【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart24

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/10(火) 13:03:57.86

前スレ
【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart23【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 20:56:36.90

うちはマンパワーがものいう部署以外
人材を外部にするなら初めから信頼できる外注先に委託しちゃうな
基本直接雇用の社内でって感じ
製造系じゃないってのもあるけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/26(木) 11:23:39.90

>>18
結局それは労基じゃなくて
それ相当の報酬与えてないのと、雇用体系も時代に合してないんじゃない？
従業員なんてそんなもんだし、内にも外にも他との待遇比較が常に頭にある立場の連中なんだから

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/26(木) 11:33:06.19

まあ大企業に就職したって辞めちゃうんだから
中小企業ならいつ誰が辞めてもおかしくないやね。

出来る奴は出来る奴なりの理屈で辞めたくなるやろしね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/26(木) 11:40:01.15

不要な人材をもっと切りやすくする人材の流動性は認めてほしいな、そこにハマらないだけかもわからないし
ひいては残ったヤル気あるのの待遇アップになるしさ、そこで人材の効率化だけして待遇上げないのは馬鹿だけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/26(木) 12:00:36.65

待遇上げないのは馬鹿って予防線張ってるけど
上げる待遇っちゅうのは各自各社各業界で大きく変わるからなあ。

大手みたいに主任になるだけで年収50万、その上は100万上がりますって事が
中小ではなかなか出来ないから厳しいね。

なので人材の流動化といっても中小零細から大企業へって道は封鎖したまま
中小零細同士で人材の流動化でないと困るかもね。

一方で、受け入れる場合には大手からの人材も欲しかったりして矛盾するわね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/26(木) 23:09:31.05

どうかな
完全インセンティブみたいな極端な給与体系みたいなのは取り入れやすいけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 11:33:06.76

完全インセンティブだとどうしても山っ気の多い人になるから社風が変わるわね。
元の社員も付いていけないだろうし、社長自身も歩合経験ないと付いていけないかもね。
普通の人間でも癖があるのに歩合制だと相当悪の強いのが集まるからね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 12:26:01.60

>>25
悪の強いww
そりゃ嫌だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 00:41:21.09

社会保険厚生年金所得税雇用保険住民税有給福利厚生
社員から見りゃ手取りしか見えない
何連コンボだよっていうぐらいに従業員のコスト高すぎる

会社はでかくしたいのに人は増やしたく無い
難しいぜ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 22:31:37.88

>>27
それ厚生年金健保半分もつが預り金なだけじゃ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 00:14:09.55

しかしどこも人手の話多いな
どこの代表も話し聞くと大体が単純マニュアル作業の人材不足なんだけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 11:40:35.08

単純作業とやらのマニュアルが複雑すぎて笑ったことはある
工員用の作業指示書はA3片面一枚で図示なんだけどな
冊子とかありえんわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/31(火) 00:21:35.47

>>29
高度人材不足は今に始まった事じゃなく昔からだけど
今の人手不足は中間層の不足じゃなくて
特定の半マニュアル作業とか現場作業員みたいな単純職不足だね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/31(火) 00:37:24.14

>>30
今時のコンビニのマニュアルを地域最低賃金で集めようとしてるからビビることはあるな
実際にコンビニのマニュアルは知らないが
相当な量のマニュアルあるよな、今時のコンビニは

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/31(火) 23:28:06.01

>>30
俺、食品製造だけどその指示書レベルだと障害者かシルバー人材向け作業だなだな、もう物理的にミスしないようにセッテングしちゃう
指の関節の動きも時間計算してるから

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 00:20:53.53

>>33
そんなハイレベルなマニュアル有るんだ
エンジンのライン並みに感じる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 10:22:36.69

自分自身が最低限のマニュアルだけあれば、あとは臨機応変に動いてきたから
感覚としてガチガチのマニュアルはむしろやりにくいんでそのへんが多数の指示待ち従業員との感覚のりはく

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 10:24:13.10

途中になっちゃった
感覚の差がいつもあるから難しいな
どこまでマニュアル化するかとか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 10:24:44.08

一番下にマニュアルは合わすべきなはのは分かってるが

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 12:49:20.63

>>34
一昔前の経験ですが、大手コンビとの契約結ぶ時は、先ず材料の仕入先やら作業工程の視察を徹底的にされて
作業内容の改善と仕入先や量も指示され最後にこれ位の単価で出来るはずだからお宅の利益はこれだけねって決められます
その後作業効率の改善目標出され続けてボロボロに...
そこまでやってても終買決まるとあっさり切られます
大手と付き合って潰れた仲間は少なくありませんでした、うちは時間かけて流通から撤退したので生き残ってますが、相当自命が縮んだと思うｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 13:24:27.91

中間決算の納付書がきたわ

しょうがないから払うけど
もう少し安くならんもんかね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 19:22:27.66

>>38
コンビニ大手各社はどこの知り合いの社長もボロカス言ってるね
取引先納入先イジメが酷い
ヤマトや運送業界みたいにそのうち力関係逆転しないかな
まあ、外資の技術的ブレイクスルーありゃ恨んでる取引先ばっかだから一瞬で崩壊だろうが

