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ベーシックインカムを日本にも普及させよう
0001革命的名無しさん
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2008/05/18(日) 01:07:15
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。
ベーシックインカム
http://learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
原資の捻出方法
ttp://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html

本家スレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1201480920/601-700
0587革命的名無しさん
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2013/11/18(月) 10:52:44.84
>>586
つまり、再分配派左翼の反論(BIへの懸念)は、的を得ている、当たっている、ということ?
0589革命的名無しさん
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2013/11/18(月) 12:29:30.73
>>583
それでもどちらかというと、左翼系、とくに緑の党などの環境政党にベーシックインカム支持政党が多いよ。
0590デフレ手当てさん
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2013/11/18(月) 14:06:38.73
ベーシック・インカムとは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度でしかない。

それだけで最低限の生活が出来るなら「完全BI」、
それだけでは生活できないのなら「部分BI」と呼ばれる。

BIで制度統合できるのは「現金給付」制度のみ。
それ以外の「現物給付」制度、医療介護福祉などの社会サービスは別途構想される。
あたりまえ、BIは現金給付しか出来ない。

国の存在意義は、国民の生活を守る事(社会契約説)。
国民の生活を守る為に、国は、社会福祉制度を実施する義務がある。

国が、国民の生活を守らないのなら、国は必要無いと言う事になる。
0591革命的名無しさん
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2013/11/18(月) 16:27:10.47
>>589
緑の党ググってみたけど反原発とか環境保護とかが書かれててちょっと不安になった。
BIで原発推進になったり環境破壊がより進む場合もあることを
緑の党の人たちはちゃんとわかってるのだろうか。
0593革命的名無しさん
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2013/11/18(月) 17:29:03.54
>>592
ああそういう勘違いをさせてしまったか、ごめんなさい。
BIはね、原発推進でも反原発でもない。どっちに対しても中立。つまりどっちにも転ぶ。
これは原発以外のことでも同じ。
0596革命的名無しさん
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2013/11/18(月) 18:37:09.57
貧困者に「なぜ自炊の方が安いの割高なカップメン食べるんだ?贅沢だ!」という批判があるよね。
似たような批判はいろいろな弱者にもある。
ある人は言った。カップメンを高いと言える自炊能力はすでに文化資本だと。
自炊能力を得るためにお金や時間を投資できなくて割高なカップメンを食べているのが貧困なのだと。
貧乏してると気持ちに余裕がなく炊事洗濯掃除全般がどうでもよくなる。
良いものを選ぼうとか考える余裕もないからパッと買ってすぐ使えるものを買う。
湯を注ぐだけですぐ食べられて洗物も出ない割高なカップメンを買ってしまう。
貧乏なのにカップメン、ではなく貧乏だからこそカップメン。
まさに「カップメン食べられなくなったら死ぬしかない」状況。
同じようなことがあるかもしれない。それが病人や老人や生活保護者だったら想像できるから寛大なわけだ。
なぜ「ハンバーガー食べられなくなったら死ぬしかない」の場合も同じかもしれないと想像できないんだよ。
そういう部分を見ると
「ああやっぱりこの人も弱者を贅沢と批判してる人と同じように他者への想像力が欠如してるんだな」
って思ってしまうんだよね。
だからこそ他者への想像力が必要ない、誰がかわいそうとか、誰を助けようとか、回転寿司食ってたら贅沢かとか、ハンバーガー食ってたら贅沢かとか、
そういう「判断自体」を一切しないBIがいいなと私は考えてしまうんですよ。
0597革命的名無しさん
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2013/11/18(月) 20:16:36.27
8月に救急車で運ばれた。
年取って生命力が落ちているのか毎年救急車で運ばれる・・・

前回の去年の時は青信号でバイクで突っ込んで左折した時。
スピード出しすぎだったけど、左のステップに乗った足のくるぶし見ながら「曲がれ、曲が、曲がれ」って念じた。
リアタイヤが滑って、逆ハンでドリフトなんてかっこいいこともできずにさすがにこけたw あはは
すぐ誰かが読んだ救急車が来たけど(気を失っていたのかな)、「仕事遅れてしまうから」ってその場はまだ乗れたバイクで現場に急いだ。
現場に着くと仕事どころじゃない気がして「事故ったんで今日は休みます。明日からは大丈夫ですから」って言ってとんぼ返り。
部屋についてまだ病院は早いから時間までコーヒー飲みながらネットしていた。
で、ションベンがしたくなったんでトイレに行こうとしたんだ。
立てない。どう考えても立ち上がることなんてできない。痛みに耐えることができない。
こうやって座っているとそれほど苦痛はないが体を動かすことができない。
俺はどうしてもションベンしたくて救急車呼んだ トホホ
ちなみに肋骨が肩甲骨の周りで3本折れていた・・・

