り道ってほぼ婚活だよね。
「送りますよ」→「ありがとう」ここからお付き合いが始まると周囲も承知してるし。
アルマンゾがローラを毎週ブルースターさんの学校まで送り迎えしてる時は何も言わなかった母さんが
教会から初めてアルマンゾがローラを送ると申し出たのを見て母さんが慌ててるシーンで
教会からの帰り道は結婚前提って事なんだと思ったわ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/14(火) 19:47:31.36

そりゃあねぇ・・・

赴任地への送り迎えは誰かに頼まなきゃいけないことだし
単なる隣人同士の助け合いなこともあるだろうけど
家族で来てる教会から送って帰るのは
明らかに「異性として見てます」って意思表示だよね。

マンゾが一人目じゃなくて良かったよねｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/15(水) 06:17:11.00

赤毛のアンでもそんな話あったような
プロポーズしてくれない恋人に業を煮やして
別の人に教会から送ってもらったら
慌ててプロポーズしてきたみたいな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/16(木) 01:38:24.30

>>262
ルドビック・スピードの話ね
１５年もつきあってて求婚しないのに
スピードってシャレかましてたな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/16(木) 15:01:13.50

あまり考えなかったけれど、
教会からの帰り道って単なるデートというよりも、仏壇や両親の前での挨拶みたいなもんか
お母さんが「まだ子供なのに」と心配する意味も分かるわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/16(木) 23:00:39.46

>>263
15年！
昔の人は子供産む年齢なんて考えなかったのだろうか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/17(金) 08:25:46.42

現代のほうがよっぽど考えとらんやろｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/17(金) 20:28:24.92

欧米は今でも中高年～老年になって結婚とかあるからなー

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/20(月) 23:51:59.05

イライザ・ジェーンもだけど、その母親も初産ではないとはいえ相当な年で出産しているよね
ローラのばあちゃんだって再婚してシャーロット産んだとき40過ぎじゃないの？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/21(火) 05:59:41.19

周りに経産婦いないの？
初産じゃなければあるでしょ
10人産んだら最低10年かかるんだから

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/21(火) 16:15:09.16

>>265
つきあって10年以上立つけど未だに結婚してない自分には耳が痛い話だなぁ…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/22(水) 20:28:43.65

逆に女子の結婚は何歳からだったんだろ
一般的には、コルセットとフープを着けたドレスを着用して、髪の毛をアップにしてだろうけれど、
シルバー湖でハイおじさんが洗濯を依頼していた家庭の女の子はローティーンで結婚しただけに何でもありなのか

またローラはいつから成人女性の衣装になったのかも気になる
長い冬の通学で、メリーパオワーを見てから髪をアップにし始めている感じだけれど、
服装自体は既に大人のドレスだったんだろうか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/06/23(木) 07:45:19.44

初めて学校に行った時に、スカート丈もっと長くしてもらおうって思ったみたいだから
長い冬の頃から大人モードになったんじゃないのかな

性 ◆bKaGbR8Ka. · 2016/07/15(金) 17:21:24.23

なるほど。

ちなみに、コース先生の話で「去年はジョナス・レインをひどくなぐりつけ、
それがもとでレインは死んでしまった」と訳されていますが、原文では
hurtなんだよね。PTAを意識して『なぐりつけ』と訳したのかもね。

性 ◆bKaGbR8Ka. · 2016/07/15(金) 17:25:14.00

ブルースターの家に泊まっていた時には、肩が露出している
プリンセスドレスを着ている。

作家としてのワイルダーはブラックユーモアの人だよ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/07/29(金) 21:56:48.24

セイとかいう人の破壊力半端ねーな
半月書き込みなしかよw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/07/31(日) 22:50:31.08

>>275
夏休み終わるまであと1ヶ月書き込みできないかも

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/01(月) 01:09:25.42

パンのレシピを検索して
ポップオーバーを見たとき
バニティケーキを思い出した。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/01(月) 07:03:06.79

ハイハイルバーブとかはスレ立ててやってね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/03(水) 07:36:33.71