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 22:54:35.93

コンビニでふと思ったんだが、コンビニオーナーってこのスレにいるの？
めっちゃ過酷な奴隷のイメージなんだけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/02(木) 12:18:07.88

コンビニオーナー知り合いにいるけど
コンビニ始めてから、全く連絡なくなって
店行ったら死にそうな顔で挨拶に出てくるけど、なんとなくこっちが察して誘い辛い…

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/07(火) 08:37:55.20

コンビニは本部がオーナーにギリギリ生かさず殺さずで体力気力生活奪っていってエグいらしいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/07(火) 22:57:18.06

そのコンビニもアマゾンの無人スーパーに淘汰されるさ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 14:15:05.57

無人スーパーが普及するより前にその前にコンビニが業転してそうだ

ただ、尼の無人スーパーが生かせるのはアメリカじゃなくて日本だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 15:33:34.90

共同経営について相談させてください
といっても、まだ2人とも会社勤めしており副業状態ですが。
大先輩方のアドバイスをい頂きいたいです。

現在サイトを立ち上げ中。相手は親友。製作技術レベルは向こうが職業上少し上で、
サラリーマン仕事を通して知識をつけられる為、今後伸びる余地あり。

現段階だと実作業レベルは、ドングリの背比べ。マーケティング、企画を始め製作以外はこちらが高い。
始めてかなり間もないですが、向こうのサラリーマン仕事が忙しく、
飲み会やら残業を断れないタイプの為、既に作業量と成果(製作の進行度等)に3倍の差が有。
元々、成功への温度感や根性的には差が有。

収益が出てからの分裂となると揉めるであろう為、1人でやる形にするなら早い方が良いと考えてます。
早めの決断をしたいと思っていますが、一長一短なので経験者の意見を頂きたくて来ました。
実際に共同経営をしてきた方や、身近で見てきた方等いましたら、アドバイスを頂けませんか？
自分が見えていないメリットやデメリットがあれば是非教えてください。
(今、パッと思いついたのは、２サイト立ち上げてそれぞれが１つずつ所有して、
　相談やら何やらを2人でしたり協業する形にしたりする)

▼２人で続けるメリット
・製作面で分からない時には、やはり相談や分担ができる相手がいると圧倒的に良い
・純粋に２人の方が楽しめる(楽しいから、より頑張れるというのは正直あると思う)
・アイデアやら何やらにしろアウトプットできる相手がいるのは良い
・自分が見えていない部分が見える

▼デメリット
・利益の分配
お互いに尊敬できる仕事をできていれば、50：50だろうと相手に60渡しても不満はないが、
こちらが圧倒的に引っ張っている状態だと当然不満がある。
・時間や気の無駄
相手方のモチベーション管理や、タスク管理などのアドバイスをしてる時間や、
向こうから報連相が無い時のそれを待っている時間や、それにイライラとする時間

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 15:48:16.13

>>46
倒産・廃業率からみると
存在する零細企業のほとんどは金がない（もしくはなくなる時がある）
存在する零細企業のほとんどの経営者はまともな暮らしが出来ない→リーマン以下の生活

とするならば

自分たちの退職金なり持ち出しをせざると得ないとなった場合

Ａさんは独身で身軽だし１０００円床屋にユニクロ、1R住みで誰にも文句言われないから続けたい
ぶっちゃけ年収100万でも続けたい

Ｂさんは嫁・子供有りで金を入れないと親子が生活出来ないし、会社に金をぶち込むのは無理

>>46がＡさんの場合、100万円ぶちこんで、急場を凌いだとして
翌月30万入金があったら折半に出来るのか、ぶち込んだ100万円分は相手の生活を無視して貰うのか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 15:55:42.29

>マーケティング、企画を始め製作以外はこちらが高い。

マーケティングとは何か。
これを金額で証明する事は出来るのか
相手のアドバイスもちょっと含まれた時には高い低いはなくなる恐れはないのか。

>>46
一長一短ではなく、０長10短

同じ事務所を借りて二人でやるとしても二人は仕事で絡まず
家賃・光熱費等の分担にとどめておく。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 15:56:46.18

>>47
なるほど。。。
今は、お互いに未婚で彼女も居ない２７歳で、
２人とも結婚する気はないんだけど、相手が急に結婚なんて普通にあるしね。。
そうなったら、このパターンになるわけだよね。。。

今の給料よりも儲けてから完全に独立する予定だけど、
もし、その後に傾いたり、ぶち込むお金が必要なときとかに
どうすんだ？ってことだよね。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 16:01:07.94

メリットと思えた事が全て裏目に出る事もある。

①>・製作面で分からない時には、やはり相談や分担ができる相手がいると圧倒的に良い
常に一方が聞く事になったり、聞いた側が早く帰って教えた側が深夜まで働く
これを互いに受け入れ続けられるのか

②>純粋に２人の方が楽しめる(楽しいから、より頑張れるというのは正直あると思う)
売れない、金が足りないと行く時でも受け取り方が同じという事はない。
自分が真剣に考えてるのに相手がふざけている。
そういう時にどうするのか。

③>・アイデアやら何やらにしろアウトプットできる相手がいるのは良い
1に同じ

④>・自分が見えていない部分が見える
今まで見えなかった嫌な部分、深くかかわってなかったから許せた事もばっちり見えてしまう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 16:02:10.18

