【赤毛のアン】ゴグとマゴグ【パート18】

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/23(水) 22:07:02.73

パイに(´；ω；`)

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/24(木) 17:56:43.20

され(´；ω；`)

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/24(木) 17:58:04.05

洗濯機も漂白剤もない当時、刺繍入り白いテーブルクロスに
ブルーベリーを煮たものをこぼされたら私だって(´；ω；`)

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/25(金) 21:43:51.93

キスが接吻だった時代、ウインクは目くばせになってたな
プライドも自尊心と訳されてたけど
なじみの薄い概念だからイメージ伝わってこなかったっけ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/25(金) 21:55:31.31

>>544
半世紀前は、カタカナ語は今ほど氾濫していなかったから、自尊心で十分伝わって
いましたよ。ジェーン・オースティンのプライド＆プレジュディスが「自負と偏見」でしたし。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/25(金) 23:20:42.69

エミリーで恋人をスィートハートって言ってなかった？初読の時中1だったから意味がわからなかった
それと「精神的な人」みたいな記述があったと思うんだけど今でもどういう意味かよくわからないw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/25(金) 23:29:24.09

崇拝者っていいなあ
彼氏より断然ほしいわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/26(土) 01:24:19.94

崇拝者ってのは、ニュアンスとしては
恋人未満のファンクラブみたいなものだろか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/26(土) 01:32:22.77

自尊心って今でも普通に使うよね
活字中毒者なら普通に

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/26(土) 07:15:45.30

崇拝者て現代の感覚だと取り巻きって感じだろうか
男友達みたいな対等ではないんだよね
付き合う気もないのに侍らせてあれこれやってもらうって
現代感覚だとビッチて感じだけど
当時は崇拝者のひとりやふたりいないと肩身せまかったろうな…
今でよかったわ！

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/26(土) 22:18:36.56

女性の絶対数が少ない当時の大学だから
一人の女性に複数の崇拝者って構図が成立したんだろうが
プリシラやステラにそういったエピソードが無いのが気になる
単にフィリパのキャラに負けて、単なる背景キャラに転落しただけの事を祈る

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/26(土) 22:34:36.71

映画「風と共に去りぬ」の冒頭で、スカーレットが、南部の若い紳士たちに
囲まれてちやほやされている場面で、「崇拝者達」なんだな、と思いました。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/28(月) 23:09:48.49

淑女に対する擬似騎士ポジションなんだろうな
本邦じゃ紳士が女性に仕えてたのは
平安貴族ぐらいだからピンとこない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/30(水) 17:38:20.84

いわゆる（好意があって）まとわりついてくる奴　だと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/30(水) 20:25:09.22

軽いと言うかボーイフレンド的な場合と、恋人の場合と両方あるね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/30(水) 20:57:38.76

アレックとアロンゾ（アランゾ説もあり）

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/31(木) 15:12:37.68

みんなでちやほやすると、女性とキャッキャするのも楽しめるし
あんまり責任持たなくていい感じで楽なんだと思う
いざ結婚となると「どうぞどうぞ」でつるっと逃げたり
もちろん本気で挑んでいるのもいるとは思うけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/31(木) 15:37:41.94

自分が持ってる村岡版ではアランゾだなあ

ギルバートだって結婚する前はアンの崇拝者呼ばわりだったし
要するにその女に惚れてる男だよね
惚れてる度が軽いとただの取り巻きだし
真剣だと求婚者になる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/31(木) 18:51:06.15

当時崇拝者がいない女性もきついけど、あまり積極的でない性格の男性もしんどかったろうな
マシュウくらい振り切れてたらいいけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/31(木) 21:24:10.09

マシュウってコミュ障ではあるが、ここ一番の口説き文句は最高だったな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/31(木) 22:51:25.61

今ならこどおじ？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/31(木) 22:57:26.04

めちゃくちゃ働いてるし男性とは普通に話せるからコミュ障とは違うのでは

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/10/31(木) 23:48:57.45

マシュウは女性がダメなんでしょ（妹とリンド夫人以外）
でもだからって男性相手だと180度変わってヒャッハーになる訳でもないし
性格そのものがシャイなのでは

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/11/02(土) 21:11:44.52

氷室冴子さんのエッセイで「いとしのマシュウ」ってのがあって、
自分の父親の親ばかぶりと重ね合わせて語っていた
マシュウって愛すべきお父さんの典型だよね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/11/02(土) 21:14:10.62

というか恐らく少女からみた理想の父のひとつだと思う
適度に甘やかし、無条件に褒める
｢男の子よりお前がいい｣とはっきり言う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/11/05(火) 07:55:54.09

エミリーにＰＥＩには滝が無いみたいなことが書いてあったけど高低差が無い土地って事かな
今頃紅葉が綺麗なのかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/11/06(水) 21:59:23.49

わりとのっぺりしてると思う
山じゃなくて丘だし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/11/09(土) 23:29:44.68

>>564
文庫マイ・ディアに収録されてたの読んだ
「そうさな」はほんと名訳だと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/11/26(火) 10:50:52.58

アンシリーズ、作中エピソードや短編って
●中高年の長すぎるロマンス
●離れ離れだった身内の偶然の出会い
●孤独な老人の秘められた過去
読みあさってると人物がごっちゃになることも

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/11/27(水) 16:31:13.76

シャーロットホームズってシャーロックホームズをもじっているのか偶然なのか長年の疑問

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/12/17(火) 21:37:34.85

芦別の元カナディアンワールドが公園になってそれも老朽化して閉鎖

まだ30年も経っていないはずだが

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/12/17(火) 22:51:57.89

積雪のすごい地域は傷むのも早いよ
メンテナンス費用がやたらかかる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/12/18(水) 21:12:07.67

そうなんだ

でも描写を見てる限りPEIも結構な積雪がありそうなのに
グリーンゲイブルズやリンド夫人の家も築何十年みたいだけど
木造の建物の方が長持ちするのかね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/12/18(水) 21:32:57.20

島って内陸と比較するとドカ雪ってほどではないんじゃない？
うちの方は3メートルでも普通だけどね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/12/22(日) 19:35:02.95

>>573
木造家屋はメンテしやすいようにできてるから
ちょっとづつ手を入れて行けば長く保つってのはあると思う
持続的に手入れして保たせるのを見越して作られてると言うか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/12/22(日) 22:06:49.93

そうですね、こないだ白川郷でも築300年の建物もあったし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2019/12/22(日) 22:07:14.62

こないだ「行った」、です

**！omikuji** · 2020/01/02(木) 07:51:48.39

宝くじ当たったら会社辞めてPEIに行く

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/02(木) 14:01:20.85

諦めろ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/22(水) 22:32:39.30

過疎ってるな
新作もないんだから当然か

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/23(木) 00:58:39.07

>>580
新作はないけれど、新訳は出た。
松本侑子訳の「アンの愛情」が去年末に刊行。
まだ手に取ってない。じつは青春も未読なので読み返そうと
している間に年を越しちゃった。

**！omikuji** · 2020/01/23(木) 08:41:14.16

>>581
読んだら感想よろしく

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/23(木) 15:07:26.86

本体そのものよりも訳注、追記の方が面白いイメージ＞松本訳
フェミニズム研究しているせいか、
「これによりアンが初潮を迎えた事を暗示している」とか
穿ち過ぎじゃね？な解説が時々あるのが気になる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/23(木) 22:16:53.37

