【弱虫交渉】首都圏青年ユニオン17【複式簿記?】
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>>76＝専従民？
「力の非対称性」をまるっと無いことにするな、この糞馬鹿！ 鞭振り監督ってフグとかZ部とか不破みたいなのだろう。 >>74
少なくとも自分たちでビジョンを作るのは前向きなモチベーションが発生すると思うんだがそれは無駄だと？
あまりにも後ろ向き過ぎじゃないかね
素晴らしい恒久的なビジョンじゃ無いと満足出来ないんじゃそれこそ労働組合に期待なんか出来ないと思うがな
そんな素晴らしい才能があるなら自分で会社始めてるだろ
また誰かが引っ張るそういう素晴らしい組織に入りたいならそれこそ会社で上司に気に入られる方がよっぽど楽だ
上司に気に入られないで自分で商売も始めないで素晴らしい恒久的なビジョンを持てる人を期待するって
それこそ絵に描いた餅じゃないのかな あのー
専従が鞭振り監督だから嫌いなんですよねえ
それは共産党だからそうなるんですかね
会社にもいるし思い返せば学校だってそうだったし
この世の中じゃむしろ鞭振り監督じゃ無い出来た人を探す方が大変だって話をしてるんだけど
で、そういう人が希少な以上世の中に出来上がるたいていの上意下達の組織は鞭振り監督の方が多くなるという結論
これ間違ってるんですかね >>82
労働組合が5年回らないってそれはつまり人がいなくなるって状態かね
自分たちで意見出し合いながらやるよりリーダーが引っ張る方が人は集まるって話かい？ >>82
民主的にビジョンなりクレドを作成するのは素晴らしいな話だが、それなりにまとめるスキルがないと「会議は踊る」で前に進まなかったりする。
あと、争議って力関係のやり取りなんでね。そこで組織としてどう対処するかという問題を語る場合に比喩的に軍隊を使うのは間違っているとは思わない。
そもそも>>56は前スレで事実上ひとりユニオンだと言っているので、彼がこうしたいというビジョンをリーダー兼小間使いとして持っておく事は必要だと思う。
また組織内でどうしても各分野に向き不向きが出てくるし、同好の士が互いにカバーするのはいいんだが、力関係というのは出てくるのが常だ。
互いの意見を吸い上げるのは必要で、長や役員が組合員をシバきあげるのも、誰か書いてたが貢献度の低い奴が逆に長なり役員を鞭振り監督のように逆シバキするのも「正当な理由」がなければ組織として有害。 ＞労働組合が5年回らないってそれはつまり人がいなくなるって状態かね
＞自分たちで意見出し合いながらやるよりリーダーが引っ張る方が人は集まるって話かい？
なに誇張してるんだか。藁人形論法だな。 >>83
それを逆にしたのが旧ユーゴの自主管理社会主義という奴でね。
労働者が合議で会社を運営するボトムアップ型社会主義だった。
日本でもかつてペトリというカメラメーカーが金属系の労組に買われて労働者が運営するメーカーとなった。
その結果は・・、まあ調べてごらんｗ
だからといって「鞭振り監督」を礼賛しちゃいないからね。念のため。 >>86
誇張ならつまり労働組合が5年続かないってどういう状況？ 合議制は良いのだけど、役員なり委員長なりはいるわけで、属人性を薄めるのは良いけど上下関係はできるもんじゃないのかな 全体としてやはり民主的な協調でものごとを作り出す事が想像出来なくなってるのかな
誰か偉大なるリーダーが引っ張っていく形の方がよほど想像しやすいと
しかしそういう集団で自分の意見が尊重される事は何故期待出来るんだろうか
自分の意見になど聞く耳貸さず「いいからこうしとけ」と命令される状況がそういう集団じゃ当たり前になると思うんだがなあ >>89
真意は何かと確認しようとしてるのにその発言じゃ君とはもう話す意味が無いな パワハラを絶対禁止にしている劇団があって、でも役者の世界はわりとパワハラ当たり前だから
特に他団体経験者なんかは端々でパワハラ的言動が起こりがちになる
その時に「君そういう態度はやめなさい」と言うのは団長なんだな