>>48
マーケティングてのは、ネット集客関連のスキルとかってことで、
集客にあたっての指標は可視できる感じ。
高い低いが無くなる恐れは十分ある。。

事務所を借りなくてもできる仕事だから、借りないんだけど、
必要経費とかは折半して、お互い独立家どうしであれって事か。。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 16:02:48.08

>>47

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 16:03:34.52

>>47
>>48
>>50
お礼を忘れてたありがとうね！引き続きアドバイスしてもらえると助かります

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 16:13:37.53

>>50
>必要経費とかは折半して、お互い独立家どうしであれって事か。。。

そう、例えばネットショップで独立でもお互いあくまで別々のものを扱うとかね。

例えばSEO、SEMに金を投入するとしてもその額に対する感覚まで同じはずがないので
それが大事な事だと分かっててもいつ、いくらつぎ込むかは感覚が違う。

Ａ氏は今月給料10万だけど来月宣伝に5万つぎ込んで来月20万利益生む必要があると考え
Ｂ氏はその理屈は分かるけど今月給料15万で来月入金があった段階で投入すればいいと考える

別にどちらだけが正しいという事は言えないがこういう事はよくある

54 · 2017/11/08(水) 16:14:33.60

自分にレスしちまった

54は>>46宛

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 16:21:53.45

>>50
>常に一方が聞く事になったり、聞いた側が早く帰って教えた側が深夜まで働く
>これを互いに受け入れ続けられるのか
片方が遅くまで働くってのは、俺は受け入れられないな。。
働くのは相手がサボってようがガンガンやるけど、報酬の面で許せなくなってしまう。
稼働や成果の状況に応じて、折半じゃなく80：２０とかにしようて話になってるけど、
その話合いで実際揉めてしまうだろうから、どうしようって感じ。。

＞売れない、金が足りないと行く時でも受け取り方が同じという事はない。
＞自分が真剣に考えてるのに相手がふざけている。
だよね最初の段階だから楽しいんだよな。。
ふざけるタイプじゃないけど、なんか飲みに行ってたりしたら許せないな。。

＞今まで見えなかった嫌な部分、深くかかわってなかったから許せた事もばっちり見えてしまう。
事業の中での話として書いたんだけど、たしかにそういう見えてしまうとこもあるよね。
３歳くらいからの付き合いだから何でも知ってるレベルなんだけど、
許せるかどうかで言ったら、仕事お金となったら許せなくなるよね。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 16:22:23.19

ちなみにパワーバランス的なとこは、
基本的には、性格的な部分もあり（引っ張る側、合わせる側）
ビジネスの話になると自分の方が上の関係で過ごしてきた感じ。

俺は、仕事や知識とかは俺の方が上で色々教えたりアドバイスしてきた感じ。
（転職先とかも、俺の影響で）

向こうは、俺がプライベート含めて落ち込んでる時とかに相談して、
支えてくれてきた感じ。

簡単にまとめると、
俺は、知識、知恵面。
向こうは、精神面。
で支え合ってきて、お互いに尊敬はし合ってる感じ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 16:39:45.00

共同経営は揉めるからやめとけ

54 · 2017/11/08(水) 16:43:36.73

>>56
3歳から今まで関係が続いてるのも凄いねえ。

実際毎日一緒に通勤して毎日一緒に帰宅する訳じゃないから
どちらかが早く出勤してどちらかが早く帰る事になるからねえ。

それでも金が回ってる時はいいんだけどね。
100万と55万：45万、40万60万で分けようがニコニコしてられる。
じゃ、50万しかない時に15万、35万で分けられるかというとそうはいかない。
もっと言えば30万、20万しか利益ない時にどうなるか。

会社がピンチなのに相手が会社で雑誌読んでる、でもそれは9時～5時ではない。
だから怒る訳にもいかない。
会社で相手がビーサンに短パン。こっちは営業にも出るからたまにスーツ。
残業でも晩飯食いに行きたいタイミングも掛ける時間も違う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 16:51:17.16

Ａさんは土日でも夜でも仕事をとりたいから会社の電話も自分の携帯に転送させて24時間営業体制。
ちょっと迷ったらすぐＢさんに報告して共有したい。

Ｂさんは土日は電話にでたくないし、メールで済むならメールで。月曜で済むならその時で十分。
最初は渋々電話に出てたがそのうち「寝てた」「風呂入ってた」と繋がらなくなる。

儲かってる時はお互い「ったくしょうがねえな」で済むが
儲かってない時はＡさんは「電話位でろよ」と思うし
Ｂさんは「そんなの今も月曜も変わらんのに焦るな」とはささいな事でお互いイライラする。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 16:59:23.12

>>59
お互い全て明かしてきた感じの付き合い。。

そうだよね低くなった時にどうするのかって話だよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 17:21:24.63

>>60
まさしくAが自分で、Bが向こうってタイプだわ。。

基本的に、説教（わかりやすく表現）すれば例の連絡とかにしても、
向こうは直そうってするけど、わりとすぐに元に戻ってしまうタイプだから、
それが重なってくると自分も言い方がキツクなって、
って感じで向こうがついて来れなくなってしまうのを恐れてる。。