ローズの物語に出てくる
パイナップルの逆さまケーキって美味そうと思ったけど
画像見たら目玉みたいでがっかりした

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/03(水) 16:33:19.26

ローズの物語は未読なので分からないけれど、アップサイドダウンケーキみたいな感じ？
しかしあの時代のパインって結構高級果実ではないだろうか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/03(水) 20:28:14.07

>>279
たぶんそれ
画像見たらパインの真ん中の穴が
ぶつ切りウナギゼリーみたいに見えた…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/03(水) 20:48:28.83

オレンジやレモンは追熟出来ない＆汽車で運ばれてくる最中すぐカビるから
リンゴ地域では貴重だけど、
パイナップルみたいに追熟保存出来る果物は汽車や船で運ばれるのに向いてるから
そんなに珍しい物ではなかったと聞いた事があるよ。

しかもジャムやジェリー大好きアメリカ人には
煮ても固まらないパインは生食かお菓子にしか使えなくて
あまり人気なかったみたい。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/03(水) 21:13:43.83

パイナップルは追熟しないよ。
それに、このケーキは缶詰使用。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/04(木) 00:49:13.00

パイナップル追熟するじゃん？
食べ頃は○日頃ですって書いて売ってたりするし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/04(木) 00:51:42.83

ってかローズ編全部持ってるし熟読してるんだけど
本文のどこに「缶詰めのパイナップル使用」って出てた？
検索して出てくる画像のレシピ？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/04(木) 03:26:24.11

>>279
魔女の宅急便のニシンパイといい勝負ですか？

見た目がひどいと食欲も失せるよね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/04(木) 07:45:42.55

>>284
>>283じゃないけど、「パイナップル　追熟」でググってみなよ。

追熟っていうのは、日をおくことで糖分が増すことを言うんだよ。
でもパイナップルは増えない。

パイナップルの場合、日が経つごとに酸味が飛んでくから
糖が増えてなくても甘くなったように感じる。
でもそれは劣化であって追熟ではないってこと。

で、このケーキはどこに出て来るの？ｗ
ローズシリーズ持ってるんだけど
2,3回しか読んで無いから、どこに出て来るのか分からなかった。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/04(木) 16:31:53.10

追熟するかしないかは置いといて、
とりあえず汽車や船で運ばれる間、日持ちするから
オレンジやレモンほど珍しい物ではなかった、ってのは合ってるんじゃない？
>>280の当時結構高級果実だったのでは？へのレスなんだから。

今、外だから何巻のエピソードか曖昧だけど
５巻か6巻で女の人はみんなチャリティーにケーキを出して
パートナー有りの人は暗黙の了解で旦那さんや恋人が競り落とす事になってるって話だよ。

ポールが上辺だけ綺麗な女の子に「私のケーキはあの緑のリボンの箱よ」と騙されて
ローズが親しくしてた未亡人のパイナップルケーキを高いお金で競り落とす結果になってしまったエピ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/04(木) 20:23:10.86

その未亡人の家にはたくさん本があって
なんかお金持ちっぽいから
パインを使ったケーキが作れたのかなって思った。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/04(木) 21:30:35.33

>>288
ありがとう。5巻の「ひきょうなやり方」という章だった。
ケーキ名はチラリと出て来ただけなのに、よく覚えてたね。すごいわ。

調べたら、パイナップルの缶詰は
1930年代にドール(の前身)が作って流行ったらしい。
この話はそれよりだいぶ前だから、缶詰ではない可能性が高いね。

ローズのシリーズは資料を元にしたフィクションだから
あまり細かいことを気にしても意味無いかもしれないけど。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/04(木) 22:10:07.54

ぜんぶフィクションでしょそれ言ったら

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/04(木) 22:38:01.02

つまんない人がいるなあ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/10(水) 17:41:18.16

日中は暑いながらも、夜にコオロギの声を聞くと「もう夏もピークを過ぎたんだね」と幾分ほっとする
長い冬でローラや父さんがロッキーおろしの音を聞いたってこんな気持なんだろうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/10(水) 18:30:53.69

私は暑さにやられてカッカカサになった草の匂いを嗅ぐと
「乾いた草原は焼けたパンのような匂いがした」って一文思い出すわ。
プラムクリークでずっと雨が降らずに雨を待ちわびてるシーン。

でもその後ひと雨来てホッとしてたら一斉にイナゴが孵化してどえらい事になっちゃうけど。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/11(木) 01:13:33.46

