【弱虫交渉】首都圏青年ユニオン17【複式簿記?】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ｵﾏｲら！何事も基本が大事！
Voooooooooooooooooooっ！にはじまりVooooooooooooooooooooooooooっ！に終わる！ 柔道団体戦の準決勝で敗退した見苦しい韓国代表みたいなもんﾆﾀﾞか？ あすなろさんさ
ココいけばガチ強くなれんじゃね？
UFC、DREAM、修斗、キックでchamp出してる。
代表者名は山田氏www ビビリバビリVoooooooooooooooooっ！ >>46
知ってる限り二人。
ワンポイントのタトゥーも含めたらもっといそう。 共産党内部も喧嘩（権力闘争）が強い人が生き残る。
不破議長は喧嘩上手。 なんか乙さんに似ててﾜﾛﾀ！
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/5/6528a365.jpg 「冗談半分」で合同労組を作った者です。
都労委の資格証明書が取れました。不備がなければ来週設立登記されます。
今月後半に組合の銀行口座を開設します。
友人と作った組合で、労組法5条2項7号でいう会計監査を公認会計士に
依頼するお金が今はありません。監査報酬は安いところで年10万くらいらしい。
今会計年度じゅうに何とかしたいです。
首都青の過去スレを参考にしていますが、
○熱意と向学心のある人を組合員に勧誘する
○組合員に会計をオープンに（クラウド会計で複式簿記、領収書保存・開示）
○組合員から自由に意見を出せる場を作る（ユニミー）
○学習会の定期開催か、外部に勉強に行く（労働法、財務諸表の分析、経済学）
これ以外に留意事項やお勧めはありますか?
なお現時点では、組合事務所の設置や相談体制が固まっておらず、
対応人員もいないため、組合の宣伝はしないつもりです。 >>56
現場経験が必要ですが、それを積む方法で困っています。
昔は東部労組で労働相談のボランティアを広く受け入れていたよう
ですが、今は組合員限定になったそうです。
自由法曹団のある弁護士さんに「食事代と交通費を出してくれれば
受講者が少なくても講演料無料で勉強会をする」と言われました。
加盟料を払って連合など上部団体に所属するとか、労組向け有料セミナー
に出るなどの方法もあるようです。
あまり大きなお金は出せないので、どれにしたらいいか… >>56
労働組合に便宜をはかってくれる士業の人は多く居るので出会いがあるといいですね
連合や全労連に加盟するのに何が一番メリットかと言えばそういう人に出会う機会が格段に多くなったり
その他いろいろな相談や繋ぎを上部団体に出来る事が大きいかと
ただどちらも思想的なものを持った団体なのでその分の面倒がプラスされる事、あと上納金の額も加味して考えないといけませんが
現場経験を積むのにイレギュラーな方法ですが活発な個人加盟組合に個人的に二重加盟してしまう方法があります
二重加盟OKの組合もわりとありますしNGでもべつに黙ってればいいわけですから
こういう所でボラ活動にいそしんで場数を踏むのも手です >>56
動機が冗談半分ならそれ徹底するこった。
社会人なら尚の事。慌てるなとｗｗｗ
会計についてはfreeeみたいな激安クラウドで大丈夫だろう。
複式簿記で仕分けは当然のことキャッシュフローなども人目でわかる。
監査もクソもガラス張りにしていればイチャモンつけられるわけではなく労組法5条2項7号を理由に資格取消しの先例がない以上心配する必要なし。
当該には真剣に向き合えるかどうかは適性の一つだが、ある程度どーでもよい細かいことは気にしない太さがないなら向いてない。
監査に回すカネより事務所代と通信費などの経費はどうした。
優先順位の付け方を間違える人間もまた適性があるとは言いがたい。
ビジョンはどうした？大将にビジョンがないと兵隊は正しく動かず、死ぬ。
経験、箔付けは後から付いてくる。 ＞56
ひとりで出来ることには限度があります。
上でも言っている人がいるけど、まず本業、次に壊れないこと。
そして、ビジョンを明確に、当該に正しく向き合うこと、優先順位の付け間違えをしない。