３年くらい前に、元々トラックの運ちゃんだったBを、今の業界に引き上げた時に、
オフィスワークの基礎みたいなのを、「塾」みたいな体系的な感じにして教えてたんだよね。。
その時に、途中で彼がついて来れなくなってしまったんだよね。。

自分ももっと若かったから、凄いキツイ言い方してたのもあって。
向こうもダラシない感じで。でもお互い３年で色々と成長したから、自分もキツイ言い方には気をつけていて、
向こうも前よりは、約束とかも守れるだろうって感じで、今回に至ったんだけどさ。。
初動としては、良くない感じで前の臭いを少なからず、自分にも相手にも感じるなと。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 17:35:05.51

>>54
＞例えばSEO、SEMに金を投入するとしてもその額に対する感覚まで同じはずがないので
＞それが大事な事だと分かっててもいつ、いくらつぎ込むかは感覚が違う。
たしかにそうだよね。。そういうとこでも感覚の違いでてきて、
意思決定の遅れたりも繋がりそうだよね。。
でも今ふと思ったのが、２人の方が収益自体のパイは大きくなるとしたら、
SEMとかに掛ける費用も大きくできるから、サイトの繁栄自体にはプラス要素なのかもね。
兄さんはずっと１人でやってきたの？

今のサイトと同じレベルまで、新しくサイトを制作して、
そこから、２人で各々のサイトを運営していって、分からないことや相談あれば、
随時、協力していくって感じの方がいいのかな。。
２人でやるのが楽しいなら、１つのサイトを２人でっていう楽しみは諦めて、
カフェで作業を２人でやるみたいな物理的な方に置き換えたりとかして。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 20:25:03.52

まだ軌道にも乗ってないでそんだけ不満溜まってるんなら上手くいくはずない
親子親戚夫婦でも揉めるのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 20:44:04.63

儲かるようになったら取り分で揉めるかも？現時点でもお互いの働きに不公平感はある
でも独りじゃ不安
どうしようか？

だろ？まず儲かってもないんだろ？
儲かる事しか前提にないが逆の場合だってある
しかも相手も自身も副業だろ？本気じゃねーじゃん逃げ道用意してんだし相手もお前に対してどう思ってるかどう仕事ぶり判断してるか分からねーじゃん
まず事業が不調なったらお互いすぐ身引くだろうし、どう転んでも揉めるよ
話し合って実権はオレ、お前はサポートしてくれ良い時も悪い時も責任持つ
取り分も勿論自分が多いよって伝えろ
じゃなきゃ、独りでやったほうがいい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 20:57:27.02

単純に資本金はいくらでもいいが株式会社にすりゃいいんだよ
株式比率で最初に差つけときゃいい
共同経営で仲違いした奴しか周りで見たことないがな、上手くいってるのは最初にそのへんはハッキリさしてる
仲間同士でなあなあにしてるとこは駄目だよ、常に二人が同じビジョンなわけないんだから、そうなると力関係決めとかないと社内がバラバラになるしフィフティフィフティだとどうしょうもないね
ましてや株式比率半分なら辞めさすこともできないね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 21:48:25.97

>>64
>>65
>>66
有難う！今からもう一度１から話し合う事にしたわ
今から会って話してくるから
終わったらレス返します！

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/08(水) 21:49:04.41

昼レスしてくれてた人も有難う！
話し合ってきます

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 00:03:04.87

共同経営が上手くいっているところは
役割分担ができている。
技術担当と営業担当
仕入担当と製造担当
法人担当と富裕層担当
明確に仕事が分かれていたら揉めることも少ないと思う。
まず、共同であろうと、投資家側であろうとどうであれ揉めないことはない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 00:06:40.09

>>64
夫婦でやってるとこはオンオフの切り替えがむずかしそうね。
同じ立場であろうと、どちらかを立てていかないと成立しないよ。
テレビで見たのは、旦那が一歩下がって、嫁を立ててた。

54 · 2017/11/09(木) 00:11:46.08

>>67
レス待ってるよ

>>64>>65>>66の言う通りやね。

>親子親戚夫婦でも揉めるのに
そのとーり。

ましてや3歳から知ってる幼馴染なら互いに親兄弟から何まで知ってるだろう。
でも揉めれば同窓会もクラス会も仲間内の集まりも参加出来なくなる。

揉めて空中分解した理由を聞かれたら人間どうしても相手に非があるようにしゃべる。
「あいつは悪くないけど俺が全部悪い」なんて言わない。
「俺も多少はいけない部分はあったかも知れないが、あいつはこんなんであんなんで我慢ならなかった」
とこうなる。

54 · 2017/11/09(木) 00:18:14.10

>>69
そう。ソニーなんかで言われるのはその互いの役割に口出しをしなかったって点だわね。
でも、それは大前提として儲かってなきゃいけないもんね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 01:02:52.92

>>72
それちょっと違う。ソニーの2人は、年の差が結構あった。
その時点で井深は目上。
盛田は金持ちで会社に関わる金をだした。
しかし、盛田は井深の神輿を担いだ。
本来なら、CEOとCTOなんだけど、力量もだろうが、年上を敬うということが
当たり前でそれが上手くはまったんだろうな。