そして冬が来るとあの夏が何年も前に思えてくる…
寒いんだからそれを活用して
食品を冷凍保存とか安直に考えてしまうが
まず越冬の為に冬の燃料確保が出来てなかったのがきついなー

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/11(木) 09:54:25.30

通常の冬なら普通にみんな出来てるでしょ。

長い冬の時は7ヶ月だっけ？
もし初めから分かっていたとしたって
1年の半分以上だし、個人では難しいのでは？

しかもあの年は、収穫もそこそこの内にもう冬が来たわけで。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/11(木) 22:46:33.50

冬が7ヶ月というのは、インディアンの予言で覚悟はしていただろうけれど
汽車が来なくなる事までは想定外だった訳で

最初の頃は、ボーストさんがバターを持って来てくれたら、
食事を一端終えたのに再度パンを食べるといったリッチな食生活だった
後で、食事がカツカツになった時、「なんであの時パンを贅沢に食べたんだ」とか後悔したんだろうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/12(金) 05:52:53.15

とーさん刹那的だからねー

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/12(金) 06:25:53.15

しかも前の年の冬は
測量技師の家で贅沢に暮らした後だし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/12(金) 08:57:34.75

ヴァイオリン好きだし
キリギリス気質なのかもね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/12(金) 10:30:07.59

ボーストさんが来たのは食事を終えた後じゃなくて
ちょうど食事の用意が整った時だよ。
だから、一緒に食べていけと誘ったんでしょ。
バターをくれたお礼も兼ねて。

もし汽車が来なくなると分かっていたら食事は出さなかったかもしれないけど
そしたらボーストさんもバターを分けてくれてなかったんじゃないかな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/12(金) 12:09:58.30

アメリカ人にとって後のことを考えて今食べないとかいう選択するのは難しそう
そのかわり後で食べなきゃ良かったとかくよくよはしなさそう
それだったらとっくに大きな森出ないであそこでしっかり地盤固めてれば良かった、となってそう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/12(金) 23:57:25.56

>>300
ちょｗ
プラムクリーク時代は、小麦を植え付けをしただけの時点で、収穫予定の小麦を担保に家の材料を購入
その上にストーブまで購入
家族を愛している気持は理解出来るんだが、現時点で住居可能な家、ストーブがあるのに博打を打つか…
アルマンゾの馬車購入履歴の時も思うんだが、この時代の男性の経済観念ってこんなもんだったのかな？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/13(土) 00:25:01.38

>>303
この時代どころかサブプライムローンなんてまさにそれじゃない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/13(土) 05:47:29.94

映画オデッセイでもマット・デイモンが
後先考えずもりもり食べちゃってすぐ食料無くなってた
アメリカ人は今も昔も同じなのだなｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/15(月) 18:52:48.35

その楽天さこそがアメリカンを支えるフロンティアスピリットなんだろうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/15(月) 19:48:01.37

でなきゃどんな土地か分かってない場所に、良さそうって噂だけで突撃なんて出来ないよね
西部開拓にしろゴールドラッシュにしろ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/15(月) 21:12:15.75

トムおじさんの一行はベルトをきつく締めて頑張ってたね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/15(月) 21:33:43.47

そもそも長期間船に乗って新大陸に移り住もうという時点でかなりの大博打

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/16(火) 02:29:13.82

ホームステッド法でばらまかれた土地なんて
典型的な只程高い者は無いなアレだからな～

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/16(火) 19:40:34.67

今現在の土地に命懸けでしがみつく「一所懸命」の日本人とは対極だな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/16(火) 20:24:40.36

国土の広さが違いますシー
そもそも収奪ですシー

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/19(金) 04:18:24.27

>>299
前の年に7ヶ月の冬だったらここまでひどいことにはならなかったんだろうけどね…
冬の終わりになっておしかけてきた大量の開拓団相手に測量技師の食糧庫の
食べ物で一食25セントの賄いやって儲けたぐらいだし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/19(金) 11:18:17.48

管理防犯を兼ねてしばらく住んでいい、食料は食べていい
といくら言われていたとしてもねえ
貸した側としてもまさかぜんぶ食い尽くされた上に商売までされるとは思いもよらなかったでしょうね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/19(金) 13:45:51.95