>>581
やっと三冊目か

アンシリーズ全部出るころには死んでるな
私も松本さんも

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/24(金) 14:28:28.66

>>584
いやいや、今日書店で松本訳「柳風荘のアン」を平積みで発見！！！
すごいペース。もうこうなったら、ナボコフの奇書「青白い炎」
（難解な詩に本の半分ほどの訳注がついていて、その注がメイン）
のアメリカ人読者のように、二冊買って一冊を真っ二つに割り、
並べて読むようにしなければもどかしくてしょうがないかも？

**585** · 2020/01/24(金) 14:31:27.49

ごめん
訳注→×
原注→〇

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/24(金) 15:31:28.16

>>585
最新情報ありがとう
重箱の隅つつきみたいだが、タイトルは「柳風荘のアン」なのか
4冊目からはとうとうタイトルを独自路線にしたんだね

**585** · 2020/01/24(金) 15:58:04.79

またまたごめんなさい。
検索したら、「風柳荘のアン」だったわ!!!!
　　　　　　　　－－－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
振り仮名はカタカナで「ウィンディウィローズ」になってた。
パッと見で間違えた。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/24(金) 16:05:29.29

>>585
追情報ありがとうございます。
「アンの幸福」が「柳風荘のアン」になっただけでも結構びっくりなのに、
柳風荘から風柳荘ですか
ローラシリーズの時も感じたけれど、長く馴染んだタイトルにまで独自色出さんでも…と思ってしまう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/25(土) 22:31:18.41

原書のタイトルに沿ったのでは？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/25(土) 23:01:23.95

つか、三冊目まで村岡版のタイトルを踏襲していたのに
いきなり四冊目からってのが訳分からん

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/25(土) 23:36:44.88

>>591
そうだよね～。それに風柳荘（ふうりゅうそう）より柳風荘のほうがしっくりくる。
あえて村岡先生とは違うネーミングにしました感がすごい。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/26(日) 22:21:51.86

何か風流だね＞風柳荘

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/26(日) 23:18:36.62

柳風ならわかるけど風柳とは？造語？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/27(月) 00:35:53.62

もともと原書がウィンディウィローズだから
幸福の方が実はすごい意訳ではある
でも最初に読んだものだから刷り込みは一生物

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/27(月) 00:54:15.99

だったら、「グリーンゲイブルズのアン」も原タイトルから訳しとけばよかったのに。
第一作で意訳の「赤毛のアン」を使ってましたよね？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/27(月) 01:04:35.06

>>596自己レス
ごめんなさい、口調が攻撃的になってしまいました。
訳者や版元の悩みや気持ちもわかるんですよね。
ウィンディウィローズを「幸福」にしたら、新訳ではないと見られるし、
村岡家の意向もあったのかもしれないですね…
ほんと、不愉快にさせてしまい、お詫びします。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/27(月) 10:59:26.99

赤毛のアンは印象強いからそのまま使うのはわかる
次の「アヴォンリーのアン」「島のアン」も原題を並べてみたら意図はわかるんだけど、日本語タイトルとしてはそっけなさすぎるからそれぞれ「青春」「愛情」を踏襲するのはわかる
まったく新しいタイトルにしたら購入層が混乱しちゃうだろうし

柳風荘の方が字面もバランスいいし「幸福」じゃなくてもいいと思うんだけどな
なぜ風柳にしたのか
風流とかけた家の名前ってことにしたのかね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/27(月) 11:44:17.99

>>598
直訳すると風柳だから
ダジャレなんかしないでしょ

**！omikuji** · 2020/01/27(月) 12:07:26.50

アンってちょっとダイアナを見下してるよね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/27(月) 12:29:16.51

どのみち新訳に興味ないからなあ
村岡さんの正典（？）をどうやって超えるか
悪戦苦闘してるなっていうだけで

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/27(月) 13:36:08.34

私はレベッカの新訳を数年前ちょっと読んで受け付けず挫折したけど去年再チャレンジしたら
若主人公が若々しく可愛い感じがしていいと思ったわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/27(月) 16:53:24.95

申し訳ないが、松本版は
時代（風俗）背景や本歌取り部分のネタバレがある注釈だけを期待していて
訳文自体にはあまり期待していない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/27(月) 18:30:43.99

丘の家のジェーンの新訳は、本をぶん投げそうになるほどひどかった
あんなもの良く出したなと、訳者より出版社の正気を疑う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/27(月) 18:32:55.47

>>604
kwsk

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/28(火) 20:48:07.33

>>604
クレクレで心苦しいけどkwsk
モンゴメリ作品ではジェーンが１番好きだから知りたい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/28(火) 21:27:30.56

https://i.imgur.com/kyBPbyL.jpg

ここまで酷いと怖いもの見たさで読んでみたいようなw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/29(水) 07:16:21.41

ありがとう
うーむ、図書館で借りて読んでみるか…
原書も読んでいるから誤訳かどうかも分かるし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/29(水) 21:30:15.32

>>608
それって自慢？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/29(水) 21:49:49.17

銀の森かパットお嬢さんの新訳で「イケメン」が出てきてげんなりした
あえての流行り言葉を使うところとも思えず

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/29(水) 23:08:26.23

>>609
えっ？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/30(木) 11:40:12.78

>>610
うわあ…最悪だねそれ
時代背景ぐらい考えればいいのに

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/30(木) 13:58:31.11

モンゴメリ作品ではないが
「さじ」「ぽっちり」だとか多少古臭い言い回しの訳文があるが
それはそれで味だとおもうんだよな
やがて全ては死語になるんだから、あえて今風の言い回しをせんでもよかろうに

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/30(木) 14:16:05.97

>>604だけどしばらく来てなかったのですまん
>>607のレビューの通りです。
パパママ呼びに、なにかあると「うんっ！」って元気にお返事、
低脳丸出しのジェーンに、全体的に軽い適当な文章で
これが初ジェーンの人がいたら、気の毒すぎて胸が痛い

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/01/30(木) 21:29:54.11

イケメンは無いわあ('A`)

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/03(月) 13:35:31.76

ジェーンの続編ってどの程度書き進んでたんだろう
ほんの数節でも良いから読みたいわあ
一応最後まで考えてたんならそれも知りたい
某時代小説の明治編が酷い事になってるけどモンゴメリはそんなに高齢って訳でもなかったろうから
読むに耐えないとは違うでしょうし

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/03(月) 15:18:44.01

でも自死するくらい鬱に苦しめられてたんでしょ？どうかなあ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/03(月) 16:55:18.08

自死ってのは確定なの？
牧師の妻が自死って周囲の人間は大変だったろうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/03(月) 19:47:46.63

>>618
当時は隠蔽されたんじゃないの？
キリスト教では自殺は許されざる大罪だから。
もしくは、消極的な自死だったとか。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/04(火) 08:44:12.99

血栓が原因ってことにされてたらしいね
自死ってソースは公表した親族の証言のみだけど今になってわざわざ嘘つく必要ないしそういう事なんだろうなあ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/04(火) 12:38:45.35