54 · 2017/11/09(木) 01:13:41.12

>>73
それは話としては誤差の範囲なんで
スカウトして入社して貰っても本質的には変わらん。

54 · 2017/11/09(木) 01:17:09.69

それよりも平成も30年になろうとするのに
50年60年前のソニーやホンダの例を出さないといけないところに
共同経営の難しさがあるね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 01:25:19.79

共同経営でうまくいっているところ知ってる？
2人の共同経営者がいたら株式二等分とかしている共同経営。
一社知っているが、あとはよく知らない。
ソニー、本田はちゃうで。あれは共同経営ではない。

54 · 2017/11/09(木) 01:29:29.33

>>76
ソニー、ホンダが違うなら違うでいいんだけど
俺も市内レベルでも成功例を知らないし
>>76を以てしても他に成功例を1社しか知らないっていう位難しいって事やね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 01:54:57.94

共同経営やってるけど、お互いに別会社の本業があるからな
共同経営の会社は利益を出そうとも思ってない。節税で使うってだけだな
頭が２人では組織は回らんよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 02:06:37.72

>>77
私が知らないだけだと思う。
たまたま雑誌にその1社が載ってたのよ。
だから小さくてもいいから知りたかった。
補完関係と契約書しだいかな。なーんて知ったかした自分をぶん殴りたい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 03:12:45.52

皆さん有難うございます！

今からレス返してきます
途中で寝たらごめん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 03:14:15.52

>>64
それは俺も思った確かに初動なのにね。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 03:32:13.98

>>65
有難う
俺は間違いなく本気。
信用取引に全てをかけた生活してて最終的に失敗して借金もある。信用取引→2000万作ってから起業しようとしてた

でも最終的に死んで、ここは引かないとマズイと思い信用取引は一旦ストップして手段から外した。

こうなったら金無い状態からやれる事をやるしか無い
という形で少しは仕事の知見を活かせるサイトを立ち上げた
(もちろん他の色んな理由はあるけど、事業内容の相談じゃないから割愛します)

確かに、どっちかがトップに立って、お前はサポートしろスタンスのが上手くいきそうなの一理あるよね。

でも、話し合いしてきて思ったのが、

あくまでサポートだけさせるみたいな
半端な関係では組みたくない。
極端な性格だから10しかやらない人間はいらない。
100の人間しかいらない。

理由は、ありきたりな理想論だけど2人が全力出し合うことによって生まれるシナジーを期待してる(製作物、戦略的なアイデア的な所で)。といってもそのアイデアを最終的に見つけるのは俺の役割だと思ってる。

話して思ったのが、相手の失敗や能力に不満は持たなくて、相手が全力出してなかったら不満を持つ。相手に求める事は１つで、全力を出してるかどうか。計り方は、分かりやすくコミットした時間をキッチリ働くかどうか。

それができてれば不満は無いし、能力的な所で報酬に不満が出ないように、100%は無理だけど定量的に測れる所は評価制度を作って能力に等しい配分になるようにする。

一旦ここでレス区切るね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 03:37:12.39

>>66
株式会社にして、権限が有利になる割合こちらが持って相手の給料を俺が決める感じ？
単純に株式持つだけだと、解散とかする際には効果発揮するだろうけど、日常では株式自体が発揮する機会少なそうだから、給料制にしたりルール変更とかの全決定権を俺が持てってことかかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 03:41:05.61

>>69
確かにそれよくいうよね。役割分担か…今の所、被ってる部分もあるから考えてみる。解散した際に、ノウハウの欠如が出ないように相手が持ってる知識とか出来る事は、俺も全部できる状態にしたくて、今もそうしてるんだ。
(相手に任せて終わりじゃなく、自分も〇〇のやり方を後から勉強してる感じ)

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 03:42:49.39

>>70
なるほど、どちらかを立てないと。そうだよね。
それでいうと、向こうが旦那を立てる妻タイプみたいな感じだから悪くないかも。ただ決定権は、絶対俺が持つて取り決めにしなきゃだね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 03:48:20.76

>>71
ありがと友達関係のことは大丈夫かな。
友人は既にバッサリ切って、信用取引に集中してきて慣れてるというか友達と遊んだりとかしない人間だからさ。。
同窓会も一生行かなくて良いと思ってる。

心から友と思えるのは、もう奴しかいないからこそ
一緒にやらない方が良いんだろうけど、
心から友と思える人間を無くして最悪1人で生きていくっていう覚悟とシミュレーションは前からしてるんだ。ちょっと自分も変な人間でさ。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 03:50:25.14

>>73
なるほど。歳の効果確かにあるかもね。
歳上だからで、片付けられる人も日本人は多いしね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 03:51:23.70

>>78
なるほど。実際にそうしてるのか。。

共同 · 2017/11/09(木) 04:33:44.79

コテ大丈夫ここ？ダメだたら言って。一時的につけます。
皆さん色々と見解を有難うございます。
報告します。

結論、結論は出てません。
進捗はあって今朝より良い状況です。
明日また、夜会って話し合う事にしました。

気づいた事は、前レスと重複するんだけど、

期待する事は、アイデア面でのシナジー。
相手に課したい事は、同等の量を働く事。

懸念点は、相手がついて来れるか否か。
ついて来れなかった時の、解散方法と資産分け。

案としては、〇〇時間必ず働く。
サイトを何回する。みたいに時間と数で決める。

守れなかった方の人間は、解散時にサイトを無料で譲渡。
現物資産、例えばカメラとかも全譲渡。

これだけでも、実際に行使できれば解散時の不利益はほぼなくなると思った(顧客情報とかの話は解散時に書面交わす)。

これで、実際に相手がノルマを守れば不満はない。
しかし期待と読みが外れてシナジーが生まれてないと判断したら、辞めさせたいけど、相手はコミットしてる訳だからそうはいかなくなる。

