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自営業者の年金対策 Part.4
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0001名無しさん＠あたっかー
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2017/10/25(水) 23:51:56.81
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/
0467名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 14:18:58.27
基金以外で必死こいて65歳時点でいくらになるの？
でその金で何歳まで生きるの？
数字好きなら、きちんと数字で明らかにしろよな
0468名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 14:20:04.03
こんなこと言ってるのにかww

461 名前:名無しさん＠あたっかー [sage] :2017/10/31(火) 14:08:46.94
>>460
原理を元に定性的な話をするのに、具体的数値を求めるバカw
0471名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 14:24:15.17
前から質問してるってことは君は数字を求めてるやん。さっきのは言い訳？
知らないとはっきり言ったらよい
0482名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 14:31:52.99
根拠もだせない嘘をばらまくのやめろよ。国民年金基金信者はいつも都合が悪くなると嘘をばらまきだす
0486名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 14:33:04.35
>>467
他人に老後の資産を聞くならまず言い出した奴が資産を出すのが筋だろ
当然基金だけでなく全ての資産な
0487名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 14:34:06.53
国民年金基金信者は知らないときは知りませんといえるようになろうね。小学校のころ習わなかった？
0488名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 14:34:51.98
>>486
スレで議論するにふさわしいモデルとして聞いている。
各個人の具体的事情など、一般論としては関係ないわｗ
0490名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 14:36:29.74
国民年金基金信者なんて終身ないと生きていけない貧乏なんだから資産なんて答えられるわけないやろw
0495名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 14:45:25.27
>>493
だから月28万円で考えろ。
たたき台なのだから、追加したけりゃ、合理的な設定をおまえが追加しな
0500名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 14:58:05.18
うちの親のところに国民年金基金の合併のお知らせ届いた
0503名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 15:52:19.24
高級有料老人ホームに入られへんかったら
ヘルパーにいじめらるで
よぼよぼの身体で先のない人生でイビられたら辛いで
ボケてても寒い腹減った床ずれ痛いは脳に届くからね
0505名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 19:07:12.94
一般の国民は知ってるのかな、俺達が血と汗を流して稼いで払った税金の３分の２も終戦後から何十年間も今も
海外にプレゼントして半分は特殊法人の官僚の天下りに垂れ流されている事実を！そっりゃ国民一人当たり
一千万の借金国になるわ！年金は無くなるわ！何にでも税金を掛けなくてはならん様になるわ！もっと増税になるわ！
　　　　　　　　　　　　　「特別会計の闇より」

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
0506名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 19:22:06.07
>>466
これマジに深刻だよね。
私が受給する時は破綻して半分になると計算している。
つまり2倍に盛った年金設計でないといけないことになる。
0508名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 20:21:02.14
はよイデコが儲かる根拠示せよ
今株上がってたって将来下がったらしゃあないだろ
だいたい上がったつってバカみたいに喜んでるが
来月はその高くなった商品買うことになるだろが
0510名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 20:48:33.13
>>509
３５６さんの計算でみると　現会員だけで負担でいくと２２０万円でしょうけど、
現在受給者の５3.8万人と待機者６０〜６４歳まで入れるともっと減るのでは？
0512名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 21:10:07.55
基金は破綻してもかまわんどうでもいい
イデコが儲かるなら根拠示せ
せめて俺の問いに答えろ
0513名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 21:14:43.60
投資というのはもうかるときもあるし、ダメな時もある。
イデコも投資なので当然同じ。
これすら認識できないなら話はかみ合わない。
0516名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 21:20:57.24
年取ったらリスク資産は減らすことと、
自分で積んだカネなのに受け取る際に所得として課税されるような金融商品は多く持たないこと。高卒底辺自営オレの年金対策。
0517名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 21:23:33.73
>>512
「過去において株式のインデックス長期投資はリターンが6%前後だった」
これがイデコが儲かるだろうという根拠。
…となると当然こう考える。「で、この先も続くのそれ？」
続く可能性が高いと思うやつはイデコで運用し、過去は過去でなんの参考にもならんと考える奴は基金に入る。
先の事なんて誰もわからん。
0519名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 21:26:11.16
急にこのテンション