小説家の自殺率高そう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/04(火) 15:44:21.00

松本さんの本にも、アンの三冊目（辺り）が発刊された日も
日記は鬱々としていたらしいから、そうとうだったんだろうね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/06(木) 02:39:35.74

モンゴメリにとって続編の小説を書くことは負担だったのかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/06(木) 07:32:48.69

松本版の風柳を2、3ページパラ見して買うのはやめた

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/06(木) 14:26:41.42

>>624
時代背景等の蘊蓄が肝の注釈も今回はイマイチな感じだったのかな？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/06(木) 16:53:52.13

蘊蓄は読まなかったから分からないんだけど寝たきり性悪ババアとの会話がなんとなく薄っぺらく感じてね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/06(木) 21:21:13.82

ポーリンのクソババア？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/08(土) 13:10:53.56

ジェーンの続編もアイデアの下書きくらいはあったかもしれないね
自殺した時も多くの資料が失われていて、息子もモンゴメリの家から持ち出せなかったということだね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/09(日) 14:18:44.14

とりあえず、続編でもジェーンとアイリーンのバトルは続いてただろうと思う

ジェーンの新訳を図書館で借りてきたが、確かにこれはひどい
村岡訳のいくつかの誤訳は正されてるけど、言葉が下品過ぎる
「優秀なジェーン(superior Jane)」が「でかぶつジェーン」になってるのを見たところで忍耐が切れた
あと、「あんた」のことを「あんたっち」と言うのはどこの方言なのか誰か教えてください

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/09(日) 18:22:56.05

怖い物みたさで見たくなってきたw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/09(日) 21:46:01.32

superiorがでかぶつ？それこそ誤訳では…？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/09(日) 21:55:11.37

優秀→大人物→物理的に大女→でかぶつ？？？？
誤訳というか、超訳だな（もしかして戸田奈津子スレもこんなのかもしれない）
購入した>>629はご愁傷様です

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/12(水) 02:56:05.61

なんだそりゃ…
ジェーンはすべてのキャラの中で一番育ちがよくて上品なのにその扱いはないわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/16(日) 02:48:45.27

ジェーンって島の友人別に必要じゃない感じ
ジョディでさえ別れてもへっちゃら
ある時期までダイアナに執着してたアンとは大違い

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/16(日) 08:52:11.10

クラスが違うって感じ？
一生付き合う相手ではないと感じたとかかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/16(日) 11:23:29.13

親友というより仲間って感じだね
アンにとってのダイアナ的な親友の位置にはお父さんがいるんだと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/19(水) 16:55:13.94

ジョディは貧困から助けてプリンスエドワード島で引き取り手を見つけるまでの話で
そこまで書けばいいという感じだね
続編があればまた出てきたかもしれないけど

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/24(月) 02:43:08.29

ジェーンの父親は地理の勉強の中で、「いつか行きたい所」として桜のころの日本を挙げてたけど、
その数年後には第二次世界大戦が始まって、日本は大きく変化してしまうね
ジェーンの話を読むとアンの物語が古く感じられるんだけど、戦争のあとはジェーンの世界も大きく変わるんだろうね
作者は続編をどういう物語にするつもりだったんだろう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/24(月) 07:10:10.93

ww1が終わってからww2が始まるまで21年か?1世代も経ってないよね
まだ前の戦争の爪痕も残っているだろうに
ジェーンの父は戦地には行かないだろうけどジェーンの友達や恋人は行かなくちゃだね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/24(月) 18:16:19.72

カナダ人なら対独戦線行きかな
学歴もコネもないスノービームやジミー・ジョン達は前線送りだったろうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/02/28(金) 11:13:49.31

スノービームと聞くたびに何かの攻撃用光線？って思っちゃうわ
雪みたいに冷たいのが勢いよく発射されて敵が凍結されるとか
マジンガーZのルストハリケーンとかブレストファイヤー的な

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/03/27(金) 16:32:24.69

不謹慎ながら
ルビーの結核について、アトッサおばさんとダイアナの会話を思い出すこの頃
「ボストンに行くから結核をもらって帰ったのよ」
「外に出ないでもかかる人はいますよ」
「その場合、本人に落ち度はないよ」

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/03/30(月) 06:30:31.85

ダイアナが物語クラブで書くストーリーは奇抜さを求めて特に意味も無くやたらと人が死ぬって奴だったけど
ルビーが死んだのも完全にモンゴメリがダイアナ化してるよねｗ
ルビーが子供のころから病弱でついにその時が来たかっていうなら感動はあるけど
ルビーは元気ピンピンでここまで来て、モンゴメリが奇抜な展開が欲しいっていうダイアナ病のためだけに
無理矢理犠牲になったルビー、かわいそうすぎるｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/03/30(月) 08:05:19.77

ルビーの死インパクトあったよ
アンが圧倒的な死の気配の前にいつもみたいにペラペラ言うことができなかったり
ルビーが天国がどんな素晴らしいとこでも私の知ってるとこじゃないっていうとこ
ロマンチック物語の中のドラマチックな死ではないって感じがよく出てた

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/03/30(月) 11:35:16.14

何でそこはルビーじゃなくてジョーシーパイじゃないのかって話もあるが
誰を死に役にするかでジョーシーパイだとあまりに露骨な厄介払いみたいで作者は気が引けたかな？
ジョーシーパイは毒舌で空気も悪くしてたけど結構な情報屋だったし
クイーン学院初日にホームシックを予想してアンの部屋に真っ先に景気づけに来てくれたし
実はそこまで悪いやつじゃないし、キャラが立ってるから死に役にはもったいない感じ
ルビーはあれだな、男関係が激しいという女読者が嫌う設定があったから作者が地味に天誅食らわせた感はある
にんじん言われたのを5年以上根に持ったアンと同様にそれを描いた作者も天誅食らわす的な性格はあるかもね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/03/30(月) 20:33:21.90

そう言えばジェーンアンドリュースは一度も人を不愉快にした事がないと言ってたけど
アンが兄の求婚(代理で！)を断った時ちょっとアレだったよね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/03/30(月) 20:56:56.00

あれもなぁ
アンがモテすぎてザコの求婚なんて門前払いしまくりってイキってた頃の話だから
ジェーンの兄貴も兄貴だけどあの辺でアンを見限ってアンシリーズから離れる人も一定数いそう
ジェーンやルビーみたいな親友の扱いはもうちょっと良くしてほしかったというか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/03/30(月) 21:10:21.40

>>647
プリシラとステラの扱いも…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/03/31(火) 21:56:32.70

>>646
アンが学校で鞭を使った時もそれ見たことかと当てこすってたよね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/03/31(火) 22:18:55.00

まあアンも他人を不愉快にさせてたからなｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/03/31(火) 23:27:05.86

ネトフリドラマ版では孤児院での虐待から空想癖が加速して、一種の防御であの性格になった設定にされてたけど、モンゴメリはそういう外的要因を想定してたと思う？それともただ個性付けとして突飛な性格にしたのかな？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/01(水) 05:37:22.72

時々思うんだけど小公女のセーラもアンみたいに人たらしだったら女中扱いされてる時
厨房スタッフと仲良くなって結構楽しくやってたんじゃないかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/01(水) 06:28:17.66

