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○○○孤独な経営者がホッとするスレpart27○○○
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0165156
垢版 |
2018/06/23(土) 02:24:27.49
>>163
うーむ、口だけなのか。確かにそういう人いますね。この人は波があるというか、まだ始まったばかりですが顧客からの評価も分かれそうな感じです。

>>164
普段はいたってまともな人です。でも仕事が煮詰まってくると周りの言うことを聞かなくなるんですよね。
しばらく好きにやらせて様子みようと思います。アドバイスありがとうございました。
0166名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/23(土) 15:11:45.88
まぁ俺の場合は規模が小さいから、全体を隅々まで見渡せるから良いけど。
規模が大きくなったら、自分の不得意分野でも社員に任せていかなきゃになるんだろうな。
0170名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/26(火) 12:36:18.29
数ヶ月前に企業したんだが、いきなり国税から電話かかってきたわ。
まだ給料出てないと答えてそれで終わったが、後ろめたいことなくても少しあせるねぇ。
0171名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/26(火) 18:13:23.06
>>169
聞いたことないな
0172名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/26(火) 22:40:25.14
労基からかかって来た時もやましい事無いのにドキドキする。
0174名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/27(水) 01:04:57.54
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0175名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/27(水) 10:25:14.59
>>111
なにに投資したの？設備だよね？
0177名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/27(水) 15:03:10.38
パートさんはみんな中年女性、仕事も出来ないくせに勝手な事ばかり言っている。みんなクビにしたい。
0179名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/27(水) 15:37:19.17
最近週に一回ぐらいしか会社に行ってない。
従業員には家で事務作業してるみたいに思わせてるけど、、、
もう働くのしんどいねん。45歳
0180名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/27(水) 16:26:48.79
>>178
全部切って募集しても田舎なもんでまたおばさんしか面接こない。
モメること覚悟で言ってやった方がいいのか考えてる。どうやったら指示通りやるんだろう。
0181名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/27(水) 17:31:27.45
・あなたはお金を貰っているプロだ（だからちゃんとやらないといけない）と洗脳する
・部下をつけてみる
・どんなに頭にきてもとにかく褒める、おだてる
・周一ぐらいで一緒に働いてみる。必死な仕事ぶりを演出して後ろめたさを感じさせる
0182名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/27(水) 19:15:48.62
一度警告して見せしめに１人切って１人募集、ダメならまた１人切ってまた募集じゃない？
0185名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/27(水) 20:53:11.45
パートのおばちゃん最強だけどな。ウチではとても頼りにしてる。何かやらかしても怒ると反発するから諭す感じかな。
0186名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/27(水) 20:56:18.22
>>179
あんた、時々投稿してるけどいったい何業なの？週一で会社が周るってある意味すごい。創業者？
01883代目
垢版 |
2018/06/27(水) 23:10:25.99
そろそろボーナスを考えなきゃならんのですが、皆さんのところはどうですか？
ウチは製造業で役職員25人くらいの会社です。
似たような規模の会社のボーナス事情は特に知りたいところです。

ちなみにウチは夏冬ともに0.5～0.6ヶ月ってところです。
夏冬合わせて1.2ヶ月くらいってところでしょうか。
はっきり言って安いのでしょうが、この厳しい時代、中小零細で夏冬合わせて1.5ヶ月出るなら
一流じゃないかと思ってますが実際にはいかがなもんですかね？
0190名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/28(木) 00:04:20.64
従業員にメール見たて聞いたら、
来てましたねって言われたよ。
チェックしろよ、ボケ。
01913代目
垢版 |
2018/06/28(木) 00:22:20.59
>>189
ありがとうございます。
一応念のため言っておくと、夏冬合わせて1.2ヶ月くらいです。
しかも25人のうち役員4人は0.6ヶ月もなく、もっと安いです。