という方向性が守れれば向いていますね。
＞59
まぁまぁ、自らが担い手となって労働組合を運営していこうという気概は「買い」ですよ。
長い目で５６氏の取り組みを暖かく見守っていってあげませんか？ 兵隊といえば、Zは最悪の大将だったですね。
言ってることちぐはぐ、気分で変わる、下士官（執委）や末端兵士（組合員）の気持ちもわからない、ムチャを要求、我利我利亡者。
牟田口ですよ、牟田口。
実名や顔を晒した組合員は特攻兵士。
兵士の遺骨は誰が拾うと言ってやりたい！（怒） なんか軍隊になぞらえる人多いけど名将や名君を期待するような仕組みは最初から間違ってると思うがなあ
現実的な話をすれば労働組合てのは管理職じゃ無いヒラの集まりなんだから
そこで有能な管理職レベルの人が活動を回すような形を期待するって事自体ナンセンスだと思うんだがな
各々特に有能じゃ無くても知恵を出し合って文殊の知恵で回して行くような仕組みを考えましょうよ >>64
ちょっと前の青年学生担当の田豊さんや労組担当の大幡さんは案外体育会系ですよね。 >>65
根っこなり幹はないと草は枯れるのと同じで、あすなろ氏みたいのが5人集まってもいずれ枯れるのは想像できます。それを枯らさない文殊の知恵あれば頑張って。 名将名君を期待する組織って結局パワハラや個人軽視が横行する組織になって行くと思うんだけどね 有能じゃなくても回すシステムはあれば結構だけれど、ビジョンがなければタダの烏合の衆だしなぁ。
そもそもリーダーシップ無用ってことになるとそれは経営学におけるマネジメントの革命だよ。
例外的にLINUX界隈のGPLだって圧倒的な質と量の集合知が前提であって、それだってエグゼクティヴの運営者が何人かいる。夢を壊すようで悪いけど。 軍隊云々なんて高度な話じゃ無くて所詮労働組合なんてサークルと同じだと思うんだよね
一個人にしてみりゃ今この集団に居るのが自分と仲の良い人ばかりでうざいのがいなけりゃ幸福なわけで
そこで嫌いなヤツがいればみんなでいじめて追い出すのは当たり前で
別に普遍的に個人が尊重される集団を作るなんて大仰な事なんか考えちゃいないでしょ >>68
古い。それは19世紀のカーライルのリーダシップ観。 なんか普通の人にはビジョンが無い事前提で話が進んでるけど
逆にそこまで普通一般の人にはビジョンてものが無いのなのかね
あすなろ君みたいな人だらけじゃあるまいし頭のまともな人が複数集まれば
自然とビジョンなんて構築されるんじゃないのかね >>71
古いにしてはそんなリーダーばかり見受けられるけどねえ
殆どの人は他人を指導する際の感性が蟹工船の鞭振り監督から抜け出せて無いんじゃないの >>72
そういう前提だと世の中の企業の苦労はないね。
運任せ風まかせでビジョンが自然形成され組合が活動実態を持って5年経営できたらすごいと思う。ま頑張ってｗ >>73
古いから誰かに言わせれば体育会系らしい共産党はジリ貧なんじゃないの？ ＞殆どの人は他人を指導する際の感性が蟹工船の鞭振り監督から抜け出せて無いんじゃないの
ここで専従を叩いてる連中の事か？山田さんを叩いてる連中なんて鞭振り監督気取りじゃん。 >>76＝専従民？
「力の非対称性」をまるっと無いことにするな、この糞馬鹿！ 鞭振り監督ってフグとかZ部とか不破みたいなのだろう。 >>74
少なくとも自分たちでビジョンを作るのは前向きなモチベーションが発生すると思うんだがそれは無駄だと？
あまりにも後ろ向き過ぎじゃないかね
素晴らしい恒久的なビジョンじゃ無いと満足出来ないんじゃそれこそ労働組合に期待なんか出来ないと思うがな
そんな素晴らしい才能があるなら自分で会社始めてるだろ
また誰かが引っ張るそういう素晴らしい組織に入りたいならそれこそ会社で上司に気に入られる方がよっぽど楽だ
上司に気に入られないで自分で商売も始めないで素晴らしい恒久的なビジョンを持てる人を期待するって
それこそ絵に描いた餅じゃないのかな あのー
専従が鞭振り監督だから嫌いなんですよねえ
それは共産党だからそうなるんですかね
会社にもいるし思い返せば学校だってそうだったし
この世の中じゃむしろ鞭振り監督じゃ無い出来た人を探す方が大変だって話をしてるんだけど