>>651
外的要因は後出しじゃんけんの言い訳だと思うな
フィルも登場時はやたら非常識で突飛なキャラとして読者の注目を集める設定になってるけど
最終的には割と常識的な事を言う普通の親友に落ち着いてる
モンゴメリはこのキャラは目立たせたい！って思ったら
初期アンや初期フィルのような基地外じみたキャラにしたがるって事だと思うよ

初期ギルバートだって片っ端から女の子に嫌がらせしまくりの超いたずらっ子で
それがにんじん石板割り事件につながったわけだけど
それ以降は死ぬほど常識人に落ち着いて優等生すぎて何一つ悪さしない普通の人におさまってる
まあ初期キャラを基地外化させたがるのはモンゴメリの特徴でしょうな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/01(水) 15:56:21.70

ギルバートに関してはヤンチャ坊主が思春期を経て
まともになるってこと自体は別によくあることと思うし
そこはいいんだけど
アンの相手だからこそ何でも言うこと聞いて誠実で厨字tで
優等生でエリート職業になって…って割と無個性に埋没してしまった感
憎たらしい描写満載だった幼児デイビーも大人になるにつれモブ化した
ディックの手術云々で主張を通したことぐらいしか覚えてない
それ以外で目立った性格描写あったっけな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/01(水) 18:44:06.50

自分の患者の事で悩んで周囲に目が行かずアンが夫婦の危機かと落ち込んだのは珍しいと思った

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/01(水) 20:06:59.79

アンシリーズのひねくれた中年爺が一番イキイキしてるけど
ギルバートにそこまでの役割は求めてないから
アンが物語クラブの舟で沈みかけたときにやってきたギルバートとの掛け合いとか
ああいうの大人になってからも見たかったな
アンを崇拝してるけどおもしろがってもいるってのがギルバートの良さだと思うのに

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/01(水) 22:36:47.29

>>656
わかる
あの場面好きだなあ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/02(木) 20:30:51.43

夢の家のギルバートはけっこう好き
リラだったか、大分年をとってからでもまわりに人がいない時｢アン穣さん｣と呼ぶ、ってとこも

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/02(木) 22:04:25.81

アンみのるさん？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/03(金) 02:04:09.43

>>645
ルビーの死は薄幸の美人って感じかな
アンの世界は結核やコレラ？など致命的な病気が身近にあって、アンも結核で死ぬ可能性があった
みたいに描かれてたし、死ぬほど重症の結核患者のルビーを頻繁に見舞ってたのに、
アン自身だけでなく周辺の人も無事ですごい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/03(金) 07:06:56.57

ルビーの死は身近な死はアンにとって全然物語のようではなかったっていうエピソードだと思うけど
死を受け入れたルビーが俗から抜けて別の美しさがあったっていう
ある意味ロマンチック描写したい作者都合のためにルビーである必要があったんだと思う
ジョーシーパイではこうはいかないからな…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/03(金) 08:14:30.68

結核の集団発生なんてニュースを見るとギリス家の人の大丈夫かと思うわ
コロナだけど、日本の死亡率が低いのは日本株のBCGのおかげ説があるね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/03(金) 08:36:12.39

結核は保菌者であっても、体力があれば発症しにくいから、PE島の清潔な空気を吸って栄養バランスとれた食事して農作業で身体動かしていたら発症しにくそう
じっと手を見る赤貧の石川啄木のところは結核で一家全滅したね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/03(金) 15:54:44.71

アニメから入って、アニメ放映中に全巻読み切った身としては
ルビー（クイーンに入って成長した）を見る度に「この子がやがて氏ぬんだね」と切ない気分になったな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/03(金) 20:23:58.52

そういうのがあるからオリキャラ殺しってやっちゃいけないんだよな
マシューにしても別に死ななくてもいいのに殺された感があってどうかと思うわ
続編でも特にマシューを思い出すシーンなんてほとんどないし
どうせ続編以降のマリラは出番少ないんだからマシューと一緒に暮らさせとけばいいじゃん

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/03(金) 20:45:09.35

そもそもシリーズ化前提じゃなく最初の一冊で完結してたんだから詰め込むよ
それがヒットして続編を希望されて続編の続きも次々とって流れと
最初から長編シリーズとしてこのエピソードは何冊目でと割り振るのは違ってくる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/03(金) 22:40:48.75

>>660
コレラじゃなくて天然痘だったわ
番外編の「没我の精神」で主人公の弟が音楽会の隣の席の船乗りが天然痘で
感染して死んだような
ほかの番外編でも、タイトル忘れたけど独身の男女が天然痘のせいで共同隔離生活する羽目になって、こっちはハッピーエンド
対照的な話

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/04(土) 21:36:35.15

>>667
隔離された家ですね
私はあれが短編の中で一番好き
ピーターに週一で我が家の片付けやって欲しいわ
短編で好きなのは他には偶然の一致　ロイド老婦人
苦手なのは没我の精神　　平原の美女タニス　　茶色の手帳
モンゴメリの小説では身分差を超えて幸せになるのって少ないね
ジェーンくらいかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/05(日) 12:30:46.24

旦那にムカついて散々ガミガミ言った後「今度だけは許してあげる」と言ったわw
エミリーを読まなかったら多分こんな言い回しはしなかった

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/05(日) 18:31:04.06

>>668
自己犠牲が報われないのが嫌よね

私は競売で赤ちゃん競り落とす話好き
奥さんがブチギレながら赤ちゃんの世話をてきぱきするとこ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/07(火) 00:15:23.49

遅レスだけど>>654のギルバートが無個性に埋没ってので思ったけど
よくよく考えたらギルバートって最初の登場時からアンシリーズ通じてクッソつまらない奴の域を一度も脱してないよな
軽い悪口で石板で頭カチ割られてもひたすらアンにいやがらせ的なちょっかい続け通してるっていうならまだ見込みあるけど
あれで心が折れて終わりってキャラ弱すぎるだろ
ジョーシー・パイなんてアンを屋根から落っことす指令やって懲りてるはずなのに、それ以降もアンへの嫌味攻撃の手を緩めなかったぞ
アンもアンで一回の反撃ぐらいでヘコたれてるギルバートみたいな金玉ちっちゃい男なんかのどこに魅力を感じたんだかね？
結局、「幼馴染である」「勉強のライバルである」以上に何の共通点も見つからないくせに
ギルバートと結婚してるアンもショボいなって思えてしまう

年齢も違うし既婚者だったけどハリソンさんのようにアンの相談相手で時にはアンに厳しいことも言えるようなキャラの男の方が
アンの旦那にするには性格的にかみ合ってたように思うけどな

ギルバートとの恋愛を引っ張りまくったくせに特にギルバートにコレっていう結婚したくなるキャラ設定を思いつかずに
惰性で結婚させてしまったモンゴメリの問題なんだろうけどさ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/07(火) 00:57:39.84

モンゴメリの男性への価値観はヴィクトリア朝というか、もっと前のナポレオン戦争時の
英国の淑女のそれだからさ…ということは、ジェーン・オースティンって偉大だったんだな。
知的だけど冷たい牧師と、無教養だけど官能的に惹かれた農夫との経験しかなかったし。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/07(火) 01:27:47.73