今年はその時、熱っぽくて仕事を休んだ。
一眠りして10時頃かな。熱を測ったら9度8分。
なんか意識が朦朧としているのがわかる。
死期が近いと自覚するっていう。俺はそれが正しいことを知った。どう考えても俺は死ぬ。
動揺はなかった。つまらない人生だったなぁってどこかで突き放したように感じていた。
でも、今では家族もあるし、自死を選択することはできないんで、少しあがくことにした。
救急車を呼んだんだ。
救急車で病院に運ばれ、診察を受けるまでの(主観的には)地獄の長時間を過ごし診察を受けた。
診断は風邪だって。
ふざけるな。俺はもう「今救急車呼んだ。とても仕事はできない。いつ復帰できるかもわからない」って
内装会社と現場の事務所に電話しちまっているんだ。今更風邪だなんて言えない。
だいたい俺が感じ取った死期はなんだよ。思いすごしで済む問題じゃないだろうが。
そうは思ったけど、風邪薬3日分もらってお礼を言って引き下がった・・・ ショボン

で、俺は保険証を持っていない。貧乏なんで・・・ シクシク
診察受けて3日分の風邪薬もらって1万2千円請求された・・・
0598革命的名無しさん
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2013/11/18(月) 20:28:24.28
>>596
またまたぁw

年取ってボケてひとりで出歩くこともできなく介護の人に頼らなくてはならいけどBIでばらまいちまって行政は金がないし、自分にも貯金なんてないって人がマック行けなくて
交通事故起こして半身不随とか手足切断とかで介添え人必要な人が野党金もない人がマックも行けず、
病気になって先進医療を受ければ治るかもしれないけど、そんな金はないしなんて人がマック行けずに死ぬんだよ。

「ハンバーガー食べられなくなったら死ぬしかない」っていうのはマックに行くこともできなくなる状況の下でってことをいっている。

>>574でも書いたけど、なぜそこまで自分の状況を固定的に考えるんだろう。
年取ることを考えられない? いや、これは若さの特権か。俺も若い時は考えなかったw
明日事故でひどい怪我をすることを考えない?
病気になって死ぬ可能性を考えたことないか? ちなみに俺はあるw 美しい妄想に浸ったものだw
0599革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/18(月) 20:35:26.89
信じられねぇ。
途中で勝手に書き込みされた。
(c)ってコントロールcかな。気をつけないと・・・・

で、誰でも元気に毎日マックにハンバーガーを食べに行けるわけじゃない。
その時に行政が手を差し伸べることがないなら人は死ぬしかない。
そういうことを書いているんだ。

と同時に考えて欲しいのはBIってのは平等とか民主主義とは別のものだ。
BI制度の中でも金持ちはいるんだ。
金持ちは金があるからどんな体になろうと介添え人や介護の人を雇って
先進医療を受けて病気を治してまたマックに来てハンバーガーを食べるだろう。
庶民だけが何か問題が起こればマックに来れなくなりハンバーガーを食べることもできなくなり、死ぬ。

そういうことを書いているんだ。

で、急いだんで救急車の話とどう繋がるのかも忘れた。
俺ってあせり症なんだよね。

途中で書き込むことって初めての経験だからマジあせった アセ
0600革命的名無しさん
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2013/11/18(月) 20:40:25.67
今読み返してみたけど、「美しい妄想」の前に「結核になった時に」って付け足そうとしてどっかのキーを押しちまったんだ。

結核って実際は別にかっこいい病気じゃないけど、文学的においしない? エヘヘ
0601革命的名無しさん
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2013/11/18(月) 22:48:32.28
>ベーシック・インカムとは、
>「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度でしかない。

>それだけで最低限の生活が出来るなら「完全BI」、
>それだけでは生活できないのなら「部分BI」と呼ばれる。

>BIで制度統合できるのは「現金給付」制度のみ。
>それ以外の「現物給付」制度、医療介護福祉などの社会サービスは別途構想される。
>あたりまえ、BIは現金給付しか出来ない。

>国の存在意義は、国民の生活を守る事(社会契約説)。
>国民の生活を守る為に、国は、社会福祉制度を実施する義務がある。

>国が、国民の生活を守らないのなら、国は必要無いと言う事になる。

ところでさ、これって強固な労働至上主義、勤労道徳とか財政的諸問題とかを度外視したとして、「全ての個人」がおおいに問題になるんだな!!
富裕層はもちろんのこと、外国人や未成年者(生まれたばかりの赤ん坊も!)にも一律支給なんでしょ!