自分は、相手がやりたいという意思と行動がある限り、組み続けることにコミットしないといけない形だよね。

共同 · 2017/11/09(木) 04:34:56.07

となると、要らないけど勤怠も意欲な完璧な社員を雇ってる経営者みたいな感じになるのかな。

報酬面での不満が出てくる所をどうするかだよね。やはり。
相手が全力を尽くしてノルマをこなしてるなら、最初に決めた取り決めを守るてとこを、自分が完全に府に落とさなきゃだめだね。(定量で決めれる取り決めは、ネット集客でいうCVとかに基づいて計算)

でもリスクを考えて、完璧にするなら、
やはり揉めた時の、最終決定権は自分が持つ。
基本は話し合いだけど、埒あかない時は全てにおいて自分が決定権を持つ。て形にしないとだね。

それを相手が納得するには、自分は相手に何をコミットすれば良いかな？

共にやりたいという気持ちが強いことに今日話し合いして実感したので、一旦はそこを考えます。

何か、そこについて良いアイデアあればご教授願います。

皆さんに、１つ謝らないといけないのが、
共同経営ではなく、共同ビジネスという感じです。
誤った表現をして、株式の話を考えさせてしまってごめんなさい。

基本はこのビジネスは個人事業主という形で行くつもりです。節税が必要なレベルまで来たら、法人化するかもしれないです。というかしないと馬鹿ですよね、、しなきゃですね。

あとは余談ですけど、プラン的にはこのビジネスで目標額を作ったらあとは、1人で不動産を所有して転がし等をやっていく予定です。
仮に別のビジネスを展開するにしても、以後は基本1人。マックスで、今のパートナーとのみ。
で、従業員は雇わないです。こういう性格なので、人員が必要なら外注に出して雇用のリスクは絶対に取らないと決めてます。

長文、乱文すみません。
今日は有難うございました
引き続きご教授願います。
会社もあるので一旦寝ます。おやすみなさい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 07:52:12.50

>>90
んー、利益も出てないのにノルマだなんだと相手も息苦しくなるんじゃないかな。
パートナーがやろうがやらまいが自分は全力を出すってスタンスなら自然と序列は決まるし、相手も力を入れてくるのでは？
依存しないことの方が大切だと思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 08:24:29.44

途中まで、おおーいいなと思って読んでたけど、最後でがっくり来た感じ。

そういうのが目標なら、最初から一人でやった方がいいじゃない？
あくまで手伝ってもらうという関係で。
最初はバイト程度だけど、こんだけ儲かったらこんだけ払うから、とか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 08:31:14.99

続き。

これは責めるわけではなくて、経営では良くあることなんだけど
結局、突き詰めていったら、自分のことだけ考えてるわけだよね。
そういう場合、必ず相手も同じような態度を取ります。

まずは自分がそれを超えていけるかどうか。
それが出来ないなら、他人にもそれを求めない形でやるしかないと思います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 09:37:30.71

>>93 >>92
自分が出来ていても求めちゃいかんことが多い。
よほど給料がよくないと出来る人材なんてこない。
その人材に合わせて使いながら鍛え、金をため、チャンスを伺うですよね。
93の下段以外はあなたの意見に同意です。

一番いけないと思うのが、金もそこまでださないのに、口を挟む。
現在の事業内容や変化、次年度以降の取組みなどわかってないのに、予想で文句などを口外する事。
当然のことだけどよくみる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 09:39:45.46

相手にばっか求めてもな
経営者はあくまで矛盾してるが冷静で客観的な主観が必要
周りから客観的にみたらよく働いてる方の序列が逆かもしれないし、共同経営の相方から見れば違う不満がある
利益も出してない今の時点でそんだけ不満あるならまあ将来的にはお察し
相手に精神的な依存求めてるなら良い時も悪い時も共にしてからだな、相手にも生活、家庭、欲がある
自身の想いわからないのは当たり前、相手もそう思ってるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 09:57:38.73

一番良いのは、友人の仕事を外注扱いにして費用を支払うこと
片手間で、責任が伴わないので友人も気が楽になる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 10:03:54.93

これだけの情報だけではわからないことですが
「共同経営」を考えていらっしゃる方は、確かに経営前から不満がありすぎのようです。
そこが解消出来ないと、共同はやめたほうがいいでしょうね。
相手に求める前にそれ以上の結果を出していくことが、共同さんの精神衛生上よろしいかと思いました。

現状では、全くお互いにいいことはなさそうですね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 10:05:26.34

共同経営のコテの人は、業種的にどんなこと始めようとしてんのかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 10:21:58.03

>>91
たしかに自然と序列は決まるし、
依存は絶対したらダメだよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 10:47:15.25