かといってローリー振って
小説の師でもある年上の男と結婚した若草物語ジョーは不評でありｗ

アンて結局小説も趣味程度に落ち着いてしまったし
ステイタス持ちのギルバートとくっついてお似合いなんだよ
アンが小さくまとまってしまったことに関してはモンゴメリも自覚してたはず
ハリソンさんにアンの小説について結構するどいこと言わせてるからね
アンはそれを聞かなかったわけだが

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/07(火) 03:46:28.08

いいかい、男というものは改心させることができるんだよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/07(火) 07:48:34.84

アンはレットバトラーとアシュレウィルクスに求婚されたらアシュレ一択かな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/07(火) 08:14:19.63

アンが超A級スパイのように激しく活躍しまくる例の映画は「モンゴメリの原作アンシリーズを逸脱しすぎ」と不評だけど
アンが小さくまとまってしまいアンのファンからがっかりされたモンゴメリの原作アンシリーズと比べると
あの映画のアンこそアンのファンが期待してた理想のアン像に近いような気もしてくるな

映画の脚本家と監督は原作アンシリーズでだんだん小さくまとまっていくアンの劣化に相当失望してたんだろうね
原作アンシリーズでファンから一番期待できるアンと評されてるのは
やっぱり一作目の赤毛のアンに出てくる妄想癖満開のアンなわけで
その一作目の中ですらクイーン学園以降にただのガリ勉優等生に落ちぶれたアンは評価が下がってる
（なにしろ物語の中でマリラが妄想癖アンから優等生アンに成長したのを「別人だ」と嘆き号泣するシーンまであるっていうｗ）

妄想癖アンっていうのはジョセフィンおばさんが指摘するように
一緒にいると最高に楽しい事件を巻き起こすトラブルメーカーだし何かとんでもないアイデアで苦境を常に打開してくれる
このトラブルメーカーかつ苦境打開キャラこそが本当のアンだと映画脚本家や監督が主張したかったんじゃないかな

続編ではそのトラブルメーカーかつ苦境打開キャラとしてデイビーやフィリパが指名されたわけだけど
その二人も妄想癖アンと同様にスタートダッシュは素晴らしかったけど、アン同様に徐々に失速して普通の人に劣化してしまう
まあ、そもそもアンの代わりにデイビーやフィリパに担当させてる時点で
アンのファンからすると「どうしてアン本人をそのままトラブルメーカーかつ苦境打開キャラにしておかなかったのか？」って不満があるんだけど
人間は精神的に成長するっていうのをモンゴメリは強調したかったんだろうけど
ファンが期待するキャラを劣化させてまでやることじゃなかったと思うわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/07(火) 09:23:05.42

>>676
あの映画の監督と脚本家は原作のままだと映画派手にならないから変えただけ
二次創作とハッキリ明記して売るべき作品

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/07(火) 12:40:22.32

私は落ち着いたアンだからこそ続編が好きだな
安心して読める
突き進むキャラが苦手ではないけどアンには求めてない
雰囲気美人とかスタイルはいいとか鼻の格好がいいとか、うまいこと設定してるよね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/08(水) 00:55:01.62

年齢相応になっただけだと思うけどな
あと子供時代の夢想に反してそこまでの文学的才能はなかったというだけで
本人もポールに出会って以降それを認識もしてるよね

子供できて30や40にもなってテンションMAXな訳な方が怖い
一作目後半でもすでに前よりはやらかしが減ったとか言われてなかったっけ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/08(水) 10:09:00.01

三十路で一作目同様だったら発達障害だろうね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/08(水) 10:18:21.32

そうそうほんとに
田舎とかせいぜい大学では目立った存在だったけど
個性は保ちつつ年齢相応になっただけで
もともとそこまで破天荒な天才って訳ではないよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/08(水) 10:39:41.53

アンは野心家だったけど小説家になりたいとかじゃなかったしね
よい成績で奨学金貰う、首席とるとかそんな感じ
大人になってからも自然の中散策して一人で妄想して発散できるタイプなんだと思う
それがつまらないことだとは思わないな
大人アンも妄想の素晴らしさはいつも口にしてるし過去含め肯定してるのがアンの良さ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/08(水) 11:35:12.27

一作目後半でもすでに前よりはやらかしが減って魅力大幅減で凡人化に歯止めがかからない状態だったのに、続編でもアンの魅力に男も女も一目置くメロメロの人たらしって設定を続行させてたのが無理矢理だったんだよね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/08(水) 12:00:46.22

子供時代の夢想を文学的才能があるかのように思わせて優秀な成績や特待生獲得はただのガリ勉による努力の功績でしかなかったからな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/08(水) 13:25:17.41

勉強は努力すれｂそれなりに結果は出るし学士にもなれる
作家は努力してもなれるもんじゃない
それに尽きるかと

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/08(水) 13:48:39.75

そう見ると割と夢のない話だよね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/08(水) 14:29:07.26

おそらく林真理子あたりが「妄想力」という言葉を発信したせいで、日本語の使い方が混乱してる。
私なんか「それはあなたの妄想でしょ」って言われたら、馬鹿にされてるみたいで不愉快になるわ。
英語の "imagination" を「妄想」という言葉で置き換えるのは、あまり適切とは言えないと思うのよ。
以下出典は「広辞苑第４版」と「大辞林」。私のアタマが堅いのかなぁ・・・。

「妄想」
１．みだらなおもい。
２．根拠のない主観的想像や信念。病的原因によって起り、事実の経験や論理によっては容易に訂正されることがない
３．根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容が
　　あり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない

「想像」
１．実際に経験していないことを、こうではないかとおしはかること
２．(imagination) 現実の知覚に与えられていない物事の心像(イメージ)を心に浮べること
３．頭の中に思い描くこと。既知の事柄をもとにして推し量ったり、現実にはありえないことを頭の中だけで思ったりすること

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/08(水) 21:01:56.21

妄想と想像は違うよねえ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/09(木) 04:38:37.70

>>687
その定義に当てはめるならなおさらアンのは妄想になるよな
「妄想」と「想像」の違いは原作でもマリラが厳しく指摘してるシーンあったよね
アンがマリラは「妄想」をしないのかって聞いたらマリラは「想像」はしても「妄想」なんて腹の足しにもならないって一刀両断してた

アンが森に妖精がいるとか自分はおしゃれな服を着ているとか言い出すのは根拠のない主観的な「妄想」
マリラが紫水晶のブローチいじってたアンが紫水晶のブローチを盗んだとか言い出すのは実際に経験してないことを推しはかった「想像」

アンの森の妖精もマリラの犯人認定もどっちもウソってことになったけどなｗ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/09(木) 06:33:15.21

実際には綺麗な服を着ていないし妖精が実在しない事を理解してるんだから妄想ではないんじゃない？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/09(木) 14:28:25.69

＞「妄想」と「想像」の違いは原作でもマリラが厳しく指摘してるシーンあったよね
＞アンがマリラは「妄想」をしないのかって聞いたらマリラは「想像」はしても「妄想」なんて腹の足しにもならないって一刀両断してた

ウソでしょ　原文のどこにも　「妄想」 "obsession"とか "delusion" という言葉はないわ　あったら教えて

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/11(土) 03:43:28.45

>>689 さんの、「アンがマリラは『妄想』をしないのかって聞いたら…」っていうオリジナル作品の元ネタはここかしら

ANNE OF GREEN GABLES　Lucy Maud Montgomery　【 Project Gutenberg Version 】

CHAPTER VIII　　Anne's Bringing-up Is Begun

"Do you never imagine things different from what they really are?" asked Anne wide-eyed.
"No."
"Oh!" Anne drew a long breath. "Oh, Miss--Marilla, how much you miss!"
"I don't believe in imagining things different from what they really are," retorted Marilla.