意見の出し合いは盛大にやっていいんだが
裁定者というのは必ず必要になる 運営役員がビジョン、方向性と意志を持ちつつ問題点を洗い、構成員から意見を引き出し組織を運営し更に強くていければというのがジョン・コッターの「変革的リーダーシップ」ですね。
https://globis.jp/article/2239 ＞全体としてやはり民主的な協調でものごとを作り出す事が想像出来なくなってるのかな
＞誰か偉大なるリーダーが引っ張っていく形の方がよほど想像しやすいと
だから藁人形論法はもういいよ。 まあ>>95みたいなのが集まってたら5年どころか1日も保たねえわなあ
そもそも集まらねえか トーマス・カーライルのリーダーシップ観（鞭振り監督・鬼軍曹）は古い ←経営学的に常識。
その後（1960のフィードラーのコンティンジェンシー理論 明確な目的と構成員との信頼関係重視） ←まあわかる
現代のコッターやコリンズのモデル（連帯感の重視、ビジョン策定、変革する組織） ← これでしょ
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↑これがなんで「協調で物事を作り出す想像ができなくなってる」になるんだか。
カーライルを「古い」と切り捨てているのに鞭振り監督呼ばわりですか？ｗ
なんかすげえな。 マウンティングに失敗したら捨て台詞か.
で、藁人形論法に感動して納得した人はいるのかな？ で、世の中にはその論を体得してる人が多いとでも？
世の中の大多数が変わらないのに本に書かれた事が称賛されたところでらちが開かない
＞カーライルを「古い」と切り捨てているのに鞭振り監督呼ばわりですか？ｗ
誰が誰を呼ばわったか錯誤に陥ってるとしか思えんな
君にとって世界は驚きの連続だろうよ なんだか良く分かんないけどココスレ勢い45だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前スレで河豚がｶﾞｿﾌﾟｰ状態で突撃してきて以来の大炎上じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガソプーVooooooooooooooooooooooooooooooooooっ！ ほんとここはマウントがどうのに気を取られてばかりいる人が多いね 生活の糧を得るための行為じゃあるまいに
誰かが強権発動しないともたない組織なんて別に必要無いんじゃないか >>56
組合費は一ヶ月二千円から五千円。
どういう層を対象にするかで一万円のところもある。
（例として五千円は事務所が開いている
時間内の電話相談も込み）
メーリングリストやるなら添付ファイルなし、
できればテキスト形式。
顔出し記者会見を強要しない。
労働問題を研究していると称する学生は加入させない。
（加入させてもボランティア。
交通費を支給するなら定期券外分）
執行委員選出はオープンに行う。
裁判傍聴は組合員以外も可とする。 ＞誰かが強権発動しないともたない組織なんて別に必要無いんじゃないか
藁人形論法ですか >>96-97, >>104-105
藁人形論法だという指摘は図星だろ 否定できなくなってきとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>56
これまで電話相談の経験がないなら、
自治体や社協が開いている傾聴講座を
受けておくといい。多少は役に立つ。 >>114
なかなか面白いな
労働組合はこれまで内側相手にはやりたい放題の感じがあったからこの訴訟でどう出るかは見ものだね >>114
そのツイッターの希流って人、ぱ～にっちゃんこと大西のお友達だっけ？ 労働組合が個人をないがしろにするのは何故か
労働組合は資本に対して個々では弱い労働者が団結して対抗しようという思想である
つまり労働組合にとっての個人とはあくまで弱く恐るるにたらないものでなる
故に恐れる必要無く個人をいくらでもないがしろに出来るのである