例えば、小中学生が「ボクのBIだから、全額ボクのお小遣いだよね!?」とか言って、大金持ち歩いて年齢にそぐわない豪遊するのが、生存給付なのか??
そりゃあ、低所得者には一種の補完的給与?だろうけど。
0602革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/18(月) 23:35:52.21
BIの給付対象は全ての国民でいいだろ。
つまり外国人は対象外な。

小学生とか関係なく一律給付。
どう使おうが本人の自由だ。
普通は親が管理するだろうが、そうでない家庭もあるだろうね。
0603革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/19(火) 05:27:49.06
俺は妊娠して堕胎ができないほど時間が経った時からの支給でもいいって思う。
出産にはお金がかかるから。
それに胎児もまた人なんだって人々に知ってもらいたいから。

中絶はあまり好きじゃないなぁ。
0604革命的名無しさん
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2013/11/19(火) 06:10:34.22
で、ひとり幾らを想定してるの?
個人的には月8万円かな。
それ以下だとねえ…ただ、子沢山ほどこれだと多く貰えるから現行生保以上の代物だよね!?
5人家族だと月8万円×5人=40万円だもんな!
0606革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/19(火) 13:11:43.28
BI自体に子供のしつけを求めるのはやめてもらいたい。関係ないから。
0607革命的名無しさん
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2013/11/19(火) 13:13:44.07
一子をもつ母子家庭や父子家庭に不利になるってのがちょっと問題なんじゃないかと思う。
0610革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/19(火) 17:53:46.31
>>598
どうも伝わらないみたいだな。BIは判断自体をしないって言ってるんだけど。
そのボケ老人に介護人は必要か?その半身不随の人に介護人は必要か?その先進医療は必要か?
BIで配られた金でその本人も含めたそれぞれ個人個人が考える。
必要だと思うなら持ってる範囲で金なり労力を出す。出さないならそれまで。

結局のところ人を信じられないんだろう。
自分は病人で少数派。健康な人が多数。だから国としての福祉がなくなれば切り捨てられるにちがいないと考える。
国民はアホだから病人の気持ちなんてわからない。金も労力も出してくれるはずがない。
年取ることを、事故で怪我することを、病気で死ぬかもしれないことを想像できない奴ばっかりだ!って。
もっとも私は人の善なる心なんてこれっぽっちも信じていない。信じてるのは人の欲望。
欲望があれば資本主義はうまくいくしBIもうまくいく。

BIは民主主義。経済民主主義と言ってもいい。
BIにおける金は投票と同じ。どんなアホでも1票入れることが出来るようにどんなアホにもBIで一定の金がある。
そしてアホな政治家に入れれば悲惨な目にあうのと同じようにアホな使い方をすれば悲惨な目にあう。
民主主義には賢い国民が必要なようにBIにも賢い消費者が必要。

国は国民を助けなければいけない。同感だ。あなたと私は同じことを言っている。
ただお上に任せるか国民それぞれに任せるかの違いだけ。
お上に任せるのが悪いとは言わない。好みの問題だから。
というか今現在お上に任せたいと思ってる人が多数派だろうと感じる。
0611革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/19(火) 18:02:41.85
ところで金が有限となると今持ってる誰かから奪わないといけないわけで、
そうすると公務員の賃金下げたり在日の生活保護奪うのも方法の1つなわけだが、
それでokなのか?
0613革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/19(火) 18:42:18.60
>>612
それは全員がベルサイユ宮殿に住むようなものだって思ってる人がいるみたいよ。
説得よろしく。
0614革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/19(火) 21:33:53.14
やはりBIは新自由主義にきわめて親和的、というか自由至上主義かな?
行政的人為的介入をさせないのは意義があるといえるが。

とはいえど、適度な保険制度(健康保険制度など)や対人サーヴィスは必要不可欠だ。
で、問題はいったいどの勢力、階層がこの制度導入の中心的なるのかだな。
0615革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/20(水) 12:59:31.42
>>614
将来の不安がある若者中心だろうな。

老人は年金さえ保証されれば良いから現行制度は維持したいだろう。
中年の多くは生活基盤がしっかりしてるから、やっぱり現行制度は維持したいだろう。
0616革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/20(水) 14:54:19.51
高齢者の方も障碍者の方もグループホームみたいなところで
家計シェアリングすればBIでも生活がこれまで通り成り立つ
んじゃないかなあ? 運営はもちろん当事者による共同経営。

ただし、BI反対論者の中にはBIがシングルライフを不利にする
インセンティブとして働くといって反論している人がいる。
BIだと大家族になったほうが家計は潤うことになるから。
0617革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/20(水) 15:41:39.83
>>616
BIは一人世帯には不利だな。
でも社会全体の効率から考えると、一人世帯が減る方が効率はいい。
0618革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/20(水) 16:01:11.62
BIにかぎらず現状でも一人暮らしは家計上不利ですよ。