肯定的な意見を頂きましたが、
年間で1.2ヶ月だと健闘してる方なんでしょうか？
1.5ヶ月に届いてないので自分的には優秀なんてとんでもないです。
年間で約1.2ヶ月のボーナスに対する従業員からの不満も相当なもんですし。
0193名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/28(木) 07:05:27.14
>>191
うちも30人くらいの会社です。
あまり何ヶ月とかは意識しないです。
役職者に査定させて、私の評価も加えます。
今年の夏は管理職が100～130、事務員さん30～40くらい。
業績が悪くない限り、冬の方が支給額は多いです。
私も地方の製造業です。
01953代目
垢版 |
2018/06/28(木) 12:28:16.16
>>193
すみません、お金の単位が書いてないのでわからないのですが、
管理職で100万円、事務職で30万円ということですか？
月換算だと2.3ヶ月くらいでしょうか？
メチャクチャ優良企業じゃないですか！
01963代目
垢版 |
2018/06/28(木) 12:52:48.28
>>194
1回30万円なんてとんでもない。もっと安いです。
夏ボーナス0.6ヶ月だとうちの会社の場合、課長で16～18万円・係長で13～14万円・平社員だと10万～12万円ってところです。
0198名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/28(木) 16:21:45.86
うちは10人だけど年2回支給で1回15～20だわ。安いと思うけど零細は賞与自体無いところも多いから特に不満は出てない。
0199名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/28(木) 17:27:24.96
>>195
もちろん単位は万ですよ。
そんな優良じゃないですよ。
従業員はこれでも少ないと言ってますし。
02003代目
垢版 |
2018/06/28(木) 19:24:31.03
>>198
金額だけみるとウチと大体同じくらいですね。
しかし10人規模でボーナスに不満が出てないってところがいいですね。
役員・社員合わせて25人は自分には重苦しいです。
10人でしっかり運営できてるのが心底憧れる。正直もっと人減らして身軽になりたい。

>>199
それでも少ないと言ってるんですか。
失礼ですが、それは社員が自身の立場をわかっていらっしゃらないですね。
自分は、中小企業なら夏冬合わせて1.5ヶ月もあれば一流と思ってます。
0201SAN
垢版 |
2018/06/30(土) 16:08:19.68
私の会社も零細企業に近いです。
公称ボーナス三ヶ月ですが、実質は4ヶ月以上あります。

でも、やっぱり年収が大事かもしれません。
基本給の考え方には業界によって差があり、基本給を少なめにして手当を多めにしたりする会社もあります。
つまり、基本給20万、諸手当15万の会社もあるし、基本給30万、手当はほぼない会社もあります。
ボーナス4ヶ月分！と言っても基本給により結構な差になりますよね。。
0203名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/30(土) 20:27:39.03
>>202
それは人が来ないという意味で？
02043代目
垢版 |
2018/06/30(土) 21:34:16.46
>>201 >>202
ボーナス実質4ヶ月とかもはや別世界ですね。基本給は安いがボーナスは高いというケースもありますが・・・。

ウチは総支給額で平社員は 15～18万、係長20～27万、課長27～33万です。

基本給に対し0.6ヶ月のボーナスなので課長でどうにか20万弱、それ以下の職階だともっと安いですね。
斜陽の製造業で地方なので、社員には出るだけマシと思ってもらって
不満ならいっそ受け取ってほしくないですね。
0207まがりや
垢版 |
2018/07/03(火) 22:18:25.48
過疎ってるね～
過去最高級の過疎り具合

みんな儲かってて忙しいのかな？
0209名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/03(火) 23:19:21.20
景気が悪い時期ほど盛り上がるよね。アドバイスが欲しかったり、苦境を共有したかったりするんじゃないかな。今はみんな景気がいいんだろう。
0212まがりや
垢版 |
2018/07/04(水) 04:29:00.22
>>208
いやだ！
くれるくらいなら借金払う
0213まがりや
垢版 |
2018/07/04(水) 04:31:30.21
うちも景気いいよ。
超景気敏感型産業だから

だから、リーマンショックの時は本当に死にそうだった
02143代目
垢版 |
2018/07/04(水) 09:40:16.91
みんな景気いいのか、うらやましいことです。
まがりやさんのとこの規模が気になる。
少人数で利益を確保してて尚且つ残業が少ない上で景気がいいなら憧れる。
0215SAN
垢版 |
2018/07/04(水) 10:40:22.75
まがりやさんとこは、年収1000万以上の人いるかと思いますが、
1000万を超えさせるハードルってどっかにありますかね？

ウチは900万プレイヤーは出てきましたが、なんとなく、
プレイヤーでなくて、マネージメントがしっかりして
来ないと踏み切れない気がして迷ってます。

給料って一旦あげるとなかなか下げられないし。
0216まがりや
垢版 |
2018/07/04(水) 16:44:18.32
>>214
うちね・・少人数では無いかも
正社員が100人、有期雇用の非正規が100人、派遣が25人
あと役員かな