おいおい
0520名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 21:26:44.06
>>467
２０年間かけても１５００万円程度なので、利益と手数料と特別法人税を合わせたら
結局元金程度かな。
受給額が少ないので受給時の所得税は考慮していない。
ただ、健康保険を考えたら完全にマイナス。
しかし、それも70歳までで、それ以降は国民年金と付加年金ｗだけですね。
まあ、こんなところですよ。
0521名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 21:30:13.94
国民年金基金信者って嘘ばかり撒き散らしてなんとかイデコより国民年金基金の方が良く見せようとしてるけどバカすぎてすぐボロが出る
0524名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 21:36:38.96
>>520
追加だけど、イデコだろうが付加年金だろうがそれほどバラ色の制度ではない。
まあ当然か。
イデコも４０年やっていれば違うんだろうね。
今は過渡期だから大したことない。
0525名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 21:37:22.52
おいおいｗ
0526名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 21:38:14.95
年金は年間150万円程度にとどめておくのが良い
多額にしてわざわざ二重課税を支払う必要も無し
その中でもなんといっても国保税負担が大きい
皆さんも年金を受け取ると年になれば分かりますよ
0527名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 21:38:16.97
>>517
まともに考えたら今後の経済成長に懐疑的なら基金に入る方が危険という判断になる筈なんだけどね
0529名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 21:43:18.31
だから基金は破綻して半分しかもらえないし、イデコ加入者の９割は資産が半減だってば。
それを前提に資産形成しないといけないよ。
0533名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 21:51:37.88
>だから基金は破綻して半分しかもらえないし、イデコ加入者の９割は資産が半減だってば。
それを前提に資産形成しないといけないよ。

もちろん、現在ではなく１０〜１５年後の話だよ。
0535名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 21:57:14.21
プロの人が来てるなら教えて頂きたい。
【自営業の年金対策】はどうあるべきか、宜しくお願いします。
0537名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 22:01:00.31
答えれんならイデコ厨は去れやｗ
0539名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 22:01:51.65
使えんなぁ
0544名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 22:05:07.49
イデコ加入者の典型的な形が　>>520　だね。
ここで言われているほど華やかな感じはないな　　ｗｗｗｗｗ
0550名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 22:09:52.93
答えれんか
そうか
0552名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 22:15:08.07
はいはいｗ
0553名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 22:15:10.73
そうか、ではワシが答えてやろう。
先ずは国民年金は遅れずに納めろ、話はそれからだ。
0557名無しさん＠あたっかー
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2017/10/31(火) 23:03:49.07
>>540
不動産投資って、仮に実質利回り5%だったとしても利益に所得税+住民税（所得によって30%〜50%くらい）が毎年かかるわけで、それなら20%で繰延もでき、小回りも効く投信でいいやってなる
実質利回り10%くらい有れば別なんだろうが、そんな物件見つける自信ないし
0558名無しさん＠あたっかー
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2017/11/01(水) 00:12:34.05
>>509
>また根拠もないこと言ってるわ。
>今時点で2割たりないぞw

一行目と二行目が何もつながってないぞ。
現状の経済情勢にそぐわないバブル時代の高利率組と
1.5%利率組とを同じ割合でリセットしたらダメだしそんな事する訳ないだろ
0559名無しさん＠あたっかー
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2017/11/01(水) 00:13:00.85
>>557
本業で所得が多いのなら不動産用の法人作ってやれば良い。
不動産収入の課税所得が８００万円以下になるようにして１ユニットにする。
こうすれば税金は安くなるよ。
0560名無しさん＠あたっかー
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2017/11/01(水) 00:38:13.22
不動産は売りたいと思っても簡単に売れない場合があるから厄介
売れないと固定資産税を払い続けさせられる
0561名無しさん＠あたっかー
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2017/11/01(水) 00:58:29.62
日本の不動産投資に将来性皆無だからな
俺も海外リートに少し分散しておく程度でいいや
0562名無しさん＠あたっかー
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2017/11/01(水) 01:31:08.42
>>560
売れないようなクズ土地で投資しないよ。
売りに出したら買いたい行列が出来るような一等地で投資するのさ。
リートは様々な手数料を抜かれまくってるうえに自己資本率が５割の所が多く
不動産価格が半分になれば債務超過に突入する。
一番良いのは一等地で無借金経営。
0563名無しさん＠あたっかー
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2017/11/01(水) 03:22:26.80
一体一等地の土地はどれくらい見ているの？
仮に１億円土地なら私は年３００万円を３３年使う方を選ぶね。
必ず良いテナントとは限らないし、修繕も必要、空白期間もある。
私の店もまわりは古いビル解体した後の殆どがマンション、
ターミナル駅近になるとホテル、将来郊外の家が余りまくると思う。
中古住宅でも良く転勤の心配ないなら
借りるより買った方が安くなる時代が来ると思うね。
私の老後対策は引出を沢山持つことだけ、株は５０銘柄以上、投資信託にＥＴＦ
小規模企業共済、イデコ、今は勧めないけど国民年金基金、個人年金もやっている。
0564名無しさん＠あたっかー
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2017/11/01(水) 04:00:25.96
一等地に集中投資でリスク取るのは恐ろしすぎる。
資産家なら分散投資の一環として有りなんだろうが、そういう人は年金対策する必要が無いのでこのスレとは趣旨違い。
0565名無しさん＠あたっかー
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2017/11/01(水) 04:42:16.17
>>562
土地は“手放した者勝ち”となった
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16nv/011300001/011300002/

>全国の土地価格はここ10年で平均17％下がりました。これが日本の現実です。
>「不動産は持っておけば、資産価値が上がるものだ」という土地神話は終わりました

まぁ日本は人口減っていきますし
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