○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart25◯○○

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/19(木) 23:16:47.06

毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/

**SAN** · 2018/01/26(金) 14:30:57.98

会社に借金があって、役員に貸し付けてるのって、、
なかなかにあかんっすよね。。。

それはともかく、派遣社員が集まらないなぁ。
新卒とかは意外に集まるんだけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 15:09:53.77

毎月返済遅れてなくても一括で返済しろってこと？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 15:17:29.31

流れぶったぎってすみません。プロパー融資を保障付融資で借り換えた経営者の方いらっしゃいますか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 15:19:45.42

>>350
そんなことして何のメリットが？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 15:25:00.14

誤字すみません、保証付融資でした。信用保証会社が保証してくれる融資です。

**SAN** · 2018/01/26(金) 16:42:34.34

プロパーでは貸してくれなくなったってことかなぁ。
何がお知りになりたいのでしょうかね？

**まがりや** · 2018/01/26(金) 17:25:43.08

>>349
そーそー
融資の契約書に書かれてると思うけど

**まがりや** · 2018/01/26(金) 17:27:30.95

>>352
保証料がいるしね～
うちはプロパーだけだ

お役に立てずにすまんす

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 17:27:51.99

レスありがとうございます。プロパー融資返済が資金繰りを圧迫しており保証付融資で借り換え月々の支払いを下げたいと考えてます

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 17:40:47.86

一括返済なんかしたら倒産しちゃう場合でも、そんなこと言ってくるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 17:45:39.45

一括返済より先にリスケになる可能があり、そうなると新規融資が受けれなくなると思います。わが社の場合です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 17:53:53.00

一括返済したら倒産してしまうってのは、貸付多かったらの話です

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 18:03:25.23

あーそういうことか
融資が通っても、返済にあてるの嫌うから厳しいかもね

つかプロパーってリスケできないのけ？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 18:16:51.63

>>358ですがリスケできるか借り換えできるかは銀行に聞いてみないとわからないので、今の私は分かりません、ありがとうございます

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 19:12:42.84

融資あって貸付多いと銀行から一括返済言われるって書いてたけど、一括返済したら倒産してしまう時も？

**358** · 2018/01/26(金) 19:34:13.77

なるほど私の理解不足でした、まず一括返済してから借り換えるということですね、ありがとうございます。360さんのおっしゃるとおり返済に当てるのは厳しいのが現実ですか. . .ありがとうございます

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 19:36:50.40

362
もうごっちゃで意味分からない。
これ363とは別の質問です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 21:06:42.99

>>362
そりゃ銀行にとっては関係ないんでないの？ルール違反なんだから。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 21:07:00.33

http://ssks.jp/url/?id=1683

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 21:27:49.47

365
事業が成り立ってたら返済され続けるけど、ダメなのかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 22:32:51.28

過去スレ読んだけど、まがりやさんとSUNさん凄いな。
実力ある人はネットでも裏表ないし、余裕を感じる。
私は焦ってばっかで見栄ばっかで全然ダメだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 22:33:47.76

368です。
すいません、SANさんの間違いでした。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 22:51:53.11

>>368
おっと、ITベンチャーも忘れないでくれよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 23:03:08.86

>>370
ITベンチャーさんは本当にレジェンドですよね
ある意味面汚しです

**まがりや** · 2018/01/26(金) 23:36:08.64

>>362
出張から移動中でした

約定通りに払っておけば、急に返せとは言われないのが期限の利益ですけど、契約に違反すれば
いつでも全額返せと言われるようになるって事ですね
実際に取り立てるかは合理的に判断するかもですね

**ITベンチャー** ◆dbMCO836ec · 2018/01/26(金) 23:46:54.99

>>370
いや、そういうの本当にいいから

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 00:33:32.66

よく臆面もなく書き込めるな

**ITベンチャー** ◆dbMCO836ec · 2018/01/27(土) 00:40:07.45

は？何故遠慮しなきゃいけないのかマジで10秒程考えた

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 01:27:47.58

>>368
これ、ベンチャーだろ。
まぁ、どうでもいいが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 07:33:17.61