そうだね、戸を固く閉ざして、全員野垂れ死にさせとけばよかったね。
一家が旅人たちの面倒を見る義務も義理もないんだから。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/19(金) 18:50:21.52

商売にまでしちゃうのはちゃっかりを通り越して図々しいっしょ
野宿させてものたれ死ぬわけでもなし
馬に水はまあわかるけどさ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/19(金) 19:02:06.97

>>313
測量技師の家で長い冬だったらよかったね
開拓団も雪が解けるまで来れなかっただろうし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/19(金) 20:43:28.65

あれを読んで、儲けようと思って商売を始めたという解釈になるとは
なんて素敵な読解力()

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 03:54:30.88

無意味な煽りの前にご自分の読解力からなる解釈を披露されてはいかがですかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 07:51:24.50

いえいえ読んだそのままですから解釈も何も

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 08:31:43.06

>>319
そのまま返すわ。
そもそも>>314、>>316が煽りでしょ。＝>>319、320なんだろうけど。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 09:44:43.26

なんてすてきな読解力（）

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 10:05:26.42

その素敵な読解力で、他のエピソードも紹介してよ。
面白そうだから。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 10:16:25.64

それ以前に、泊まる場所も行き当たりばったりで
真冬に西部地方を移動するオルデン牧師をはじめアメリカンの無計画さに驚く
移動中に行き倒れになった開拓者もままいるんだろうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 10:46:52.16

日本人の感覚とはずいぶん違う父さんですら
アメリカ人の中ではしっかりしてる方なんだろう。
ここで冬を越すのは危険だからと、東部に帰ろうとしてたくらいだし。
そんな中、そこへ押し寄せる人達…

しかし、牧師を泊めるのを断るキリスト教徒はさすがにいないんじゃないか。
宗派が違ったら分からんが。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 10:46:59.25

そういうところがデスバレーとか名前ついている訳で

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 15:04:40.46

主人公一族にネガティヴな感想を述べると目の色変えて噛み付いてくる人いるよね
全肯定になるとは限らないと思うんだけどなどんな話でも

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 15:51:52.26

>ネガティヴな感想を述べると目の色変えて噛み付いてくる
これが決まり文句の人もこのスレに居ついてるよね。
そうやって相手をsageれば、自分が上に立った気分にでもなるの？
私のレスを単に自分とは違う意見と思うなら
そういう発言にはならないはずなんだけど。

私は、>>314や>>316は単なる自分とは違う意見とは思えない。
ネガティブな感想と言うより、悪意のある発言だと思うから。
アンチが引っ掻き回してるか、釣りが目的で来てるんでしょ。

嫌々泊めてる様子はそこかしこに出て来るし
ボーストさんまで動員して朝から晩まで働かされて
最後は食料も底をついて買い足す羽目になってるのに
人の食料使って金儲けして図々しいとか…

ローラをホテルで働かせるつもり？と
母さんがビックリして反対した時のことを考えれば
自宅をホテル代わりにして儲けようなんて
父さん母さんが思うはずもないことは言うまでも無いしね。

これで悪意が無いなら、韓国人並みの機能的文盲だね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 17:14:39.67

327は何故このスレいるかいつも分からない人

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 20:27:12.40

>>328
＞そうやって相手をsageれば、自分が上に立った気分にでもなるの？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 20:39:56.79

他人を家に入れたり使わせる感覚が日本とは違う文化の人達だから
現代でもベビーシッターとか自宅で留守番してくれる人は冷蔵庫や戸棚開けて自由にお菓子食べる前提
手を出されたくないものはあらかじめ伝えるかこのクッキーとコーラどうぞとか食べていいものを指定する
対策しないなら自由に開けて食べられても文句言えない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 20:40:46.32

ホームパーティに来た客のコート置き場や身支度を整えるために夫婦の寝室を使わせるとか
バカンスシーズンには自宅貸して自分達一家は旅行に出かけるとか
そういう感覚の人が留守番して住んで食べていいと言ったんだから食料空っぽは了承済み