労働者は労働者である限り個人をないがしろにする会社か個人をないがしろにする組合かの絶望的な選択肢しか無い 2ちゃんの板での活動見る限り、仲の良し悪しで言えば「よく絡んでた」印象。
大西秀宣容疑者は気流をバカよばわりしてたけど嫌っていない感じ。
喧嘩しながらも仲の良い複雑な関係では。 >>112
他人が同一人物に思えて仕方がないってのは精神病の症状の一つだから病院行った方がいいよ 大西と希流両方とも学生運動上がりだから同属意識があるんだろ ＞大西秀宣容疑者は気流をバカよばわりし
パーニッチャンってあれでロンダ無しの旧帝大院卒だから高学歴なんだよね。だからってバカ呼ばわりはちょっと。 そういえば、おーにっちゃんってブタ箱から出所したの？ ＞喧嘩しながらも仲の良い複雑な関係では
共産党お得意の「互いにいましめ合う関係」ってヤツなｗｗｗｗｗ え？解放派なのですか？マニアックでカッコいいです！ しばき隊の幹部ぱよぱよちんも元東大の社青同だったよな。 >>58
コメントありがとうございます。
上部団体加盟は毎月加盟料がかかりますし、組合員数が少ない現状では
上部団体側にも旨味がないと思います。二重加盟の案は考えてみます。 しかし、ここのスレッド相変わらず勢いがスゲェ。
立てたばっかのスレ除けばダントツだべさ。 >>59
貴重なコメントありがとうございます。
経費は、初年度は私と友人からの寄付でまかなうしかありません。
組合事務所はそのうち都内バーチャルオフィスへの移転を考えています。
組合内の会議はLINEで十分です。
労働相談を受け付けられるようになったら、まずはLINEチャット、リアルの
打ち合わせはその時々で空いている23区内の勤労福祉会館を使おうと思います。 >>85
コメントありがとうございます。
設立目的は「労働者が自主的に自身の尊厳、人権を守ること」ですが、
少人数で事実上団交、都労委、法テラス、法的手段しか打つ手のない
組合で大きく出ても実現方法がないなと。
友人とは何回か執行委員会を持っていますが、細かい点のアイデアは出ますが
「かくあるべし」はなかなか発想が出ません。 >>87
コメントありがとうございます。参考にします。 >>91
「優秀なリーダーが引っ張っていってくれて、組合員が黙っていても
組合員の利益のために闘ってくれて、組合員は何もしなくてもいい」
みたいな幻想を組合に叩きつけてくる人の相談は複数人から受けました。
また、UAゼンセンの人からも同じことを聞きました。
組合は話し合ってみんなで決めて、各自が少しずつ分担して運営するものだ、
という認識は、そこらの人にはないようです。 >>112
傍から見てると君こそ藁人形論法だぞ
と言っても精神障害があるようだから言っても仕方が無いか >>94
情報ありがとうございます。勉強してきます。 >>141
各人が担い手としての当事者意識を持つことは難しいですね。
でもそれをどう共有していくかは常に考えていかないといけません。 >>133
いざ格闘技の世界へ
ウェイウェイwww ある程度フラット型組織を目指すのは良いとして、各人の負担の平準化の努力もまた不可欠かもですね。
一人あるいは数人に負担が過大にかかるようだと維持は難しくなってきます。
出来り負担を分担しないと崩壊を招く可能性があります。
難度の高い仕事を多くこなす人にサポート無しだといろいろな事が想定できます。 >>109
ありがとうございます。
超少数組合ですので、設立直後は執行委員各自のLINEで打ち合わせ、
組合員が入ったらMLを作ります。
MLは組合員のみ全員が投稿でき、モデレーション（検閲後投稿）は
しない設定を考えますが、モデレーションしているか組合員が分かる
仕様のMLを探します。
組合規約には、メディアやネットでの発表は、当該のプライバシーを
最大限尊重し匿名性を確保する旨の条項を入れました。
「労働問題を研究していると称する」学生を締め出す理由はなんですか?
学生運動家、セクト系の人が来るからでしょうか?