残業は平均で30時間くらい
利益率は
0217まがりや
垢版 |
2018/07/04(水) 16:45:27.04
>>216
あ、途中だった
利益率は、工賃商売なので営業利益で3割近いよ
0218まがりや
垢版 |
2018/07/04(水) 16:51:47.26
>>215
うちも1000万超えてるのは部長と役員くらいかな？
一部課長も近いかも
やっぱりマネージメントに対して払ってるって事になるかな？
ハードルというか、安心して指示まで任せられるか？って感じかもしれないです

あと、うちは業績連動で、限界利益の〇〇%を成果給にって規定してるから、プレイヤーも700～800万くらいが増えてきてる。

みんなに、「景気のせいだから勘違いしないように」った毎回話してるけど
0219名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 17:44:08.86
なにかを経営したいんですがそういうのを一から学べる方法ってないんでしょうか？
大学とかセミナーとかじゃなくて働きながらとかで。
0220名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 17:47:28.03
学んでも無駄だ。同じことは二度と起こらない。
しかも君は座学ではなく実践を求めておいでだ。そういうことなら、とっとと経営者になって5回ほど失敗しなさい。
0221名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 18:04:17.24
学びというか座学が無駄なのはわかってるんです。だから無理やりにでも数年後に独立させることを
前提に最初雇用関係を結んで働けるところがないかな？と。
今のままでは資金もノウハウも何もありません。
0222名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 18:43:19.12
>>221
起業セミナーとかは絶対に無駄だからやめたほうがいいのは正解。ああいうのに通ってる連中はビビって起業なんか出来ない。
起業がしたいのなら、小さな会社に入って上から下までなんでも出来るようになればほとんどの業種で独立起業は可能。
大企業で社員やっても所詮は歯車だから起業は出来ない。
0223名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 19:55:57.66
>>221
俺の所にも起業の相談が沢山くるけど、起業出来ない奴の典型だね。
とにかく起業出来ない言い訳を探す。
きっと金があっても起業なんて出来ないよ。

ちなみに俺は貯金ゼロで全てキャッシングして起業したよ。
0224名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 21:39:42.03
>>221
ラーメン屋でもやれば。
一から教えてもらえて卒業したら起業できるなんてこのくらいしか思いつかない。

>>222
小さい会社入っても何の役に立たないと思うがね。
0225名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 22:25:41.99
ここで言うのもなんだけど。
起業なんて出来ても偉くもなんとも無いと思う。
公務員とかの会社員と働き方が違うだけで偉くもなんともない。

結局経営者に向いてるか向いてないかだけだと思う。
だから抵抗が無いならさっさと起業すればいいし、躊躇するのであれば起業なんてやめて会社勤めすれば良い。
0226名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 22:31:48.19
俺も別に起業家が偉いなんて思ってないけど、
世間では尊敬されたり羨望されたり映画化されたりするね
0230名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 01:28:07.36
経営者の素質は人より半歩先1歩先を予測してその事態に先回りして対応する能力だと思う
現在の事柄に流されてる人は向いてないな
0231名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 05:53:50.41
>>221
そういう会社を見たことはあるが、君が見つけられるかはわからんな
まさか社名を出すわけにもいかんし。探せとしか
0235名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 12:53:32.88
アイデアも技術も知識も無いなら起業はかなり厳しいよね。単純に起業しやすそうな業種見つけて入社。カネと知識とノウハウを貯めて独立がいいと思う。最低でも1年以上の期間を耐えられるかどうか。
手っ取り早くってんなら株やFXや情報商材に不動産投資。つまり破滅の道へどうぞ。
0236名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 15:01:08.37
耐える意味あんの？
やりたいことあるならとっとと始めたほうがいい。
一年で会社から得られる知識やら何やらは
起業したら1週間もあれば手に入るものばっかり。
0237名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 15:25:20.73
ノウハウが必要ない業種ならすぐに始められるかもしれんけど、俺の業種はいきなりは無理だなあ。
0238SAN
垢版 |
2018/07/05(木) 15:46:31.42
まがりやさん、ありがとうございました。
参考になりました。
。
やっぱり、プレイヤーは700くらいですよね。。。
何を持って、マネージメントの達成と言うかも見解は
別れるとは思いますが。
0239名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 17:17:42.07
まあ伸びようと思ったら成果を出す社員に７００じゃ少ないとおもうよ。
中華スマフォのHuawaiみたいな大所帯でも平均給与で１０００以上は出してる。小さい会社で
しかもトップ社員に１０００も出せないならまあ伸びるのは難しい。
でも社長が現役バリバリで自分でなんでもやりたい人なら社員の給料は押さえて
200万くらいの単純労働者が多いほうがいい。
0240名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 17:26:37.31
＞今のままでは資金もノウハウも何もありません。