BIが個人の自立にとって有益に働くという主張への反論として
言われていることだと思いますけど、
反論している人たちはその意味を勘違いしていると思います。

一人暮らしと自立を混同しているんです。
自立した個人同士による協力ゲームという発想がないんですね。
0619革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/20(水) 21:46:57.38
>>618
所得税財源のBIをやった場合、一人世帯は現状以上に不利になるな。
無理にでもみんな家族で住むべきだよ。

現行の生活保護だと就労可能な家族と一緒に住むと申請が受理されないから、
わざわざ別世帯を構える、なんてバカなことが起きてる。
全く欠陥制度だよ。
0620革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/20(水) 22:10:07.81
生活保護制度とBIとの相違点は、もちろんのことだが相違するものとして成立する者だ。
先ずミーンズテスト(資力調査)がなく、当然のことながら行政の介入も漏給問題も不正受給も原理上、発生し得ない。
労働収入があろうと、主観的に頑張ろうと一律に一定額が個人単位で毎月支給なのだから、不公平感や妬みが発生し得ない。

だが、問題の所在はやはり勤労の尊さであるとか「働かざる者食うべからず」的な発想、社会規範であろうか!?
0621革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/20(水) 23:16:51.56
>>620
そういう社会規範は時代とともに変遷してきた。
BIが大衆に受け入れられる未来があるとしたら、そこでは過去の考えになっていると思うよ。
0622革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/21(木) 05:12:04.82
働かざる者食うべからずみたいなやり方が機能するのって
ルーチンワークや一部の単純作業のみで
一定以上の高度な脳を使う行動ではそういうやり方が効率的に機能しないらしい

それが20世紀と21世紀の大きな違い
0623革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/22(金) 01:52:34.22
そりゃあねえ、これだけ高度に資本主義が進化して、生産や労働の具体的在り様が変遷しているんだから、昔の製造業が一番!みたいな時代とは要請される労働力の質が違う。
以前だったら、義務教育修了程度の者が近所の工場で単純反復作業を正社員でしていた訳だが、今は大学卒業者で専門的な知識や、よりフレキシブルな振舞いが要求されるようになっている。
しかも、少ない人数でより高い付加価値を追求するのだから、昔のような皆がいっせいに何所かに勤めればよいのではない。
労働を休止する者が一定数いた方が、却って効率的であり企業負担も減らせる。
そこにこそ、BIの導入必然性が内包されているのだが、大衆意識の次元では依然として「皆があくせく働くのが当たり前!仕事は選ばなければあるに決まっている」の反復であるのが現実相なのだが…。
0624デフレ手当てさん
垢版 |
2013/11/22(金) 08:16:18.90
社会保障は「全ての個人」に支給出来ないと問題が起こる。

日本の生活保護の捕捉率は20%しか無いんだぞ?

所得把握が出来ずに、支給されない人が必ず出てくる。

ベーシック・インカムは「全ての個人に」支給されないと意味が無い。
0625デフレ手当てさん
垢版 |
2013/11/22(金) 08:23:15.66
ベーシック・インカムは、国民給付しか推奨していない。

まず、複数の国でBIを支給すると二重給付の問題が起こる。

富裕層はBI以上の税金を払っているのだから問題無い。

赤ん坊にも生活費は大人と遜色ないぐらいかかり、
赤ちゃんにBIを支給しないのは、赤ちゃんの生存権の侵害となる。

BIはお小遣いじゃない。最低限の生活をする為の生活費。
小学生が自分の生活費を管理できるなら問題ないが、
責任は親にある。
0626デフレ手当てさん
垢版 |
2013/11/22(金) 08:29:37.63
ベーシック・インカムの定義では、支給額を決定していないという事を大前提で、

部分BIで月1円支給と言うのが有り得る。

私は、デフレ手当て提唱者なので、月4万円以上は推奨しない。

「完全」BIをやるとしても、「個人支給」という事を忘れてはいけない。
一人月8万円だと、4人家族で、8万×4人で、月32万。
一人月7万円だと、4人家族で、7万×4人で、月28万。
一人月6万円だと、4人家族で、6万×4人で、月24万。

私は、一人月7万円が妥当だと考える。
0627革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/22(金) 13:47:47.37
UBI(ユニバーサルベーシックインカム)なんて言い方で
世界中の人に対してBIを実現しようなんて考えている人たちもいるにはいるね。
0628デフレ手当てさん
垢版 |
2013/11/22(金) 18:40:52.08
日本でも、地球人手当てをやろうと考えてる人はいるけど、
一国のBIも理想的なBIができていないのに、
いきなり世界で成功させようと言うのは無謀。

まずは、どこかの地域、どこかの国で、理想的なBIを成功させないと。
0629革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/22(金) 18:58:33.22
BIが一定の社会的信用を獲得するためには支給額があまりにも低いわけにはいかないから、
現実的にはまず特定の地域や国での試みになるだろうね。
0630デフレ手当てさん
垢版 |
2013/11/22(金) 19:06:41.36
ナミビアのベーシックインカムで、
低額の部分BIが成功してるよ。