もうそれは共同経営じゃないやん
社長と平社員の関係やぞ

共同 · 2017/11/09(木) 10:57:35.25

>>91
息苦しくなってしまうよね。普通。
ただ、昨日彼と話したとこに通じてて。

昨日、何を一番話したかっていうと、
向こうの「理想の生活（人生）」みたいなのがあって、
一番間近で見てきた俺からすると、彼１人じゃ恐らく100％に近く、
その理想を手に入れられないと感じてるの。
（自分はどうなんだってとこは長くなるから一旦置いとく）

その理想を、まず彼が本当に手に入れたいのか？
ってとこを、かなり話した。
自分達の場合、社会貢献したい！とかこんなモノを作りたい！
ってトコが源じゃなくて正直「私欲」が源で、
「理想の生活」を手にするってのが源（動機）になるから、
結果的に、彼がここをどれだけ手に入れたいと思ってるかが、
一番大事だと思ってるから、今日もここの続きから話し合いする。

「全てを投げうってでも、手に入れたい。」というのが、
彼の結論だとしたら、自分は友としてそれを全力で達成させたいと思ってるの。
その為には、おこがましいけど、その為には自分と一緒にやることが必要だと
自分は本気で思ってるし（痛いけど）、彼もそこについては納得してるんだ。
（相手がこちらに求めている事は、引っ張ってってくれる事らしい）

だから彼が「理想の生活を絶対に手に入れたい」という結論がでれば、
こちらは全力で引っ張っていくし、その理想を手に入れる為には、
ビジネスを成功させる必要があって、その為には彼の頑張りも当然必要。
だから、その頑張りの必要性を今の段階で完全に腑に落とさせる事ができれば、
「大変さ」はあっても「息苦しさ」には、ならないのではないかな？と思ってる。
もし、それでも感じてしまう様なら、そこも含めてモチベ管理をしていこうと。

共同 · 2017/11/09(木) 11:16:48.54

>>93
がっかりさせて、ごめん。。

多分、ここの部分からの事だよね？
金が目的かってことだよね。。
＞あとは余談ですけど、プラン的にはこのビジネスで目標額を作ったらあとは、
＞1人で不動産を所有して転がし等をやっていく予定です。

正直言って、一番の目的は「お金」です。
それには理由があって周りからは自信家で「劣等感」とかを持ってない人間に見られるんだけど、
強烈な劣等感を持っていて、それを自分の心の中で覆したくて、その「ものさし」がお金なんだ。
だから、本当に目標としている金額を死んででも手に入れたい。

共同 · 2017/11/09(木) 11:17:10.88

>>93

そんな感じだから「投資、投機」に走っていたわけなんだけど、
ビジネスを始めた以上「私欲」だけじゃ絶対にダメだとは思ってる。

だから、正直今の段階では動機の順番は「私欲」の次になってしまうんだけど、
社会貢献と呼ばれるものに入る「目的」もあって、後付け的ではあるものの、
自分の信条に通ずる事柄だから、その目的を成したいとも本気で思ってる。

・劣等感を覆す為の「お金」（勿論、単純に浪費したいのもある）
・社会貢献に入るであろう◯◯
・自分の唯一無二の親友の「理想」を叶えたい

というのが、今回のビジネスの目的と醍醐味。。

雇用を増やすとかという面では社会貢献したくないし、
やりたくても、できるタイプの人間じゃないと思ってる。
それは社会から見た時に自分の役割じゃないと割り切ってる。
（変な妄想みたいな話になるけど）

＞結局、突き詰めていったら、自分のことだけ考えてるわけだよね。
＞そういう場合、必ず相手も同じような態度を取ります。
＞まずは自分がそれを超えていけるかどうか。
なるほどなと思う。。深い。。
ここは常に見つめ直して超えていかないとダメだね。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/09(木) 11:22:35.19

長いなwwwwww拗らせすぎやな。
私利私欲は否定せんよ。
世の中やりたいことをやってる人なんて極小。
「これがやりたかったんです」と表向きいってるのばっかよ。
やりながら自分の色も入れながら商売を変えていかないとな。
。。。。学生さんの質問コーナーみたいやな。

それと、俺も共同がどんなことしようとしているのか知りたい。
俺は、共同経営は反対です。

共同 · 2017/11/09(木) 11:27:50.08

>>95
シナジーの話は一旦置いとくと、
具体的な所で自分が相手に求めているのは、
「同じだけの労働時間」なんだけど、その１つだとしても求めすぎなのかな…？

そこさえできれば、あとは「その時間」を上手く使って、
シナジーが生まれる様にコントロールするのは、こちらの役割だと思ってる。

だから「シナジーが生まれる」ことを期待ではなく、
「シナジーを生む」事ができる最低条件として相手に「同等の労働」だけは求める。
（1人じゃ生まれないし、片方だけが頑張ってても生まれないと思うから）
それで、「シナジーが生まれることを期待」ではなく、
自分がシナジーを生むって表現はおかしいけど、自分が見つけるってイメージかな。

ここでいうシナジーは「アイデア」に繋がるシナジーだけです。

共同 · 2017/11/09(木) 11:30:47.42

>>96
昨日その形も話し合ってみたんだけど、
突き詰めると、自分が求めているのが、
手が足りないってとこや能力じゃないから、それだとダメなんだよね。。
少なくとも前提としては相手が、同じ方向を向いてる必要があって。