でも働けるんだろ。普通、中小企業の社長は働けないから自分で企業する以外に生きるすべがない。
それが主な理由だな。不器用なんだよ。だから２２３みたいに準備もなんもなしに企業
せざるを得ない。最初から背水の陣だ。
器用な人は社員をやった方がいい。それで優秀だったら社長の座も自然にころがりこんでくる。
0241名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 21:13:33.97
>>239
あなたの会社では社員にどの位出してるんですか？
0242名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/06(金) 00:33:43.29
給料の額は不満の解消にはなってもモチベーションアップには繋がらないんだけどね
0243名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/07(土) 22:16:35.40
キャバクラは仕事じゃん。
話合わせたり持ち上げたりするのは仕事の一環じゃん。
俺はキャバクラ嬢とキャバクラ関係ない所で知り合ってセクロスしたりしてるけど、「客は客としてしか見れない、気持ち悪いおっさんしかいないし」って愚痴聞いたりすると、お金たくさん使って口説こうとしてるお客さんは可哀想だなあって思うよ。
0245まがりや
垢版 |
2018/07/08(日) 05:47:32.44
>>243
笑
楽しそーな話だな

ま、キャバクラは悪くはないけど、東京やらの高いとこは無駄なんで全く行きたくない。
ほぼ、ただのボッタクリだしね

地元の田舎ラウンジでも可愛いい子いるし、高くないので好き
0247名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/08(日) 19:18:35.59
どんだけがんばっても税金が高くて、結局手取り年収1000万程度に収まる。
ここを大きく突き抜けたら増えるんだろうけど、そんな気力もないわ。
0248名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/08(日) 20:19:42.51
手取り年収なんてどうでもいいだろ
会社で利益出して、株価あげなよ
経常利益で1億、2億、
どれだけ稼いでも実効税率33%だ
0252名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/09(月) 04:27:53.44
純資産つみあげないと、何年たっても社会的には信用力ゼロだよ
0253名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 06:03:46.04
2年前に会社潰しちゃったんだけど、その時周りの人間がサーッといなくなったのが
未だに嫌な記憶になってる。一部の従業員にも、あんたが勝手なことするから俺が迷惑するんだ！
とか言われたわ。2年経って、知人の会社から出資を受けて再起業しました。
当時の従業員で俺を悪く言わなかった人たちが社員や外注先で協力してくれてる。
今度は成功させたいわ。。。
0254名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 06:33:27.38
>>252
先代は借金あるのに納税後にボーナスでほぼ使ってたな。
当時の帳簿見るたびに唖然とするわ。
利子だけでどれぐらい払ってるとかわからないのは本当に・・・
0255名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 16:40:00.29
>>253
それはしょうがないよ
悪く言った人でも会ったら謝っておくのも大切だよ

それで気に掛けてくれたら幸いだし
0256名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 17:03:27.42
>>253
会社潰したらそりゃ従業員は文句言うよ。
なに、ねぎらってもらいたかったの？
結果出せずに迷惑かけたんだからちゃんと謝っておけよ。
0257名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 20:17:04.87
いやいや、会社潰れたくらいで露頭に迷うような人材なら自己責任だろ。会社なんてどんどん作ってダメなら潰しゃいいんだよ。会社はセーフティネットじゃないんだぜ。給料未払いがあったらダメだけど。
0258名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 20:40:22.93
それやるとぶら下がりの会社と世間の一般人が親の敵に出会ったかのように激怒してくるんだよなあ
迷惑をかけるなって言いながら
0259名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 21:14:43.98
路頭に迷わせた責任を取れとはかけらも思わないが
迷惑かけた自覚くらい持っとけよ。
会社なんてダメなら潰せというのは同意だけど
それに巻き込まれた従業員に自己責任wwwとかやっちゃダメだと思うが。