低額の部分BIで十分な効果があることがナミビアで証明されてる。
0631革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/22(金) 19:26:47.59
低額というのはどういう基準で低額の?
ナミビアの庶民の平均年収の何%くらいに相当するんでしょうか?
0632革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/22(金) 22:16:58.62
英語版のウィキペディアのBIの項目で引用されていた
故アンドレ・ゴルツ氏はワークシェアリングとBIのセットを
たしか主張していたのではなかったかな。
たぶん今のオランダみたいなモデルだ。

週3日しか働かないオランダ人
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
0633革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/22(金) 22:51:49.57
どう考えても、国民年金より高く設定しないと無意味だろうな
月7〜8万円を毎月支給か…。

しかし、「ベーシックインカム法案」なるものは、どこの政党が提案して、どこが賛成するのか??
立法府だからね、肝心要は。
0634革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/23(土) 00:30:33.69
小学生くらいからもう生命工学やロボット工学について学べる機会を提供したらいいのに。
0635革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/23(土) 01:30:05.87
月8万のBIには約120兆円の財源が必要
これを所得税で賄う場合税率は約55%に達する
サラリーマンの負担率は住民税、社会保険税等合わせて約80%に到達する
400万の収入から320万課税されて、100万支給されて差引180万しか残らない

なおBI支持者が単身者の人権を完全否定するのは常なのだが、
頻繁に4人家族(なのに収入は1人分)などの例を出す欺瞞も無視は出来ない
実際には日本は赤ちゃんから高齢者まで合わせた総人口の約半数が働いており
4人家族で1人だけ働いているというのは平均的モデルケースにまるでなり得ない
0636革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/23(土) 09:13:00.68
>>632
その時点でのオランダを見るかぎり、ケインズの予言はある意味では当たった感じだな。
0637革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/23(土) 11:29:03.34
オランダは徹底した市場経済化・自由競争の推進で高い競争力を持っている
分厚いセーフティネットと徹底した自由主義の両立がもたらした成功
0638革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/23(土) 13:08:26.29
そのころのオランダの首相はウィム・コック氏で労働組合出身のオランダ労働党の人。
オランダ労働党は社会主義インターナショナルに加盟している。
ワークシェアリングは彼の功績によるもの。
0639革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/23(土) 13:13:23.33
欧州の社会民主党は、技術革新による労働時間の短縮に積極的で、
欧州型のワークシェアリングなどを提案してきていた。
オランダ労働党も社民主義のその流れに準じている。

フランスでのBI提唱者として知られるアンドレ・ゴルツ氏がもともとは
賃下げなきワークシェアリングの積極的提唱者として知られている。
のちにBIも積極的に提唱するようになった。
0640革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/23(土) 14:11:13.26
まあ日本のゴロツキ左翼どもの無能さ、無理解さというものは本当に救い難い
いまだに正社員の賃上げ云々でよしとする成長主義、生産至上主義そのものだ
0641デフレ手当てさん
垢版 |
2013/11/23(土) 15:23:35.31
>>631
最低限の生活が出来るのが「完全」BI、
最低限の生活が出来ないのが「部分」BI。

ナミビアのBIは、最低限の生活が出来ないので、「部分」BI。

日本では、生活保護が考察の基準になるだろう。
0642革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/24(日) 09:12:15.20
BI賛成派でBIと最低賃金撤廃はセットという人もいて、
最低賃金撤廃には反対だからBIにも反対という人もいるよね。
あと一応言っとくとワークシェアとBIは実は無関係。
0643革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/24(日) 14:34:34.39
>>642
> あと一応言っとくとワークシェアとBIは実は無関係。

え? そうかなあ?
むしろBIと最低賃金撤廃のほうが本来は思想的に無関係じゃないの?

少なくともオランダ型のワークシェアリングは時短を目的に採用されたもので、
BIと時短とは目指している思想的方向性に直接関係がある。

最低生活すらできない部分BIというのは、完全BI実現の移行期としてなら認められるけど、
それ自体としては生存権を論拠にするBIの根本理念に反するんじゃないかな?
0644革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/24(日) 15:17:48.68
>>643
うん最低賃金撤廃は無関係だよ。あくまでセットでやると言う人がいるというだけ。
で、BIと短時間労働(ワークシェア)も無関係。BIは長時間労働も短時間労働もどっちにも転ぶから。
残念ながらBIは時短を目指す思想ではない。というかそういう特定の方向性を持たないのがBIの良さであり悪さ。
0645革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/24(日) 16:47:08.38
>>641
> ナミビアのBIは、最低限の生活が出来ないので、「部分」BI。