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 21:08:25.54

>>330
そろそろスレタイに沿った話をしていただけませんかね？
それが出来ないなら、わざわざsageるまでもないと思うんですが。

>>331-332
使って・食べてと言われて住んだんだから、それは何の問題も無いと思う。
冬越しのための食料だから、春に戻ってきてからでも食べられるものとは限らないし
量的にも、元々、冬を越せる程度だったわけで。
測量技師何人分だったのか知らないけど
一家がひと冬食べたらなくなってもおかしくはない。

それより、実際、閉め出したら本当に死者が出たのかな？というのが疑問。
だって、そこまでは辿り着いてるわけだし…
はじめは「困った時はお互い様」の精神で手助けしたつもりだったんだろうけど
まさかあんなに来るとは思ってなかったんだし
手に負えなくなった時点でその後は断っても良かったんじゃ？って。
というか、自分ならそうしてるｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 21:36:19.72

＞そろそろスレタイに沿った話をしていただけませんかね？
そらあーたでしょｗ
ご自分の今日の書きこみ振り返ってみんさいよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 22:18:17.33

ID:T5neQePfは私の揚げ足取りしかしてないんだが…どの口が言うかね？
私は少なくとも、このエピソードに対する自分の考えは言ってるけどね。
自分に都合の悪いことは見えないらしい。本当に韓国人だったかorz

図々しいとか言ってる奴、
食事を作ってやり自分のベッドまで使わせてやった人によく言えたもんだわ。
ただ単に食料を分け与えたのとはわけが違うだろうに。
そういう奴に限って、自分は金貰ったって絶対やらないくせに。

これはむしろ、父さん母さんの人の良さというか
生真面目さがよく表れたエビソードだろ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/20(土) 23:54:46.98

>>325
オルデン牧師とスチュアート牧師は、野宿上等で旅していたのが凄い
かまくらでも作る予定だったのだろうかｗ

「大草原のおくりもの」でも旅人を泊めて殺害して身包み奪う話が出てきたし、
多分にその逆パターン（旅人を装って強盗する）もあっただろうし、
行きずり人間を一つ屋根の下に泊める（泊まる）ってのは双方リスクを伴う行為だよね
そこまではいかなくても、シルバーレイクの時みたいに他人様の家で酔っ払ってドンチャン騒ぎを起こす輩もいただろうし
色んな意味で大らかだわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/21(日) 06:07:48.50

オルデン牧師ってドラマだと白髪のおじいちゃんだけど
実際は父さんと同じ年なんだな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/21(日) 09:00:58.22

白髪爺を冬の西部に派遣したら死んじゃう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/21(日) 09:22:21.16

>>335
語るに落ちるっつーやつですな
韓国人がどーたら言い出す時点でもうロクな感性しとらんのが吐露されてるでしょ
文意からとると罵倒的表現なのかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/21(日) 10:22:43.10

>>335
今日はもう控えてね？
あなたの言う通り、引っ掻き回す目的で来てるんだからスルーが一番だよ。
いちいち釣られない。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/21(日) 15:25:08.37

チャールズと同年代って事は、妻子もいたんだろうね
シルバーレイクではスコット牧師と男二人旅だったから、てっきり独身青年だと思い込んでいたｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/21(日) 15:42:29.99

版の問題なだけかもしれないけれど、メアリーの学費貯金について

講談社文庫では、父さんが農地の申請から戻ってきた時点で15ドルちょっと、最終的には42ドルちょっとだった
岩波の長い冬（鈴木哲子さん）では、エドワーズさんが訪ねる前は15ドルちょっとだった
講談社文庫は長い冬がない分、エドワーズさんの寄付分も盛り込んだ最終額の42ドルちょっとを訳文に入れたのか、
大本の原文の時点で矛盾しているのか、本筋には全く関係ないのだが時々引っ掛かる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/21(日) 20:19:35.37

>>341
オルデン牧師まさかの駆け落ちｗ
ttp://almanzolaura.blogspot.jp/2014/02/pg35.html

wikiには　He was married twice
としか書いてないんだけど、駆け落ちはどこ情報なんだろうか。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/21(日) 20:46:03.28

こっちにもう少し詳しく書いてあった。
ttp://almanzolaura.blogspot.jp/2015/05/pgh-dk8.html

wikiと照らし合わせると、デスメットでローラ達と再会した後
後のノースダコタになる地域へ行きネイティブアメリカンの代理人(？)になったけど
詐欺行為により彼らから殺すと脅され、50歳手前で33歳も年下の16歳と同棲？