共同 · 2017/11/09(木) 11:34:52.99

>>97
最終的に、突き詰めると「同等の労働時間」のみを求めているんだけど、
経験者である経営者の皆からすると、求めすぎって事になってしまうのかな…？

共同 · 2017/11/09(木) 11:35:53.57

>>98
業種的には、サイト運営て形になるよ。
その中身はちょっと控えさせてもらうけど。。

共同 · 2017/11/09(木) 11:42:25.12

>>100
もうそれはってのは「全決定権を自分が持つ」ってこと？

皆さんの話を聞いてると、確かに５０：５０の立ち方だと良くないなと感じたので、
上下をハッキリさせた方が良いかなと。。

でも基本は、例えば意見の中で、
相手を尊重して、譲れないとこは譲らないし、
お互い拉致があかないときは、全決定権は自分が持つって形。
だとしたら、社員と社長とは違うかなと。

いや、そんな事ないな…たしかに共同◯◯ではなくて、
経営に口を出してくる威勢の良い社員と、割りとボトムアップの社長。
みたいな関係か。。

でも定義通りの「共同経営」みたいなのに拘っているわけではないから、
そこは気にしないかな。。

54 · 2017/11/09(木) 11:42:59.53

お金は誰がいくら用意するんだっけ？

俺は会社としてはずっと一人だけど
一時期仲の良かった元同僚の先輩が一緒にやりたいと言ってきたことがある。
俺の会社で雇うつもりはなかったので、先輩にも自分の会社を作って貰った。
で、事務所だけ一緒にして経費折半にしてお互い別の仕事をする事にした。

する事にした、とはいえ、俺は1年以上経ってたから取りあえず仕事は回ってるし
先輩は起業したてなんで仕事もないしＨＰもない。独自の営業する訳でもないから仕事はない。

でも、この時点で金に余裕があるのは俺より先輩なんだよね。

そのうち、現実的には俺の取ってきた仕事を二人でする事になる。
利益は折半なので当然半分になってしまうので苦しくなる。

それでモノの数か月であれだけ仲の良かった人と喧嘩別れになった。
早い話がやっぱ金よ。最後はゴミ箱蹴とばして、俺は俺のモノだ、と言って色々もっていった。

リーマン時代は先輩の方が優秀だったので、周りからはどうせ「俺」が悪いんだろと見られた。
先輩もそういうニュアンスで話すし。

54 · 2017/11/09(木) 11:44:56.50

俺は俺のモノだ→これは俺のものだ

共同 · 2017/11/09(木) 11:50:26.64

>>104
すまww

たしかにそうだよね。。

やりたい事は俺も伝えたい気持ちは少しあるんだけど、
伝えるなら半端に伝えたくないからワガママだけど、
ここでは伝えたくないんだ。すまん…
サイト運営する人間が言うのもあれだけど、
ネット上だと、どこまで相手に伝わったかが分からないし中途半端に議論して…みたいな感じになるから事業の話とかはしない方が良いと思ってるんだ。。なんか喧嘩っぽくなってもすごい嫌だし。。

共同 · 2017/11/09(木) 11:57:50.32

>>110
なるほど、その話を聞くとまさに[現実]てものを感じる。。

お金は、サイト運営だからそこまで必須のまとまったお金は必要ないから現段階では心配してない。

途中から必要になってくるものに関しては、
基本は折半で、相手が足りない時は、貸しという形にしていく予定。

相手が納得行かない経費に関してはこちらが出すか、全決定権を持つなら相手にも出させる形になると思う。

お金の事は、取り分ばかりに目がいってたこで、
出て行くお金の話の方が大事そうだね。
ここは今日しっかり話し合ってみる。有難う

共同 · 2017/11/09(木) 11:59:04.87

貴重な時間を割いてくれて皆さん有難うね

54 · 2017/11/09(木) 12:11:54.64

>>113
お金の話から逃げちゃいけないよ。
一番大事だからね。

単純に考えりゃ27歳で一緒に仕事した事ない幼馴染と
独身の友達同士でサイト運営して金稼ごうって話な訳で
お金は掛からないどころか相当掛かるよ。

動いても金、止まっても金、常に金が掛かるよ

54 · 2017/11/09(木) 12:19:01.53

サイト作った、全国相手ならリスティング代だけでも相当掛かるでしょ。

俺みたいに市内、せいぜい近隣の市町村相手にしてるショボいローカルビジネスでも
ヤフーに3万、アドワーズに1.5万掛かってる。

サイト運営だけで飯食うつもりならある程度のビッグキーワードも対応しないといけないかも知れない。
これだけでも結構な金額が掛かるはずだよ。

少し前にキュレーションで問題になったところだって相当有名で相当アクセス数があっても
会社は赤字続きだったりしてるし。

共同 · 2017/11/09(木) 12:40:45.91

>>115

> 動いても金、止まっても金、常に金が掛かるよ
これは名言だね。しっかり想定したいと思う。

共同 · 2017/11/09(木) 12:46:31.74

>>116
お互いに今の職業がまさにその仕事だから、そこらへんの把握と戦略は、できてるよっ有難う。