誠意って奴は必要だと思うよ。
会社潰して金なくなるのは仕方ないが品性までなくしてどうする。
0260名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 21:34:33.18
>>259
考えが古いんだよ。雇用契約なんだから倒産したら契約満了だろう。それ以上でも以下でもない。そもそも迷惑なんてのは終身雇用が前提の考えだよ。
0261ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2018/07/10(火) 21:40:52.75
効率とか考えたら、さっさと倒産させて更に自己破産してから再生するのがいちばんな気がします。

が、俺はそういう経営者が嫌いだし自分も可能な限り、そうはなりたくないな、と思っています。
0265名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 22:04:46.76
>>262
品性って何か知ってるか？
理論的に反論してみなよ。
0268名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 22:19:02.37
ホッとする話を自分からしない単なるスレの消費者が、一人前に他の住人にお説教ですか
0269265
垢版 |
2018/07/10(火) 22:21:25.97
俺は何も従業員をもの扱いしてるわけじゃないよ。
そりゃ会社のこと好きだって言ってくれる社員には誠心誠意の対応すりゃいいさ。
でも、そんな自分の首絞めなくてもいいんじゃねって話だ。誰にでもあり得るって感じで次行きゃいいさってこと。社員の人生背負ってるなんて本気で考えてたら、俺は倒産した時の自分が怖いね。
ま、そんな考え自体が偽善的でおこがましいとも俺は思うがね。
0270名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 22:25:54.83
おこなの？(笑)
0271265
垢版 |
2018/07/10(火) 22:40:29.21
あとな、会社が倒産した時に罵倒してくる奴なんぞ、荷物まとめて出て行けと言ってもいいぐらいだよね。
テメェは解雇規制があるから雇ってたんだ！と言ってやるね。そこは怒だよね。
0272名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 22:50:37.69
会社飛ばした人は又ちゃぶ台かえすんじゃ無いかと心配になるので前金でないと仕事受けないな
0274名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 22:59:58.16
騙して使ってたわけじゃないだろうし、まぁ割りきるしかないね。
障害者の助成金ビジネスで潰れてる会社多いけど、流石に給料払えなくなるまでに決断出来てないのはゴミだとは思う。
0275名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 23:14:17.51
自己中すぎるな。
まじ、品性は金では買えんとはよく言ったもの。
こういうのがいるから零細経営者は下に見られるんだよ。
まじ、迷惑。
0276名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 23:27:23.18
金儲けに集中できる奴って羨ましいよ。
0277名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 23:36:40.76
>>275
さも自分は品性があるかのような言い草だな笑
0278SAN
垢版 |
2018/07/12(木) 00:10:26.18
でもまぁ、なんにせよ倒産はいけませんよね。
借りたお金返さないのもいけませんが、信じてくれて契約した取引先との
契約を反故にするのも。

契約ごとが守れないというのはなんとも。。。
0279名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/12(木) 00:23:53.71
>>253
今度は成功させたい…か。
人格的には無理そうだけど。

まぁ、結果が全てか。
今のところ結果は会社潰して元社員に自己責任wwwと言ってのけるクズでしかないが。
0280名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/12(木) 00:36:42.06
自己責任って別人じゃないの？
0281名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/12(木) 00:37:16.30
仕事をする上で信用ってとても大事だと思うのだが。
倒産させて信用はあるのか？

俺は一度倒産させたような社長とは一切付き合いたくないな。
0282名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/12(木) 00:41:33.92
とは言え一度潰した人の方が起動に乗るまでだったか、倒産しない率が初回の人よりいいのよ。当たり前っちゃ当たり前だけど。