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/12(日) 01:52:22.42

>>692
>>689だけどサンキュー、多分それ
村岡訳だとアンは「ほんとうのこととちがったことを想像」でマリラは「じっさいとはちがったふうに想像するなんてことには賛成しない」
さらにマリラは「神様がわたしたちをある環境に入れてくださった以上、わたしらが想像でそこからぬけだすことはよくない」と付け加えてる

アンが「妄想」でマリラが「想像」って>>689で指摘したのとはちょっと違ったけど文意は大体合ってたようで良かったわ
>>587の広辞苑の「妄想」の定義が「根拠のない主観的想像」だから、
これはアンの「ほんとうのこととちがったことを想像」やマリラの「じっさいとはちがったふうに想像」に該当するからね

一方マリラの方は「想像」ではなく「じっさい」や「神様が入れてくださった環境」となってるのでこれは「根拠のある客観的想像（推察）」ということになるのかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/12(日) 01:54:35.00

引用のレス番違ってた

×　>>587の広辞苑の「妄想」の定義が「根拠のない主観的想像」だから、
〇　>>687の広辞苑の「妄想」の定義が「根拠のない主観的想像」だから、

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/12(日) 07:33:29.87

>>693
＞アンが「妄想」でマリラが「想像」って>>689で指摘したのとはちょっと違ったけど文意は大体合ってたようで良かったわ

あなたが仰られた >>689 だと　初期のアンは　少なくともどこか精神を病んでないと >>687 にある「妄想」の定義の２番
もしくは３番　（どちらもＡＮＤ条件付き定義だから付帯条件をすべてクリアする必要がある）にあてはまらないと私は思う
だから　それは少し違うんじゃないかな？　という疑問符がどうしても私の心に引っかかるのよね

アンの「売り」は　行動の自由を持たせて貰えなかった子供が持つ知的好奇心からくる　桁外れた「想像力」　つまり　>>687
にある「想像力」の定義の２番に該当する　「（ "imagination" ）現実の知覚に与えられていない物事の心像（イメージ）を心
に浮かべること」　じゃないのかな　そして　その "imagination" を　何らかの言葉に出したり行動に移すから　この作品全体
が　より万人向けする面白い「物語」になっている　と私は読んで楽しんでるの

だから　"imagination" を　その時と場合ごとに　「妄想」という言葉に置き換えて翻訳することは　美しい日本語の使い方
からかけ離れてるという「違和感」を覚えざるを得ないのよ　それとも　これは私だけが持ってる感性の問題なのかしら？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/12(日) 07:39:30.15

両方とも「想像」だと言う事は理解しているんだから妄想じゃないね
マリラのアメジストのブローチの件は認知症の物取られ妄想じゃないしw
そういえば認知症のの登場人物は出てこないね

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/12(日) 08:38:05.89

短編に出てたと思う
認知症(呆け)とは記述ないけど年取って妄想の中に生きてる女性

アンの想像が妄想だったらかなりヤバい病気の子になるねw
｢私は～姫で紫の目をしててアラバスターの額なの｣とか

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/12(日) 09:04:13.75

ただ想像してるってだけじゃ弱く感じるんだよね特に初期のアンは
マリラは理解してくれたけど頭のおかしい子と思ってた人はいたと思う

想像に耽るって感じかな
それで妄想に耽るとごっちゃになる人多いんだと思う

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/12(日) 16:02:25.91

>>695 です　みなさんコメントありがとう　私だけが持ってた疑問じゃなかったみたいで安心

それにしても　初期のアンを "You're a queer girl, Anne." のひとことで受け入れたダイアナって　最高かつ最強のキャラ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/12(日) 16:08:06.01

>>695
おいおい何を言ってるんだか、初期アンは精神病みまくりでしょ
孤児で育てる人をたらいまわしにされて友達もできずに精神が病んでしまったから
ガラス戸の中にうつった自分をケティモーリスと名付けて毎日何時間も話しかける友達というトンデモ妄想癖をやらかしてたわけ
で、アヴォンリーに来てからダイアナというリアル友達が出来たらあっさりケティモーリスが友達という妄想はやめてるっていう
非常にわかりやすい精神の病み方だったよ

それに対してマリラは
「あんたは自分の空想を半分ほんとにしてしまっているじゃないの。生きた本物の友達を早くつくって
そんなばかげたことは頭から追いだしてしまうがいい。
だがけっしてバーリーの小母さんにあんたのそのケティモーリスとかヴィオレッタとやらのことはしゃべってはいけないよ。
嘘を言ってると思われるからね」
とアンの妄想癖を厳しく糾弾して、他言をしたら基地外扱いされるから黙ってろと忠告してる

ここまでひどい妄想癖をマリラに注意されてんのに「妄想」という表現は美しい日本語じゃないってなんの言論統制だよｗ
マリラが基地外扱いして他言するなと言った時点で精神病みまくりの妄想癖で確定だろ
まあでも自分は初期アンの孤児でたらいまわし環境を考えれば精神病みまくりの妄想癖になったのも
自分を守るためには仕方なかった行為だと思うし、別に初期アンを叩こうってつもりはないけどな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/12(日) 22:19:01.79

認知症で「ものとられ妄想」ってあるよね
あれは本当に財布や通帳を盗まれたと思い込んでるわけで

アンはあくまでもケティは自分の作りだしたものということはわかってたような
お化けの森ではちょっと想像が行き過ぎて妄想化してしまったけど
それだってわかっていながらも怖い、って感じじゃないの

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/12(日) 23:04:31.26

妄想は基本｢これが妄想｣とはわかってないよね
(統合失調症で投薬などでコントロールしたら自覚できることもあるけど)
アンは終始｢想像で作り出してる｣と自覚してる

ただ人によっては妄想ととるから、マリラは忠告するし、アン自身も後にポールに忠告してる

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/12(日) 23:58:09.30

のべつまくなし想像を芝居がかった身振りつきで垂れ流されたら
もちろんこれは頭で作り出した想像よって言われても
普通にヤバイ子だから…

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/13(月) 03:12:17.53

頭おかしいって子いうよりは小さい頃のごっこ遊びが抜けてないって意味でみっともないって叱ってるんだと思ってた
幼稚園入るくらいの子供が想像とか夢と現実を同列に扱って話してて混乱する事ってない？あれをもっと語彙豊富にしたら正にアンの想像世界って感じだから

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/13(月) 16:57:32.59

>>701
ものとられ妄想の方が本来の意味では妄想より想像寄りだね
財布や通帳が無い→誰かが盗んだと想像するって事なんで
まず「財布や通帳が無い」という事実が発端になって誰が一番盗みそうな存在かと推理してる訳だし
事実じゃないことを飛躍させてるアンと違って発端は事実がありきなので