で、そういう人が希少な以上世の中に出来上がるたいていの上意下達の組織は鞭振り監督の方が多くなるという結論
これ間違ってるんですかね >>82
労働組合が5年回らないってそれはつまり人がいなくなるって状態かね
自分たちで意見出し合いながらやるよりリーダーが引っ張る方が人は集まるって話かい？ >>82
民主的にビジョンなりクレドを作成するのは素晴らしいな話だが、それなりにまとめるスキルがないと「会議は踊る」で前に進まなかったりする。
あと、争議って力関係のやり取りなんでね。そこで組織としてどう対処するかという問題を語る場合に比喩的に軍隊を使うのは間違っているとは思わない。
そもそも>>56は前スレで事実上ひとりユニオンだと言っているので、彼がこうしたいというビジョンをリーダー兼小間使いとして持っておく事は必要だと思う。
また組織内でどうしても各分野に向き不向きが出てくるし、同好の士が互いにカバーするのはいいんだが、力関係というのは出てくるのが常だ。
互いの意見を吸い上げるのは必要で、長や役員が組合員をシバきあげるのも、誰か書いてたが貢献度の低い奴が逆に長なり役員を鞭振り監督のように逆シバキするのも「正当な理由」がなければ組織として有害。 ＞労働組合が5年回らないってそれはつまり人がいなくなるって状態かね
＞自分たちで意見出し合いながらやるよりリーダーが引っ張る方が人は集まるって話かい？
なに誇張してるんだか。藁人形論法だな。 >>83
それを逆にしたのが旧ユーゴの自主管理社会主義という奴でね。
労働者が合議で会社を運営するボトムアップ型社会主義だった。
日本でもかつてペトリというカメラメーカーが金属系の労組に買われて労働者が運営するメーカーとなった。
その結果は・・、まあ調べてごらんｗ
だからといって「鞭振り監督」を礼賛しちゃいないからね。念のため。 >>86
誇張ならつまり労働組合が5年続かないってどういう状況？ 合議制は良いのだけど、役員なり委員長なりはいるわけで、属人性を薄めるのは良いけど上下関係はできるもんじゃないのかな 全体としてやはり民主的な協調でものごとを作り出す事が想像出来なくなってるのかな
誰か偉大なるリーダーが引っ張っていく形の方がよほど想像しやすいと
しかしそういう集団で自分の意見が尊重される事は何故期待出来るんだろうか
自分の意見になど聞く耳貸さず「いいからこうしとけ」と命令される状況がそういう集団じゃ当たり前になると思うんだがなあ >>89
真意は何かと確認しようとしてるのにその発言じゃ君とはもう話す意味が無いな パワハラを絶対禁止にしている劇団があって、でも役者の世界はわりとパワハラ当たり前だから
特に他団体経験者なんかは端々でパワハラ的言動が起こりがちになる
その時に「君そういう態度はやめなさい」と言うのは団長なんだな
意見の出し合いは盛大にやっていいんだが
裁定者というのは必ず必要になる 運営役員がビジョン、方向性と意志を持ちつつ問題点を洗い、構成員から意見を引き出し組織を運営し更に強くていければというのがジョン・コッターの「変革的リーダーシップ」ですね。
https://globis.jp/article/2239 ＞全体としてやはり民主的な協調でものごとを作り出す事が想像出来なくなってるのかな
＞誰か偉大なるリーダーが引っ張っていく形の方がよほど想像しやすいと
だから藁人形論法はもういいよ。 まあ>>95みたいなのが集まってたら5年どころか1日も保たねえわなあ
そもそも集まらねえか トーマス・カーライルのリーダーシップ観（鞭振り監督・鬼軍曹）は古い ←経営学的に常識。
その後（1960のフィードラーのコンティンジェンシー理論 明確な目的と構成員との信頼関係重視） ←まあわかる
現代のコッターやコリンズのモデル（連帯感の重視、ビジョン策定、変革する組織） ← これでしょ
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
↑これがなんで「協調で物事を作り出す想像ができなくなってる」になるんだか。
カーライルを「古い」と切り捨てているのに鞭振り監督呼ばわりですか？ｗ
なんかすげえな。 マウンティングに失敗したら捨て台詞か.