一時期は牧師じゃなかったようだし、だいぶイメージが変わるね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/27(土) 23:28:34.02

アルマンゾとローラの実際の年齢差は10だったが、
離れすぎと言われるのを避けて物語では6歳差にしたとあるが、
グレイスやキャリーやオルデン牧師に比べれば普通に思えてきた

当時の平均寿命からすると、オルデン牧師の配偶者って
結婚というより介護の方が近かったんじゃなかろうか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/28(日) 20:53:14.82

逆だと思う
労働者・農民階級のローラ達と違って、女性がやらなきゃならない労働ははるかにしんどく無かったはず
むしろ玉の輿だと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/29(月) 01:14:32.35

赤毛のアンの作者曰く
牧師の奥さんって結構大変みたいだけど…
農家のおかみさんよりマシか？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/29(月) 01:24:50.49

牧師ってそんなに金持ってるかな。

それにバーモントって、一応、東部とは言え
そんなに栄えてるイメージないけど。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/31(水) 00:34:38.37

街の規模や宗派によってピンキリじゃない
肉体労働は少ないし農家のおかみさんより格段に楽だっただろうけどコミュ力がないと拷問
モンゴメリは有能で表面上は完璧にこなしてたけど手紙や手記で愚痴りまくっている

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/31(水) 05:56:36.70

大変さの質が違うよね
肉体的に圧倒的にきついのは農家の妻だろうけど牧師夫人の方はコミュ力だけでなく
担当教区に住む女性全員の模範になるよう求められてるから精神的に余程タフじゃないと無理だと
繊細な所のあったモンゴメリは結局鬱になって自殺した疑惑濃厚だしね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/31(水) 07:29:23.82

じゃあ玉の輿とは言えないな。

ドラマの後期に「オルデン牧師の結婚」ってのがあって
（年甲斐もなく若い子に夢中になり、周囲から大反対される話)
いくらネタが尽きたからって・・・と思っていたんだけど
完全な創作ではなかったんだなｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/08/31(水) 18:00:10.83

ドラマではベイカー先生も若いのと恋仲になってなかったっけ。
ベイカー先生なら私はアリだw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/02(金) 18:03:03.07

日本で言うと、寺の嫁でしょ？
お嫁さん相当大変そうじゃない？
しかも田舎の。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/02(金) 20:28:21.51

でも自分で家建てて丸太の下敷きになったり夜に1人で外に出てクマひっぱたいたりする必要は無いよね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/03(土) 00:53:46.18

せっかく育てた農作物が収穫前にだめになったりする
喪失感もないしな…
けど寄付金で生活が成り立ってるから
世間の目も厳しいしメンタルが弱いと駄目だな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/03(土) 08:28:36.42

夫婦仲が良くて旦那さんに人望があればまだしもモンゴメリのところみたいに
嫉妬深いメンヘラだったりすると地獄だっただろうと思うよ
現代と違って逃げ場がないもんね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/04(日) 02:54:49.78

もしもチャールズが牧師だったら…
やたら明るい日曜学校になりそうだなー

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/04(日) 06:41:30.68

寄付金をあてにして境界を新築しますが凶作で寄付が集まらず困ってしまいます

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/04(日) 08:12:14.20

教会は牧師が個人的に建ててると思ってるの？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/04(日) 09:08:27.54

境界だろ？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/04(日) 11:01:11.86

>>357
理想ばかり高くて空回りしそう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/04(日) 11:45:38.91

>>358
ブーツ用のお金を寄付にまわしてしまうエピは胸が痛かった
衣食足りて…ならぬ衣食たりずとも礼節を知っているってのが切ない
開拓民の楽天さとチャールズの善人さが悪い方向に混ざってしまっていたわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/10(土) 01:12:18.49

父さんの性格もあるけど、昔の敬虔なキリスト教信者にはままあることなんだよね
グリーンランド移民が全滅したのもそれ
自分たちが食い詰めてるのにノルウェーに高い税金を納めて疲弊して長い冬がきて全滅