マリラが紫水晶ブローチをアンが盗んだと言い出したのだってものとられ妄想そのものだし
マリラは紫水晶ブローチを最後にどこに置いたかをすっかり忘れて、無い無い騒いでアンが盗んだと言い張ってたから

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/13(月) 20:29:33.88

>>701
>>702
＞アンはあくまでもケティは自分の作りだしたものということはわかってたような
＞アンは終始｢想像で作り出してる｣と自覚してる

わかってるかどうかは本人じゃなく第三者が客観的に見てどうか判断されること
マリラが「あんたは自分の空想を半分ほんとにしてしまっているじゃないの。生きた本物の友達を早くつくって
そんなばかげたことは頭から追いだしてしまうがいい。」って半分本当にしてると言い切ってるんだから
やはりアンは終始想像で作り出してるものを半分本当にする妄想癖があったということ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/13(月) 21:10:42.15

もういいです

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/13(月) 21:30:11.74

妄想だったらアンは病気でしょ
赤ん坊を亡くし徘徊した若妻みたいに
ケティモーリスが実在してると言い張るわけじゃなしただの空想癖　
妄想や譫妄状態じゃない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/13(月) 21:34:32.70

介護職だからモノホンの妄想はウンザリするほど見てるけどアンは妄想じゃねーわ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/14(火) 03:09:57.99

どうしても妄想にしたい人は自分が妄想癖があるんだろう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/14(火) 06:31:17.71

>>695 です
まず　文学作品の読み方は百人百様であるべきものだから　各人が各人なりの解釈をし　その見解を述べる事
に対して　それを頭越しに否定したり排除したりはできないわ　これは同時に　自分の解釈だから　すべての人
に受け入れろと言える主張なんか存在しないよね　少なくとも私はそう思って書いてる

それで　私が引っかかったのは "imagination" という言葉を　どういう日本語に翻訳するかという「技術論」の現状
即ち　「妄想」という言葉が　本来持っている「重み」に対して軽々しく使われてると思われる現況について　個人的
に少々がっかりしてるところ

つまり　どうしてモンゴメリは "obsession" とか "delusion" など直接的に「妄想」を意味する言葉を作中で使わな
かったんだろうという単純な疑問　また更に　各々の翻訳者が「想像」という訳語を　皆さん一様に横並びで使って
いるという事実から　アンが発する "imagination" という言葉を　この作中の時々に応じて　格段に意味が違う
「妄想」と解釈し　かつ翻訳するのは無理じゃないかと　私は自分の意見を書いてるだけ

また　アンは　"if you have big ideas you have to use big words to express them" と　自分が思ってる言葉の
使い方を明言してるでしょう　これと同じように　美しい事柄を伝えるには　美しい言葉を使うのが望ましいん
じゃないかと私は考えるのよ

だから　「原文にある言葉が持つ表現の自由」の範疇を逸脱せぬよう　各々の翻訳者が考え抜いた結果である
「美しい日本語の使い方」を　読者がどう受け取ることができるかも重要だと思うの　これは決して「言論統制」
という「言葉狩り」ではなくて "imagination" という　ロマンチックな意味を持つ言葉をより大切にしたいと考えた
帰結なの　アンを語る時　作中でマシュウが言うとおり　「ロマンス」を忘れたら駄目ではないかしら
長々と駄文でごめんなさい

"Don't give up all your romance, Anne," he whispered shyly, "a little of it is a good thing--not　 too much,
of course--but keep a little of it, Anne, keep a little of it."

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/14(火) 07:49:28.57

以前やたら長々と原文を引用する人がいたけどその人がまた出てきたのかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/14(火) 09:45:14.43

それより日本語長文で句読点わざと使わないのはなぜなの？

想像って訳であってると思うよ
ただ多くの読者が（特に初期）アン思い浮かべた時に妄想してる女の子、になるのは
想像豊か＋ヒスってる＋自分を哀れだと芝居がかってる
これらがミックスされてるせいだから仕方ないとこもあると思うよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/14(火) 10:43:37.21

メンヘラ話いつまでやるのよ
ずっとROMってたけど飽きた
もういらない

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/14(火) 11:57:49.15

>>710
これだ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/14(火) 12:14:15.78

アンの短編の３大メンヘラ物語
1 夢の子供

後は任せた

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/14(火) 21:46:34.21

>>711
言ってる内容には賛成だが、その分かち書きは何なんだ
韓国人？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/14(火) 21:48:02.94

>>716
２草原のタニス

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/14(火) 22:54:59.13

茶色の手帳が妄想だったら怖いな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/15(水) 07:06:28.11

>>713　>>717

>>711 です。
御迷惑をおかけしてごめんなさいね。書き込みを読んでいただける方々に対し、とても不親切でした。
「美しい日本語の使い方」という主題を前面に置きたかったので、あえて句読点を無視してみました。

私は、英米文学の解釈に迷った時、極力原文とオックスフォード英英辞書に訴えて、真意を探ります。
これは良くない習慣なのかも知れませんが、案外すっきりとした答えが出ますので、重宝しています。

また、この掲示板に出会ったのは、暫く前です。知識がないので、ほとんど書き込みはしておりません。
ここ１週間ほど個人的愚痴を多々書き込みましたが、ＲＯＭに戻ります。どうぞ御容赦くださいませ。

ちなみに私どもは、少なくとも足利尊氏の時代から、連綿と日本人をやらせてもらっております。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/15(水) 07:34:41.01

>>2get！コピペ文章みたいな人だな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/15(水) 07:41:26.95

ダメだ田舎の村にやってきて
あの家の人はちょっとかわってなさるからね
なんでも足利尊氏の時代まで辿れるそうだよ
まぁ素敵！ご先祖が足利時代まで遡れるってどんな気持ちなのかしら？
みたいな会話が浮かぶ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/15(水) 09:40:20.92

アンの子供のダイアナにそんな感じの友達いたようなw

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/16(木) 06:22:51.36

>>711
あのさあ、まず君やアンの妄想癖を否定してる人は根本的に間違ってると思うぞ

「妄想」という言葉が使われてないからアンは妄想癖じゃなくて空想癖なので
アンには分別があるってやたら反論したがるけど
モンゴメリは我々より100年以上前の時代に生きてた人間なんだぜ
言葉っていうのは流行り廃りがあったりしてその時代時代によって使い方が微妙に変わるもんだし
昔は空想を示す"imagination" という言葉を使って今でいう妄想の意味まで含んでおり
妄想を示す"delusion"はこういう局面では使わない言葉だった可能性の方が高いんだよ
だから100年前の言葉はそのまま今の言葉の意味に当てはめちゃいかんし
言葉そのものよりその解釈をどう扱ってるかの方が大事

マリラというのは常識派代表としてモンゴメリは位置付けてるし
何度も言ってるけどマリラはアンのことを
「あんたは自分の空想を半分ほんとにしてしまっているじゃないの。生きた本物の友達を早くつくって
そんなばかげたことは頭から追いだしてしまうがいい。
だがけっしてバーリーの小母さんにあんたのそのケティモーリスとかヴィオレッタとやらのことはしゃべってはいけないよ。
嘘を言ってると思われるからね」
って風に「空想」という言葉を使いつつ今でいう「妄想」の解釈でアンを妄想癖の基地外扱いしてるんだよ