>>374
このスレ壊した張本人なのに自覚なし
個人事業主に参加資格なんかないのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 15:26:55.76

え、ないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 16:13:06.74

ここは2代目か従業員100名以上で成功している経営者が書き込んでホッとするスレです。
それ以外のザコ共は書き込まないで下さい。
ベンチャーなんて論外です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 18:35:34.51

>>379
従業員10人の零細創業者はダメかい？

**まがりや** · 2018/01/27(土) 18:55:08.92

>>380
全然OKですよ
^_^

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 23:00:53.49

>>381
ありがと～

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 23:04:51.17

みなさんは従業員を増やす時の基準ってありますか？うちは外注費で人件費を賄えるようになったら増やしてたんですが、今まで助けてもらってた外注さんを切るのもリスクあるなと思い始めました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 00:32:51.61

今までは、ウェブサイトが必要だ→ウェブデザイナーを雇おう
みたいな感じだったけど後悔しかない。いや、レベルが高い奴が入ったら全然違うのかもしれんが。

毎日、人を増やすか減らすか悩んで来たけど、所詮経営者なんて孤独だし、
誰も信じず外注100%が一番と思うようになってきた。

コインチェックの騒動もそうだが、結局社員任せになると歪みがやばいし
経営、人生のリスクが高すぎる。
少なくとも俺の器には他人が入り込むスペースもサイズも無いと実感。
チラシ裏すまんが、本当に毎日悩んでる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 01:44:36.69

と思ったんだけど、コインチェックは600億円以上返せるらしいな
創業3年で凄すぎるわ
自分がアホらしく思えてくる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 16:07:21.14

>>385
すげえわかるわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 17:41:59.78

>>384
採用に失敗は付きもの。自分を追い込まないことだよ。経営にはフェーズがあると思っていて、社員は社長の鏡とか言えるようになるのはある程度成功した社長だけ。
零細の場合はもっとワガママに自分の好き嫌いだけで採用してみ？

**387** · 2018/01/28(日) 17:46:09.30

自分の好きな環境を作って、それを好きだと言ってくれる社員を採用すること。必要だからといって必要なスキルだけをみて採用しないこと。それを行き当たりバッタリ採用と言います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 17:48:39.61

皆ずっとモチベーション保てる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 17:50:45.17

384
今は採らない方がいいよ。
売り手市場で本当に調子乗ってる奴多いから。
あとすぐブラックとか言ってくる。
外注ほど責任感ある社員なんて本当少ないと思う。

**387** · 2018/01/28(日) 18:04:09.12

これもフェーズの違いで、社員は頑張る社長の背中についてくるなんて言うけど、雇い始めは違います。社員の労働環境が整っていないと社長がいくら頑張ろうが社員は付いてきません。当たり前のことなので、ここでも自分を追い込んではいけない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 18:31:17.19

>>388
なるほどなあ
俺にとって我儘でも、人によってはそれが最適な事もあるね確かに
人の顔色伺い過ぎてたな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 14:58:02.33

＞私は焦ってばっかで見栄ばっかで全然ダメだ。

　昨日のNHKに晩年のロックフェラーが出ていたが、間抜け面してたな。お前の方がいい顔してるだろきっと。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 19:59:52.07

>>393
励ましてくれてんのかw？
社員にやれやれ言って何もしないし。
焦って投資失敗するし、私が一番お荷物だよ。

**SAN** · 2018/01/29(月) 21:05:14.87

焦るっていうか、焦燥感無い経営者ってめちゃめちゃ大物か
おバカさんかどちらかですよね。

見栄もはるしね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 22:39:19.47

>>385
返せると言ってるだけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 22:58:08.46

そりゃそう言うしかないよなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 22:59:38.83

あれ、色々言われてるけど、最低限のセキュリティ対策をケチっただけだからな
自業自得

ハッカーに持ってって！って言ってるようなもん

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 23:37:28.11

でも怖いよな、ウチの求人サイトにも中国から攻撃があったわ。大量のメールが送られてきてフォルダがパンクするやつ。よく分からんからシステム会社に丸投げしたけど…

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 06:10:55.28

公庫や信金をリスケしたことある人いる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 12:00:21.69