なので、1度潰した人向けと投資とかもあったはず
0283名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/12(木) 01:01:18.82
倒産させることも2度目に挑戦も悪くないけど
迷惑をかけた相手に対する誠意ないし敬意を持ってほしいものだよ。
会社潰して迷惑をかけたことは事実なのだから。
0287名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/12(木) 08:12:55.30
そろそろ死のうかな
0293名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/12(木) 11:15:59.48
これうまく行くまで繰り返して、うまく行ったら借金分返すようにしても怒られんの？
一旦免責されるけど誰にどれだけ借りてたかこっちで勝手にチェックしといて、何か適当な名目で渡してさ
0297名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/13(金) 03:50:26.90
>>283
でも忘れるだろ。どんなに感動したことでも忘れる。迷惑をかけたことでも忘れる。
誠意も敬意も忘れる。都合の良いことだけは覚えている。ｗ
都合の悪いことは忘れる。都合の良いように解釈して記憶を塗り替える。
だから倒産も美談になる。
0298名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/13(金) 10:57:44.81
>>289
77の父がでしゃばってくる
業界的に先がない
あれこれ考え実行しようとするが家族連中に足首掴まれる
だからもう死にたい
0301名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/13(金) 13:05:36.01
家族連中が障害になるだけならば縁を切ればよいのでは？
0304名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/13(金) 22:04:46.45
出来ない理由を周りに押し付けているだけ。
0305名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/14(土) 05:38:06.64
どうしたらお前等みたいな経営者に人間になれるん？
0312名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/14(土) 14:40:15.47
本当お前らうんちだよな
0313名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/16(月) 21:43:19.97
会社のno2ってどんな人が向いてるんだろう？良いと思ってno2にしたけど経営者の意向が捻じ曲げられて現場に伝えられたり従業員の不満をストレートにぶつけてきたり。意外にそこでつまづく会社は多いって聞くんだけど。
0315名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/16(月) 22:26:01.06
>>313
トップが外交的で行動的性格ならそれを補う内向的な性格の人だろう。
トップが思慮深くて内向的賢者ならNo.2は外交的で行動的な人だろう。
0316名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/17(火) 03:23:43.77
笑った。零細会社経営に品性やら人格やら責任感やら必要ないよ。
経営者的には、みんな必要だと思いたいんだろうけど。
大丈夫、零細の経営者なんて、そのどれも無いって世間からは見られてるからｗｗ

零細は金稼いで給料払ってればイイワケ。
それが出来なきゃ叩かれる。
従業員やら関係者とはただそれだけの関係だよ。高尚なものはない。
0317名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/17(火) 03:26:49.54
あと会社が潰れて露頭に迷って文句言う従業員は大抵無能。
有能な奴は他所からいくらでも声がかかるから文句を言う間に他所に行く。
それが出来ない、いまどき、会社におんぶにだっこの無能に限って文句言うんだよ。
労働者の権利とか、いまはもう流行んないよｗｗ
金と契約で動くのがプロってもんだろ？
0318まがりや
垢版 |
2018/07/17(火) 05:21:22.09
>>313
うちの経験談書こうと思ったら
>>315
を見て、内向的にはとかって話では無いんだけど、たしかに会社の状況や
トップとの相性によって求める人物像って変わるんだろうなと思い
書くのやめた。
0320名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/17(火) 08:04:58.22
>>318
ぜひ経験談を。結果として内向的、外交的あると思うんだけど、その元になる普遍的な考え方ってあるんじゃないかな。こんな考え方の人は大丈夫。逆に良さそうに見えてもこんな人は危ない、痛いめにあったみたいな
0321名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/17(火) 10:29:47.09
>>316
零細はそうだな。それに高尚なものが加わると直ぐに大きくなるからね。
0323名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/17(火) 12:56:27.17
雇ってる奴が無能であるのならそれは経営者の責任。
相手が精神障害者であっても治具などでフォローすることで戦力にするのが責任。
また、品性がない事を自覚してるのは良いことだ。
自覚がないクズも多いからなぁ。
0324名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/17(火) 17:25:59.12
品性でメシは食えないからなー
0326名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/17(火) 23:08:39.69
品性持てるほど余裕のある人生送ってねえからなあ　残念ながら
0329名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/17(火) 23:40:56.08
俺も10年前に会社潰して破産して身ぐるみ剥がされたことあるよ
怒った取引先の人が自宅まで来て○されるかと思った
それ以来人が恐ろしくなってしまい、1人完結で出来る自営してるよ
小さな不動産屋なんだけど、1人食ってくくらいはなんとかなる
みんなも食い詰めたら不動産屋おすすめ　それなりに金になる
0332名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/18(水) 23:00:48.19
デザイン会社を経営していますが、おすすめのプロジェクト管理ツールはありますか？
既存のサービスはひとつのプロジェクトを複数人で管理するものが多いのですが、ウチの場合、一人が複数のプロジェクトに関わるという逆パターンです。
なので、プロジェクトごとの進捗管理一覧、人員それぞれの仕事の過多、人員それぞれのパフォーマンスとプロジェクトのコストパフォーマンスがひと目で分かるものがいいなと。
ダメもとです。制作会社の方、いらっしゃればよろしくお願いします。
0336名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/18(水) 23:36:52.82
>>334
おぉ、リソース管理ができるんですね！これいいかも。他のツールはチャットとかフセン機能とかいらんのばかりだったから…。
0338名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/18(水) 23:42:50.48
JIRA
コンフルエンスも入れればナレッジ&ノウハウも貯めれる
0339名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/18(水) 23:43:19.72
>>337
redmineは時代遅れだよ。使いにくい
0340名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/18(水) 23:53:40.15
>>338
ありがとうございます！
ただ、ちょっとプログラマ向けかなぁ～。他ツールとの連携の仕方がムツかしそう。でも自社開発案件とかのローンチ日決まって一気につくるみたいな仕事に向いてそうですね！
0341332
垢版 |
2018/07/18(水) 23:56:29.65
次々と出てきてびっくりしました。意外に制作会社さん多いんですね。wrikeで検討してみます。ありがとうございました！
0344名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/19(木) 04:13:12.41
こういうのを採用するとやはり捗るんだろうな。しかしあまり見える化すると社員は
息ぐるしいかもしれない。バタバタ動いていさえすれば記録に残るが、熟考する場面
が多い仕事では記録が残せないのでスカスカにならんか？　高度な判断は色々問題も
あって記録に上げにくいから困るということはないだろうか。そうすると思慮の無い
行動で兎に角記録さえ残しておけばボーナスUPになるから、バタバタとやたら動き
回るやつだらけになるみたいな弊害はないんだろうか？
0345まがりや
垢版 |
2018/07/19(木) 04:44:54.61
>>320
亀レスだけど
うちは、10年ほど前には、営業担当の取締役がNo.2で、人柄や人当たりも良いし俺とのコミュニケーションも良かった
そして、当時は「役目を与えて任さなきゃ」って風潮でもあったので、結構現場の意見集約やら裁量は与えてた
でも、その取締役は、社員と友達感覚で接しすぎて、社員も意見が言いやすいもんだから言いたい放題
そして、文句は言えば言うほど膨らむもので、どうしようもなくなってから俺んとこに相談が上がってきてた