執行委員は選挙で選ぶべきと思います。選挙規程はこれから作ります。
裁判傍聴は、組合員を総動員して傍聴席を埋めるなどしなければ、
公開法廷で行われる限り、組合が制限することではないですよね。 >>144
最初の労働相談の段階で「自分は何もしたくないけど他人にはサポートしてほしい」
という人には、組合加入後行うこと、弁護士などの別の選択肢の提示、団交で解決
したモデル事例、解決までの平均期間、労働局斡旋の解決金中央値などをリーフや
PDFなどで渡して説明することを考えています。
面倒なのが嫌な人ならその時点で去ると思います。 >>146
古い首都青スレや、私が組合員時代に聞いたことで、
ブレーンストーミングでみんなアイデアを出すのに
誰がどう実現するかという話になると「そこは専従が頑張ってください」。
専従や一部指導者のドヅメ体質や争議を怠けて金銭解決に持っていくところは
おかしいですが、専従を叩いて専従にだけやらせても組合は良くならないと思います。 >>115
ありがとうございます。自分がしゃべりすぎないことは大切ですよね。 「合同組労働組合（ユニオン）」は心強い味方、でも加入はよく考えてから |
マイナビニュース https://news.mynavi.jp/article/20180808-675566/ #マイナビニュース
合同労働組合は個人商店のようなもの 悪質な組合に注意！
しかし、合同労働組合は個人商店です。コンビニのように、どこに加入しても一定の
サービスが受けられるわけではありません。相談者の話に耳を傾け、就業規則、
雇用契約書や給与明細などから客観的事実を調査し、理性的に交渉に臨んで
くれるところもあれば、まともに話もきかずに丸腰で会社にどなりこんで、
結局は相談者がもっとつらい想いをするということもあります。
極端な例かもしれませんが、まともに話し合おうともせず、会社を脅してお金だけ
取ろうとするような合同組合も存在します 個人加盟労組が玉石混淆であるのは事実。まあ、加入者の側に当事者意識が醸成できなければ「不幸な出会い」になる可能性はありますね。 >>143
ここら辺もお薦めです。
How Google Works
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マネジメント- 基本と原則
ピーター・F・ドラッカー
http://amzn.asia/d/7psI6sF 反知性主義。
東大文Ⅱでこれなのだから、それ以外の大学推して知るべしだな。
ttp://d.hatena.ne.jp/elm200/20100116/1263597766 労働泥棒（賃金ドロ、残業代ドロなどなど）というかブラック企業相手にこれくらいイテコマしてくれる弁がいればそれに頼んだほうが割が良さそうだな。
https://youtu.be/kF2AeXUIyak 弁護士に心当たりがあれば弁護士保険と合わせ技で対処すればどこかの「保険商品型労組」より満足度が高そう。 また菅原か名取をほめて河豚を煽りだそうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ VovovovVoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooっ！ >>159
いや、既に今日も書き込んでたんじゃないかな?
フグの書き込みって文体に特徴があるからちょっと分析すればすぐ分かる。 >>162
河豚さんは推定身長177ｃｍ、155ｋｇの巨漢だけど勝てそう？ >>163
スペック的には阿武咲とほぼ同じやな（176cm,155kg）
ttps://www.sponichi.co.jp/sports/news/2017/09/17/jpeg/20170916s00005000525000p_view.jpg >>165
おまえ、ｷﾓｶﾜ力士としてどすこい女子に大人気の阿武咲さんに謝れ！！！ 膝に横蹴りで足刀叩きこめば一発で悶絶じゃね？
動き鈍いし凶器振り回してきても遅いから避けるのは楽勝。 普通の格闘経験者が相手なら横蹴りはリスキーだが、動きが遅い巨漢なら横蹴り一発で勝負つくかもね。 総合で横蹴りはあまり見ないなぁ。
フルコンタクト空手だと回し蹴りスカった時に間髪入れずミドルにズドンてのは時々見る。 この空手キッズならスパーリングで河豚を仕留められそうｗ
高く蹴り上げずに膝一点狙いさせれば「横蹴り縛り」で他の技使わせなくても勝ちそうｗｗｗ
https://youtu.be/3aGV52-lgBI ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