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**まがりや** · 2018/01/30(火) 18:03:56.68

>>400
うちは、だいぶ前だけど政策公庫に相当ディープなリスケしてもらったよ。

当時リーマンショック時代は、かなりの会社がリスケしてたと思う

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 20:20:28.75

>>402
リーマンショックの時だと相談し易そうですね。
やはりリスケすると他からの新規融資難しくなったり、後々悪い影響出ますか？

**まがりや** · 2018/01/30(火) 20:56:18.78

>>403
基本的に、リスケは一つの金融機関だけってできませんよ
「あんたのとこにはリスケして向こうには払うから」って無理ですよね

当然新規は不可能に近く厳しいですが、場合によってはDIPファイナンスってのもあるしね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 21:07:01.73

>>404
他の借入先とも話合いしないといけないって、かなり大変ですね。
Dipってほぼ民事再生ですよね。
リスケが終わった後は融資受けれるんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 21:07:45.27

405ですが、よくそこから再成長させれましたね。
凄いです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 22:32:20.68

リーマンショックの時はまだ起業してなかったけど、需要が一気になくなるってどんな感じだろう。今来たらウチはどうなるのかって考えるね

**まがりや** · 2018/01/30(火) 23:03:20.37

>>405
確かに、うちは民事再生に近いくらいだったよ。

リスケ終わって、リファイナンスするか、通常の約定弁済に戻れば新規融資も受けれますよ。

政策公庫は、リスケというか、一時的に約定弁済を止めて、払えるようになったら元に戻すって感じだったかな？
問題は、製造業には特別利率3とかで0.5%くらいに下がってたのが、一回リスケすると、元の金利の2%くらいに戻っちゃう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 00:03:24.75

>>408
民事再生寸前から立ち直せるって相当な努力ですね。
いや、努力だけじゃ難しいですよね。
返済止めて貰ったのは1年とかですか？
また交渉は難航しましたか？

**まがりや** · 2018/01/31(水) 05:14:51.12

>>409
返済を完全に止めるんじゃなくて、最初は数年の事業再生計画作って、払える分だけ払うってやり方だったよ
計画の半分くらいに前倒しで終了できたけどね

当時は、政策的に中小企業金融円滑化法があったから地合い的には簡単だったはず。
うちは、詳しくは書けないけど、取引行が多かったのと独特の事情があって、代理人を立てて交渉したよ
かなり大変で、メインバンクが前向きで無かったら無理だったと思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 09:33:30.05

>>410
気の遠くなるような流れですね。
一番いいのは返済額が変わらない、借り換えですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 11:21:22.35

銀行や信用金庫から営業電話来るときって融資受けれる可能性あるって事ですか？
そこまで調べてる訳じゃないんですかね。

**まがりや** · 2018/01/31(水) 14:41:25.14

>>411
何に良いのかわからないけど、返済が厳しいのなら、毎月の返済額を減らして期間を長くするのが良いんじゃない？
ただし、その理由で借り換えはできないと思うけど

>>412
調べてないよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 17:42:27.27

ある程度与信調査してから営業してくる訳じゃないんですね。
変に期待しちゃうの駄目ってことですね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 17:43:34.30

毎月返済額減らして期間長くするのって、いわゆるリスケをお願いするって事ですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 18:17:36.20

うーむ、
ググるとかしないのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 18:23:29.00

>>416
じゃあここいらないでしょ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 18:35:49.39

リスケっすな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 18:40:20.68

皆あまり相談しないね。
経営者ってやっぱり自分で解決するわって人が多いのかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 18:49:21.93

ここでしないだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 19:06:11.05

ここの相手に何か期待できることがあるとでも？
べんきょうになったとアピールしてるのは自演以外考えられないし。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 20:54:18.88