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/10(土) 05:03:22.97

やはり宗教は害悪でしかないな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/17(土) 17:04:42.36

川崎図書館(川崎駅前の)に行ったらリサイクルコーナー(蔵書の廃棄)に新大草原全巻が出てたよ
まだあるかは分からないけど絶版らしいので報告

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/17(土) 18:25:55.94

日本語の本は需要が少ないのか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/23(金) 07:14:01.20

そりゃ川崎だもん

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/26(月) 21:39:07.16

>>357 とにかく明るいインガルス

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/09/27(火) 14:48:41.38

安心してください。（ブーツは）履いていますよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/10/31(月) 11:41:35.04

この一家ってハロウィンはやってたっけ
まあ大きな森の家じゃ、門付けできる隣人がいないけどw
それか宗派的にNGというか存在を知らないものだったのかな（長老派？）

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/10/31(月) 16:03:30.30

クリスマスやっていた位だから長老派ではないと思うけれど、
大草原シリーズ（続編は知らないが）では感謝祭はあってもハロウィンはなかった
ご近所様がいないandおやつの準備…とハードルの高そうなイベントではあるね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/10/31(月) 19:56:30.71

ハロウィンが広まったのはそんなに昔じゃないからね。
それまではごく内輪の行事だったし、一般に広まり始めても
それが西部にまで来るにはだいぶ時間がかかったんじゃない？

ちなみに、wikiによればオルデン牧師は会衆派という一派らしいよ。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/10/31(月) 20:18:41.41

ハロウィンが一般に受け入れられるようになったのは20世紀の初め頃みたい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/01(火) 22:24:55.97

やはり開拓先では宗派が違っても
やむを得ず教会行くのかしら…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/02(水) 07:05:11.50

測量技師の家でオルデン牧師に御祈りの会やってもらって
渇いた喉が潤う感じて言ってたけど
それがカトリックの神父さんだったらどうなのかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/02(水) 09:13:33.73

カトリックの神父にお祈りなんかしてもらうわけないじゃん。
牧師が近くにいない時は神父で代用…なんて出来る間柄ならそもそも分離してないし。

プロテスタントの他派でも考えにくいけど、カトリックは無いわｗ
そもそもカトリックは少数派だったから
出会う確率から言っても牧師＞神父だっただろうけどね。

無ければ代用、というより、無ければ作ろう！って感じじゃないの？
宗教的にも、開拓者精神的にも。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/03(木) 02:13:21.53

牧師さんが来ない！なら代行で誰かに
やってもらおう！って感じ？

当時は日曜に教会に行かないと
精神的に落ち着かなかったろうな。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/03(木) 07:10:31.80

もはや宗教は害悪

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/03(木) 09:33:00.18

宗教には詳しくないので、じっくりと検索してみた。

カトリックの教会はローマ法王を頂点とする組織の末端だが
プロテスタントは、カトリックの教えに異議を唱える人々の総称で
ひとつの組織ではないので、教会もそれぞれが独立している。

信者全員が等しく祭司であるという考えなので
宗教上の身分の上下は存在せず、牧師はあくまでもその仕事をする一信徒である。
教派指定の神学校に通って試験に合格すれば牧師になれる。

長老派は、信徒が選出した代表(長老)が牧師と一緒に教会を運営する。
会衆派は、長老すら置かない直接民主主義である。

長老派も会衆派も改革派に属するが
改革派は教派の違うクリスチャンも受け入れる。
(他のところが他派を受け入れるのかどうかは知らん)

間違ってたらスマソ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/03(木) 10:26:13.53

>>377
風と共に去りぬだとアシュレーが葬式の牧師代行みたいなことやってたね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/03(木) 19:53:34.37

>>380
スカーレットの父親の葬式だね
アイルランド出身（恐らくカトリック）の葬儀を
アシュレーはアイルランド人の敵イギリス国教会のやり方でやっちまった

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/05(土) 23:32:14.72

新大草原で組合派って書かれていたと思う
通える範囲に組合派のはなくてメソジスト派と長老派しかないみたいな感じだった
東方系はないのかね、ロシア人とか出てきたりするけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/06(日) 01:02:50.14

そういうのはそろそろ該当スレでやってくれたまへ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/06(日) 18:33:07.42