それはナミビア本国内の物価水準でもBIだけでは飢えやホームレスを防げず、
つまり最低限の衣食住すら満たせず、絶対的貧困線すらも下回るということですか?
0646デフレ手当てさん
垢版 |
2013/11/25(月) 22:03:16.09
>>645
そう言う事だね、

つまり、生活保護以下の支給額という意味になりえるね。
0647デフレ手当てさん
垢版 |
2013/11/25(月) 22:05:54.69
部分BIでも、部分BI分の生存権は保証されるよね。

逆に、完全BIでも、
戦争や殺人や環境破壊や天変地異などで、生存権が完璧に守られるわけじゃない。

完全BIで保障されるのは、最低限の生活の所得だけ。
0648革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/25(月) 22:13:12.76
>>647
だったらナマポの支給額を1円でもいいよねw
支給分の生存権は保障されてるんだからww
勿論BIも年間1円なw
0649デフレ手当てさん
垢版 |
2013/11/25(月) 22:32:18.12
国家・政府は、すべての国民の基本的人権・生存権を守るのが存在理由。

生活保護の支給額が1円では、すべての国民の基本的人権を守れないだろ。
0650革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/25(月) 22:47:18.44
>>649
じゃあ基本的人権を守れるだけの支給額はいくらw?
その財源は何かなww
0651革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/25(月) 22:52:43.30
ワークシェアリングとワークフェアを混同している人が巷にはいるから、
ワークシェアという言い方はやめたほうがいいかも。
0652デフレ手当てさん
垢版 |
2013/11/25(月) 23:00:28.81
一応、生活保護で、最低限の生活が保証されると、日本政府は考えている。

生活保護の財源は、税金や借金や通貨発行だね。
0653革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/25(月) 23:01:29.53
>>652
デフレ手当ての財源は何w?
生活保護の財源が通貨発行だなんて初めて聞いたよw
0654デフレ手当てさん
垢版 |
2013/11/25(月) 23:07:12.66
デフレ手当ての財源は、「通貨発行」。
財源が通貨発行でないと、デフレ手当てに成り得ない。

500円硬貨は政府が発行している「政府通貨」。
政府通貨を発行するとシニョリッジ通貨発行益を国は得る事になる。
単純に言えば、500円硬貨を作れば500円の国の儲け。
そのお金も生活保護のお金に使われている事になる。
0655革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/25(月) 23:10:21.51
>>654
最低限度の生活を保障し続けるためには、ずっと政府通貨を発行し続ける必要が
あるんですけどw
生活保護レベルの金をずっと政府通貨を発行し続けてばら撒いたらどんなお馬鹿さんでも
どうなるかわかりますけどw
不可能なことをほざき続けて楽しいですかww
0656デフレ手当てさん
垢版 |
2013/11/25(月) 23:16:15.44
「デフレ手当て」は最低限度の生活を保障する制度ではない。

デフレ手当ては、物価の安定を目的とした制度。
0657革命的名無しさん
垢版 |
2013/11/25(月) 23:40:04.50
>>656
>>国家・政府は、すべての国民の基本的人権・生存権を守るのが存在理由。

生活保護の支給額が1円では、すべての国民の基本的人権を守れないだろ。

国家政府wが全ての国民の基本的人権w生存権を守らなくていいのかねw?
それにしても都合が悪くなるとデフレ手当てが最低限の生活を保障しなくなるのなww
馬鹿なんですねww
0658デフレ手当てさん
垢版 |
2013/11/26(火) 01:50:39.04
金融政策が「物価の安定」を目的とするのは、国民の基本的人権を守る為。

デフレ手当てが「物価の安定」を目的とするのは、国民の基本的人権を守る為だよ。
0659革命的名無しさん
垢版 |
2013/12/01(日) 23:53:04.00
リバタリアンの祖ともいわれるジョン・スチュアート・ミルは、
社会主義と比較して資本主義の利点を「強制労働」にある
と唱えていたけどな。
0660デフレ手当てさん
垢版 |
2013/12/02(月) 03:00:36.24
資本主義の問題点を解決する為に、社会主義が考え出されている。

資本主義に問題が無ければ、社会主義自体が存在しなかった。

資本主義の問題点をまったく無視しちゃった議論だよね。
0662革命的名無しさん
垢版 |
2013/12/02(月) 12:43:49.69
ミルは資本主義の利点を強制労働にあるとしていたんだよ。あまり知られていないけどね。
0663革命的名無しさん
垢版 |
2013/12/02(月) 12:57:21.89
そしてマルクス主義系の共産主義は、資本主義を歴史の一段階として肯定する論法をとったので、
旧共産主義諸国はユーゴと文化大革命を除いて資本主義化をすすめようとしたんだよ。
0664革命的名無しさん
垢版 |
2013/12/02(月) 14:15:57.51
縁故資本主義がよくないってことだろ
0665デフレ手当てさん
垢版 |
2013/12/03(火) 00:55:48.47
資本主義は、資本家と労働者に別れる。これが99%の貧困者を生む原因。