>>421
何が自演だw
帰っていいよーw

**まがりや** · 2018/01/31(水) 21:21:06.66

>>415
借り換えしかないのかな？って事だったので、借り換えできるなら期間を長くすればって話だったのですが
元々、そんな状態での借り換えってできなさそうですよねって意味あいでした。

**まがりや** · 2018/01/31(水) 21:25:20.03

>>421
>>422
そうして、ID付きのスレにいき↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/
結果、自演では無いのがわかっても過疎ってこここに戻ってきた歴史を繰り返しそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 21:33:46.59

自演しなきゃ維持できなかったわけだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 21:34:16.42

歴史が証明しているwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 22:31:58.60

借り換えとリスケの違いぐらいは金融機関と話せば分かる内容だと思うのだが。
借り換えの時にどうだったとか、リスケさせてもらったらどうだったの話を聞きたいというのは理解できるが、用語を説明となるとどうなんですかね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 22:42:52.29

>>427
頭悪くてすいません。
まあこんなんだから私はダメなんでしょうね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 22:59:13.14

ひ
ホリ

【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】 - NAVER まとめ

.
ひろ　
ホリ
ひろ　

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 23:43:06.98

自演連呼厨が湧いてきたってのはスレ復活の兆しだ。そういえば昔、自演連呼のタマッキーて奴いたな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 14:51:31.73

公庫や信金のリスケって半年とかで1年はなかなか難易度高いのかな

**まがりや** · 2018/02/01(木) 18:49:35.85

>>431
円滑化法は終わったけど、相変わらず、同じように中小企業のリスケに対しては前向きらしいよ。
実績では9割以上リスケに応じてもらってるらしい。

ただし、本来は事業再生計画作って頼むものだし、厳しい対応受けるのは覚悟しなきゃいけないかも。

前向きらしいので、金融機関に相談してみたら？
ちなみに政策公庫も信用金庫も両方から借りてるのかな？
両方なら、両方と交渉だけど、同じ日にアポとっておいた方が良いと思うよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 19:42:24.10

>>432
親切にありがとうございます！
会社危ないからもう一括返済してくれとか、それが出来ないなら事業売却させられることもあるんですかね？
相談した事で終わらされてしまうみたいな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 19:55:20.40

>>433
横から失礼

去年の4月に口座差し押さえられて倒産しそうになったんだけど

その時は、貸し剝がし可みたいな書類用意されてハンコ押させられたよ

実際に貸し剝がしはなかったけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 19:56:13.06

文字化けした
貸しはがし
ね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 20:21:59.08

>>434
それは恐ろしいですね。
何か理由があったり急にですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 20:45:53.30

>>436
え？口座を差し押さえられたから

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 20:46:51.06

>>437
なぜ口座おさえられた？

**まがりや** · 2018/02/01(木) 20:49:34.55

>>433
参考に
http://www.fsa.go.jp/policy/chusho/enkatu.html

http://www.jabra.or.jp/jabranews/164/164_14.htm

ま、受けられない会社も数%あるので、いい加減過ぎるとアウトだとは思いますけど
これらの情報見る限り、一回は大丈夫じゃない？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 21:02:26.14

>>438
あぁそっちねw
社会保険の未納があってね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 21:51:53.69

>>439
有難う御座います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 21:54:36.49

>>440
そこまでいっても貸し剝がしにはならなかったんですね。
ちなみに社保どの位期間滞納したんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 00:34:34.46

>>442
どの位だっけか？
少なくとも1年以上はw

ちなみにですが、今も分割で返済中です

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 09:13:51.27

>>443
一年滞納ってかなり長いですね。
よくそれだけ年金事務所待ってくれましたね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 11:43:43.63

>>444
担当者としっかり掛け合えば1年なんて余裕で待ってくれる
そんな会社腐る程あるって担当者が言ってた

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 15:14:19.20

>>445
銀行の返済は遅れずやってたのですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 15:25:50.03

>>446
銀行と公庫は一度も遅れたことないね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 15:34:19.91

>>447
よく復活できましたね、凄い。