しかしクリスマスの描写といえば
靴下にプレゼントを入れる描写がされていて、
それ以降靴下が伸びてしまわない（特に農場の少年では入れすぎ注意報だ）のか気になって仕方がない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/06(日) 23:50:24.39

靴下はプレゼント用のものがいつも履くのと別にあるのかと
勝手に思っていたが・・・
そんな余裕は無いか・・・？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/07(月) 06:38:23.55

「大きな森」のクリスマスで従姉妹達が帰り支度してる
ガースウィリアムさんの挿絵だとかなりでかい靴下はいてるから
そういうの下げてたんじゃないの

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/08(火) 08:47:24.50

手編みの長靴下だよね多分

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/09(水) 08:16:11.69

たぶん当時はずだ袋みたいな粗末な靴下で
あんまり伸縮性も無かったんだと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/09(水) 17:47:28.51

こだまさん版の大草原を読み返すと
「母さんは、きれいにあらったメアリーのくつ下片っぽと…」とあるが、
普段着用のくつ下なのか、クリスマスプレゼント専用かは明記されていなかった
しかしこの時はカップみたいな大きなものや
潰れやすそうなケーキが収納されていたところからすると、
>>388さんの通り伸縮性もなくぶかぶか目のくつ下だっただろうね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/09(水) 19:42:57.46

しかしこだまさん版読み返す度に「せとものの人形」にもやっとする
陶器の人形の事だろうけれど、お前は坊ちゃんか！！と突っ込んでしまう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/09(水) 23:14:56.25

せとものでなんで悪いのかわからない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/10(木) 01:09:19.67

有田焼とかの事せとものっていっちゃあだめでしょ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/10(木) 03:12:14.15

何でもウォークマンipodっていうのと
同じ感覚で陶器＝せとものって呼ぶ家庭は
あちこちにあるかと…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/10(木) 03:23:42.82

ステイプラー、粘着テープといった言い方を心がけておりますが何か？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/10(木) 03:35:07.37

ゲームは全部「ファミコン」
飲料用缶に入ってればお茶でも「ジュース」

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/10(木) 07:25:57.84

陶器を瀬戸物と呼ぶことは何もおかしくないけど
陶器でも全然おかしくないのにわざわざ変える風潮は好きじゃない。

この話に限らず、後発版って、そういうどうでもいいところを変えて
差別化をはかった気になってるのが多いんだよね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/10(木) 16:02:59.74

>>396
正直子供の頃から、ハードカバーを読んでいたから
プラムクリークやシルバーレイクのイメージがあるのに
プラム川やらシルバー湖の瑣末な差別化はいらんわ

せとものについては、訳者が陶器と瀬戸物の区別が付かん人だと思っていたよ
会話で陶器＝瀬戸物はいいが、小説の訳文でそれをやるなよと思った

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/10(木) 20:31:17.59

>>397
>陶器と瀬戸物の区別
ごめん、私も分からないわｗ
何が違うのか教えて？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/10(木) 20:59:39.61

ネタにマジレスしていたらごめん

陶器は焼き物全般
瀬戸物はその中で瀬戸で取れる土から焼いた陶器
陶器のカテゴリ内に、瀬戸だの有田だの信楽だのがある
詳しくはぐぐってくれ
よって開拓時代のインガルス家に「せともの（文庫版はなぜか平仮名表記）の人形」ってのは、多分にありえない
原文で焼き物か陶器を指していた単語をわざわざ「せともの」と翻訳していたんだと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/10(木) 21:00:28.69

ウォルナットグローブを「くるみ林」なんて言う日が来ないといいね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/10(木) 21:49:54.61

>>399
>陶器は焼き物全般
>瀬戸物はその中で瀬戸で取れる土から焼いた陶器
本気でそう思ってたんだね…

一度、辞書を引いてみて。
信楽焼を「瀬戸物」と言っても間違いじゃないよ。
地域によっては使わない言葉みたいだけど、一般的には瀬戸物＝焼き物全般です。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2016/11/11(金) 00:00:39.21

>>390
>>397
>>399
広辞苑より
せと‐もの【瀬戸物】
(1)瀬戸焼に同じ。
(2)陶磁器の総称。「―の茶碗」

文句があったら広辞苑に言うといいよ