99%の労働者を強制労働と言い換えることも出来るだろうが、
ベーシック・インカムの観点から言えば、それが生産性の有る事なのかが問題。

銀行が信用創造詐欺で通貨発行し、労働者を作る事が、生産的かどうか疑問だし。

科学技術が発展するなか、労働者を増やす事が生産性の向上になるのかが疑問。

ここら辺を良く考える必要がある。
0666革命的名無しさん
垢版 |
2013/12/03(火) 05:01:06.03
資本主義の生産システムのグローバル化と情報ネットワーク化の進展により、ますます技術的イノベーションの進化と直接的生産の規模は縮小し、非=生産的な労働のシステムが常態化した。
労働組合運動はこの間の非=正規化と外部化の同時進展により、無力化した。もはや若年層にとっては、既得権益中高年層と左翼活動家の巣窟といった外面的イメージしかありえない。

労働する個人のアクティビリティは、生産的労働であるとはいえない。
0667デフレ手当てさん
垢版 |
2013/12/03(火) 09:19:44.84
資本主義が強制労働を強要してるとするなら、

「誰が」強制労働を強要しているのかと、
「どうやって」強制労働を強要してるのかが問題になる。

まぁ、銀行が信用創造詐欺で、国民・国家を奴隷化させているのだが。

銀行の強制労働に、正当性があって生産性があるのかどうか。
銀行に強制労働の正しい判断が出来ると考えてるのかどうか。

銀行が貸付けによって作り出したお金で、国民・国家を強制労働させる事が、
正しいのかどうか。
0668革命的名無しさん
垢版 |
2013/12/06(金) 08:56:49.17
マルクス経済学でいう資本家的生産というのは要するに賃労働体制のことでしょ。
プロレタリアートにとっては他律的な労働(賃労働)に生業のほぼすべてを独占された状態。
彼らの経済的効用はけっきょくのところ労働で測られているものになっている。
多くの場合労働時間で。

つまり空想の次元でいくらモノを欲しても経済的に限界づけられているわけで、
空想的効用は経済的には問題にならない。唯物論的効用だけが問題になる。
とすると、プロレタリアートという階級によって成り立つ資本家的生産の体制下では、
けっきょくは労働時間がプロレタリアートにとっては効用をはかる最大指標になってしまう。

しかしそれは歴史的に形成された体制にすぎない、というのがマルクスの論旨では?
0669革命的名無しさん
垢版 |
2014/01/19(日) 02:28:40.28
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民1人月額12万円を支給する。
  1億2千7百万人×12ヶ月×12万円=約183兆円/年

●財源(37+137+13=187兆円 )
・申告所得税 所得金額約75兆円×50%=約37兆円
・源泉所得税 支払金額274兆円(利子16兆円、配当13兆円、給与245兆円)×50%=約137兆円
・個人住民税(約12兆円)は廃止
・法人(外形標準課税)  資本金・出資金 資本金の額×50%=約27兆円×50%=約13兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金(約10兆円)・生活保護(3.7兆円)・雇用保険(約0.14兆円)・児童扶養手当(約0.5兆円)は廃止
  → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
0670革命的名無しさん
垢版 |
2014/01/19(日) 02:34:52.90
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約16兆円(平成23年度)
 ・基礎年金の国庫負担額 約10兆円
 ・生活保護費 3.7兆円×75%=約2.7兆円
  計約12.7兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約3.4兆円である。

 ・補填方法 →相続税(1.3兆円)の増税 課税価格約10兆円×50%=約5兆円
  (税率引き上げと控除額の引き下げを併用する)

●個人住民税の税収約11.3兆円(平成23年度)
 ・生活保護費 3.7兆円×25%=約0.92兆円
 ・児童扶養手当約0.5兆円×66%=約0.33兆円
  計約1.2兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約10.1兆円である。

 ・補填方法 →固定資産税(平成23年度、約8.87兆円)を19兆円以上に増税する。

 ・土地   : A課税標準額100〜5000万円未満の土地約105兆円×3%=約3.1兆円
          B課税標準額5000万円以上の土地約137兆円×5%=約6.8兆円
 ・家屋   : C個人所有家屋の課税標準額約171兆円×1%=約1.7兆円
          D法人所有家屋の課税標準額約116兆円×5%=約5.8兆円
 ・償却資産: E課税標準額1,000万円以上1億円未満約11.6兆円×2%=約0.2兆円
          F課税標準額11億円以上約96兆円×3%=約2.8兆円
0672革命的名無しさん
垢版 |
2014/03/07(金) 13:51:45.29
金融緩和政策はフォーディズムとセットになってはじめてそのパフォーマンスを発揮する。