で、藁人形論法に感動して納得した人はいるのかな？ で、世の中にはその論を体得してる人が多いとでも？
世の中の大多数が変わらないのに本に書かれた事が称賛されたところでらちが開かない
＞カーライルを「古い」と切り捨てているのに鞭振り監督呼ばわりですか？ｗ
誰が誰を呼ばわったか錯誤に陥ってるとしか思えんな
君にとって世界は驚きの連続だろうよ なんだか良く分かんないけどココスレ勢い45だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前スレで河豚がｶﾞｿﾌﾟｰ状態で突撃してきて以来の大炎上じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガソプーVooooooooooooooooooooooooooooooooooっ！ ほんとここはマウントがどうのに気を取られてばかりいる人が多いね 生活の糧を得るための行為じゃあるまいに
誰かが強権発動しないともたない組織なんて別に必要無いんじゃないか >>56
組合費は一ヶ月二千円から五千円。
どういう層を対象にするかで一万円のところもある。
（例として五千円は事務所が開いている
時間内の電話相談も込み）
メーリングリストやるなら添付ファイルなし、
できればテキスト形式。
顔出し記者会見を強要しない。
労働問題を研究していると称する学生は加入させない。
（加入させてもボランティア。
交通費を支給するなら定期券外分）
執行委員選出はオープンに行う。
裁判傍聴は組合員以外も可とする。 ＞誰かが強権発動しないともたない組織なんて別に必要無いんじゃないか
藁人形論法ですか >>96-97, >>104-105
藁人形論法だという指摘は図星だろ 否定できなくなってきとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>56
これまで電話相談の経験がないなら、
自治体や社協が開いている傾聴講座を
受けておくといい。多少は役に立つ。 >>114
なかなか面白いな
労働組合はこれまで内側相手にはやりたい放題の感じがあったからこの訴訟でどう出るかは見ものだね >>114
そのツイッターの希流って人、ぱ〜にっちゃんこと大西のお友達だっけ？ 労働組合が個人をないがしろにするのは何故か
労働組合は資本に対して個々では弱い労働者が団結して対抗しようという思想である
つまり労働組合にとっての個人とはあくまで弱く恐るるにたらないものでなる
故に恐れる必要無く個人をいくらでもないがしろに出来るのである
労働者は労働者である限り個人をないがしろにする会社か個人をないがしろにする組合かの絶望的な選択肢しか無い 2ちゃんの板での活動見る限り、仲の良し悪しで言えば「よく絡んでた」印象。
大西秀宣容疑者は気流をバカよばわりしてたけど嫌っていない感じ。
喧嘩しながらも仲の良い複雑な関係では。 >>112
他人が同一人物に思えて仕方がないってのは精神病の症状の一つだから病院行った方がいいよ 大西と希流両方とも学生運動上がりだから同属意識があるんだろ ＞大西秀宣容疑者は気流をバカよばわりし
パーニッチャンってあれでロンダ無しの旧帝大院卒だから高学歴なんだよね。だからってバカ呼ばわりはちょっと。 そういえば、おーにっちゃんってブタ箱から出所したの？ ＞喧嘩しながらも仲の良い複雑な関係では
共産党お得意の「互いにいましめ合う関係」ってヤツなｗｗｗｗｗ え？解放派なのですか？マニアックでカッコいいです！ しばき隊の幹部ぱよぱよちんも元東大の社青同だったよな。 >>58
コメントありがとうございます。
上部団体加盟は毎月加盟料がかかりますし、組合員数が少ない現状では
上部団体側にも旨味がないと思います。二重加盟の案は考えてみます。 しかし、ここのスレッド相変わらず勢いがスゲェ。
立てたばっかのスレ除けばダントツだべさ。 >>59
貴重なコメントありがとうございます。
経費は、初年度は私と友人からの寄付でまかなうしかありません。
組合事務所はそのうち都内バーチャルオフィスへの移転を考えています。
組合内の会議はLINEで十分です。
労働相談を受け付けられるようになったら、まずはLINEチャット、リアルの
打ち合わせはその時々で空いている23区内の勤労福祉会館を使おうと思います。 >>85
コメントありがとうございます。
設立目的は「労働者が自主的に自身の尊厳、人権を守ること」ですが、
少人数で事実上団交、都労委、法テラス、法的手段しか打つ手のない
組合で大きく出ても実現方法がないなと。
友人とは何回か執行委員会を持っていますが、細かい点のアイデアは出ますが
「かくあるべし」はなかなか発想が出ません。 >>87
コメントありがとうございます。参考にします。 >>91
「優秀なリーダーが引っ張っていってくれて、組合員が黙っていても
組合員の利益のために闘ってくれて、組合員は何もしなくてもいい」
みたいな幻想を組合に叩きつけてくる人の相談は複数人から受けました。
また、UAゼンセンの人からも同じことを聞きました。
組合は話し合ってみんなで決めて、各自が少しずつ分担して運営するものだ、
という認識は、そこらの人にはないようです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