その後、景気悪くなって、銀行からきた親分肌の人がNo.2になったけど、その人は技術はわからないので
社員の取りまとめに徹してもらった。
社員から、細かい文句が出ても本質的な事で無ければ、「そんなん通る会社があるか！」と突っぱねる感じ
結果、社内の統制は劇的に変わって、待遇改善をした事もあるけど、不満は出なくなり、仕事も良く回るようになっていったよ。

最近は人も多いけど、組織になってきたな～って実感がある。

もう引退したい(^_^;)
0346まがりや
垢版 |
2018/07/19(木) 04:52:08.23
>>332
うちは製造業だから全然違うけど、社内で作ったシステムに加えてスケジューラー使ってる

スケジューラーのメーカーは教えられないけど、似たようなのでは、FLEXSCHEなどかな
0347名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/19(木) 10:36:15.44
最近割とマジで思うんだけど。
ツールを使わないと管理出来ないくらいのプロジェクトを抱えてると言うことは、細部にまで目が行き届かない。
なのでツール以前に、プロジェクトとの関わり方を改善すべき。
という結論に達した。
0348名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/24(火) 22:54:16.54
昨日、知り合いからどうしてもと頼まれて経営者の異業種交流会に参加した。自分は30代の若造だけど恐らく会社規模も年収もその中で一番でかい。
でもペラい格好して参加したら起業したてのフリーランスだと思われて、2代目には上から目線で話されるわ、オッさんらには名刺交換飛ばされるわで、普段との扱いの差に少し傷ついた。。
本当にどうでもいいんだけど、ああいう場にはそれなりの格好して行った方がいいんだな。二度と行かないけどね。
0350名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/24(火) 23:10:18.69
そりゃ、他人になんと思われようと収入の増減があるわけじゃないから
どんどん、手抜きだったえい派手だったり一般からは逸脱して行く経営者の服だけど
真面目に交流するのであればTPOで合わせる必要はある。