特にこの「自分の空想を半分ほんとにしてしまってる」の部分は重要ね
アンには分別があるって反論してる人たちにとっては
「アンは自分の空想を全部ウソと理解して分別がある」ってアンを擁護するんだろうけど
常識派代表のマリラには「いやいや、アンは空想を半分ホントとして扱ってる基地外（妄想癖）だから
他言したら基地外扱いされるよ」と断定してる
君らのいってるアンは分別があるって部分はマリラによって全否定されてるんだよ
だから100年前のモンゴメリの言葉の使い方ではアンの空想となってるものは
現代の言葉ならアンの妄想って意味になるわけ

ちょっと長くなったがこれだけわかりやすく書けばわかるかな？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/16(木) 08:55:08.88

長いから読んでないです

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/16(木) 11:19:20.26

>>724
> 昔は空想を示す"imagination" という言葉を使って今でいう妄想の意味まで含んでおり
> 妄想を示す"delusion"はこういう局面では使わない言葉だった可能性の方が高いんだよ

> だから100年前のモンゴメリの言葉の使い方ではアンの空想となってるものは
> 現代の言葉ならアンの妄想って意味になるわけ

「可能性が高い」じゃなくて然るべき文献か資料添えてやり直して

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/16(木) 11:50:25.40

>>724
あんたも往生際が悪いね。どうせ同じ事を書くなら理論武装ぐらい準備しておけよ

前提１
＞昔は空想を示す"imagination" という言葉を使って今でいう妄想の意味まで含んでおり
＞妄想を示す"delusion"はこういう局面では使わない言葉だった可能性の方が高いんだよ
疑問１
前提１の根拠となるエビデンスはどこに書いてある？　→　少なくともオックスフォード英語辞典と
ウェブスター英語辞典には書いてない。これらの辞典はガラクタ扱いかよ

前提２
＞マリラというのは常識派代表としてモンゴメリは位置付けてる
疑問２
前提２の根拠となるエビデンスは何だ？　→　これは個人的な解釈だから客観性が担保できてないよ
例えば第３者のレイチェル・リンド夫人のセリフはこうだ「マシュウもマリラも変わった兄妹さね」

前提３
＞マリラのセリフが当時使用されている常識であるから客観性がある
疑問３
前提３の根拠となるエビデンスは何だ？　→　客観性の担保になり得ない可能性も排除できないだろ
これを証明するにはモンゴメリ自身かカミサマにでも聞かないと分からんだろうな

結論
＞だから１００年前のモンゴメリの言葉の使い方ではアンの空想となってるものは現代の言葉なら
＞アンの妄想って意味になるわけ

結論に対する疑問
上記３件の疑問を客観的証拠に基づいて解明しない限り、単なる個人的解釈の表明にしか過ぎんだろ
だいたいそもそも１００年前のＰＥＩ英語を熟知してるって、どういうパーソナリティ設定なんだ？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/16(木) 20:58:38.84

>>727
タイムスリップしてきたＰＥＩの住人なんでしょう

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/18(土) 20:52:09.08

いきなりめんどくさいスレになったな
いちご水の話とかをのんべんだらりとしたい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/18(土) 21:00:17.42

とっくに元凶をあぼんしてるから
やり合ってるのは連鎖あぼんされて視界すっきりだよ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/18(土) 21:02:56.98

何年か前村岡訳風の言葉で書き込み合ったけどまたたまにやってみたい

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/19(日) 05:54:18.74

>>727
おいおい、赤毛のアンというのは実話ではなく物語でありフィクションなんだよ
だから現実世界における辞典だのエビデンスだので客観的に登場人物を解釈するのはまったく役に立たないわけ
物語の中で作者が登場人物に解釈させる内容が絶対になっちゃうんだよ
例えば物語の中で他の登場人物にジョーシーパイが嫌味ばかり言う悪人と解釈されたら
いくらジョーシーパイが客観的に嫌味ばかりでなく役に立つこともしてた善人でもあるって反論したところで
世間的評価は覆らないわけ
物語の中で登場人物に言わせてる内容＝作者が意図した設定ということになるし
そこを覆そうとする人は作者の意図した設定が理解できないアホという扱いになるからね

とするとやはりマリラの「アンは空想を半分ほんとにしてる基地外でバカげた存在。他言なんてしたら基地外扱いされる」
っていうのが赤毛のアンという物語では絶対的な解釈となるんだよ
リンドのおばさんはマシュウやマリラを変人扱いしたがるが、それはアヴォンリーの人々としてのただのキャラ付け
アヴォンリーでのキャラ付けとは別に、カスバート家においてはアンの教育係はマリラだからね
アンに常識を教えていくのはマリラの役目だし、マリラはだからこそアンを甘やかすマシュウのような顔は見せずに
徹底してアンに厳しい態度で常識を教えていったんだよ
だから常識を教育するマリラが「アンは空想を半分ほんとにしてる基地外」って解釈したら
赤毛のアンの世界ではそれが絶対的に正しいということになってんだよ、要はモンゴメリがマリラに代弁させてるって話

まったくこんなことも理解してないとは、本当に赤毛のアンを読んだのか怪しいぐらいの読解力だな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/19(日) 06:41:17.28

今の世界が変わってしまった感じ、戦争と疫病で原因は違うんだけど、リラで描いてた日常が変わってしまう様子と重なる
｢奥さん、私はマスクを縫うことにしましたよ。なんとかWガーゼ生地は手に入りましたしね。もっとも今じゃ白いミシン糸がないそうですが、赤でも黒でも縫えることに変わりはないですよ｣

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/19(日) 09:27:47.33

>>732
ふむ。延べ３日かけて考えた屁理屈がそれか。つまり>>726さんの要望と>>727の前提１の証明から逃げるんだ。
まぁいいとしよう。１００年前のＰＥＩ英語を熟知してるくらいだから英語の辞典すら不要なあんたが賢くて偉いのは
よーく分かったよ。（笑）

で、まず涙を拭いて周りの空気を読みなよ。お互いにこの掲示板の皆さんからドン引されてるぞ。皆さんを不快に
させるのは嫌だから当方は降りる。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/20(月) 01:33:05.95

>>731
めったなことをお言いでないよ。今は今の言葉で話すのが一番だと私は思うがね。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/20(月) 10:03:20.95

>>1

>>735
まあ！おばさんはだったら良いなと想像しなさった事がないの？

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/20(月) 15:28:12.65

そういえば赤毛のアンとアンの青春の村岡版は読んだことないな
swear(誓う、罵る)のところどんな風になってたんだろ

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/20(月) 18:24:33.37

村岡版で最高に笑えるのはダイアナが私は「そんだけんど」なんて時々言っちゃう田舎者ってところかな

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/20(月) 19:58:40.63

子供のころは、村岡版で丁寧語を身に着けた。
今の時点では古風すぎるけど、感じは悪くない。

**なまえ＿＿＿＿＿かえす日** · 2020/04/20(月) 20:58:35.51

使ってみたいのは｢よくって？｣だけど機会がないままだ
リンド夫人の年齢になったら｢まったくのところ｣は使ってみたい