フォーディズムが危機に陥ったいま、企業が労働者の賃金を上げるだろうという期待は
かつてほどには抱けなくなっており、フォーディズム流の好循環がこれまでどおり成り立たない。

フォーディズムというのはあくまでも企業の良心に頼っていた好循環システムだったゆえ、
市場の変化に弱い。
そんな時代こそ、政府が企業の賃金の代わりになる購買力を消費者大衆に供給する必要がある。

それがベーシックインカム。
0674革命的名無しさん
垢版 |
2014/05/26(月) 00:15:08.39
一説によると、(自称)共産主義諸国では
1925年から1990年までの間に3千6百3十7人に1人の人が餓死し、
資本主義諸国では1986年から2010年の間に、
4百2十6人に1人の人が餓死したらしいね。
資本主義諸国は共産主義諸国のおよそ42倍もの餓死者を出しているようで。
0675革命的名無しさん
垢版 |
2014/07/05(土) 18:07:45.78
>>669
労働力は市場から消え去り 人手不足が蔓延化。
消費額のほとんどが、皆 BI額の範囲内で抑えるようになり
国内消費は激減。
国力はどんどん落ちていく。

胸熱だな
0676革命的名無しさん
垢版 |
2014/07/06(日) 12:14:06.10
ベーシックインカムなんて、能力ある奴も含めた全日本人の労働意欲を削ぎ
国力の著しい衰退を狙った、どこかの国の人間が投下した案としか思えないがな。

またそれに乗っかるバカな日本人が多いこと多いこと。 自滅する気か。
まぁ「金配ります」と吹聴したデタラメ民主党に票入れるような国民だから、
金くれるなら とそれを支持しちまうんだろなぁ。 
0677革命的名無しさん
垢版 |
2014/08/16(土) 17:09:30.71
労働意欲を削ぐことは悪いことじゃない。
人間が自由な欲望の上で労働しないことを選択するなら
それは資本主義が真に人間の欲望を解放したことを意味する。

労働意欲を無限に駆り立てるように人々を奴隷化する資本主義は、
人間の真の欲望を抑圧している。国家社会主義と変わらない。
0680革命的名無しさん
垢版 |
2014/08/28(木) 18:03:59.06
共産党議員(東京都中野区議)がツイッターで死ねなどと書き込んだとして辞職
という産経ニュースの記事。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140716/crm14071601170001-n1.htm
> 金子氏は取材に、「ニートやひきこもりを差別する相手の発言に憤り、われを忘れてしまった」と釈明。
0681デフレ手当てさん
垢版 |
2014/08/31(日) 16:20:00.70
ベーシック・インカムをやれば、共産主義にも近づけるでしょう。
0682革命的名無しさん
垢版 |
2014/09/08(月) 12:46:35.89
マルクスの考える成熟した共産社会への道は、ベーシックインカムによってまず開始されるでしょう。
ベーシックインカムの支給額が共産社会への達成の度合いを示しています。
0683革命的名無しさん
垢版 |
2014/11/22(土) 19:46:54.69
1.2億人に毎月5万円配るとしたら一年間に必要な金は72兆円w
1.2億人に毎月10万円配るとしたら一年間に必要な金は144兆円w
5万や10万じゃ、ナマポや保険やらBI以外の社会保障が無くなってると死ぬしか無い人一杯居ると思うけど
国家予算を全てBIに注ぎ込んでも足りんねwwwww
0684デフレ手当てさん
垢版 |
2014/11/23(日) 18:56:45.25
信用創造詐欺で通貨発行しているお金はいくらか?
信用創造詐欺で消滅しているお金はいくらか?

国家予算なんて意味無いよ。
0685全日本地下抵抗運動評議会
垢版 |
2014/11/28(金) 09:29:22.96
人工光合成プラント始動により社会保障の財源出来、医療費学費タダまもいえ間近か!

負の所得税も夢ではないのでは?
0686革命的名無しさん
垢版 |
2014/12/15(月) 22:50:24.78
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民1人月額12万円を支給する。
  1億2千7百万人×12ヶ月×12万円=約183兆円/年

●財源(37+137+13=187兆円 )
・申告所得税 所得金額約75兆円×50%=約37兆円
・源泉所得税 支払金額274兆円(利子16兆円、配当13兆円、給与245兆円)×50%=約137兆円
・個人住民税(約12兆円)は廃止
・法人(外形標準課税)  資本金・出資金 資本金の額×50%=約27兆円×50%=約13兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金(約10兆円)・生活保護(3.7兆円)・雇用保険(約0.14兆円)・児童扶養手当(約0.5兆円)は廃止
  → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
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