つか、どうでもいい会だからペラい格好で行ったんだろ？
俺なら高級ガチ装備でいって相手に外見から格の違いがあると悟らせる。
むろん、俺も逆ベクトルで空気は読んでいない。
0351名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/24(火) 23:13:05.75
>>348
そりゃそうだ。
というか規模が大きい会社なのに、今までそれに気付かなかったのが不思議。
規模が大きくなってくるほど人と会う機会も増えるし、会う人は皆それなりの格好をしてくると思うんだけども。
0352名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/24(火) 23:34:33.38
>>348
というか文章の節々から余裕の無さを感じる。
服で着飾っても、そういう余裕の無さを悟られるかもね。
0353名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/24(火) 23:35:04.15
みんなに相談
うちのNO2も裏切らないけど無能・・。
それだけのために会社に入れたけどもうどうしたらいいもんか・・。
成長を待ってる時間もないし期待したらダメなのかな？
0355名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/24(火) 23:48:34.71
>>353
裏切らない無能より、裏切るかもしれない有能の方がまだ会社にとってはマシだと俺は思うんだが…。
このご時世、ずっと居てくれる保証のある人なんて居ないし。
伸び代無いなら、俺なら切るか、格下げかな。
0356名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/24(火) 23:57:06.89
>>355
俺もそう思うわ。
つか、ここで言ってる裏切りってどんなの想定？
0357名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/25(水) 00:13:38.12
>>356
お金を任せても裏切られないほど誠実な人間。

サラリーマンあがりなのでこと商売の理屈を理解してもらえない。

お金が沸いて出てくると思っている思考回路がなんとも・・。
0358名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/25(水) 03:47:09.61
そもそも裏切る人間かどうかなんてどうやって判断するんだ？
0359名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/25(水) 07:02:37.11
読めるか読めないかはその人の経験や資質が関係するがタイミングもある。
忙しい時には読めない。休暇でゆっくりしているときには詳細に観察できるだけの気分の
ゆとりがある。だから少し難しい内容でも読める。これは本だが、相手が人間でも同じだ。
暇な時に出会った人についてはよく観察し理解する。理解できる人間は裏切らない。
というよりもパターンが読めるということだ。だから信頼できる。信頼できることだけを任せる
のだから裏切られるということはない。暇な学生時代に出会った人間は信頼できる。
仕事が暇な時に出会った人は信頼できる。
0360名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/25(水) 07:15:12.05
>>348
勉強を方法をいろいろアドバイス（説教）していたら後で聴いたらその人大学の先生だったってことがある。
早く気がつけばよかったんだがきっと傷ついただろう。出会ったら誤ろうと思うのだが二度と来ない。
0362名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/25(水) 08:27:45.72
ない。保険やに士業、講演やなど営業弱者のあつまり
0363名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/25(水) 11:32:47.54
>>359
学生時代の知人やそこでいう暇な時にあう人間は
損得ない関係だからかね？
0365SAN
垢版 |
2018/07/25(水) 11:56:24.82
>348
>350
まぁ、考え方それぞれではありますが。。
扱い高が多い会社が偉いってわけでもありませんし、
いいスーツ着てると格が違うってもんでもありませんよね。
品格じゃないかと思います。
それを滲み出させるのが一番難しいですよね。

え？
そんなもの必要ありませんか？
そうですかねぇ。。。
うーむ。
紳士、とかそういう意味でもありませんよ。。。
0366名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/25(水) 12:04:44.86
忙しく仕事しながらでも信頼に足る人物には出会えると思うけどな。

それこそ余裕が全くない様な状態なら、正常な判断が出来ない事もあるだろうけど、それは逆に働き方を見直した方がいい。
そんな状態は経営自体に悪影響を及ぼす。

自分が健全な精神状態で、忙しくても健全な経営や仕事をしてれば、人も常識的な人が自然に集まる。
0367名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/25(水) 14:31:26.23
>>365
本物の品格を手にするのは難しいが。
筋トレ。オーダースーツ。高級靴。
あたりを備えて入ればある種のオーラが出来上がる。
筋トレはいいぞ。
0370名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/25(水) 14:41:26.23
まぁ、一生なんだけど。
2年かかると思ってやるものじゃない。
3日で筋肉痛を楽しめるようになり3週間で体の調子が変わってきたのがわかる。
三ヶ月で他人から雰囲気が変わったと言われ始め一年で服がなくなる。
2年、3年は人種が変わる。
0371先輩の後輩
垢版 |
2018/07/25(水) 15:09:36.75
>>370
推し過ぎ。笑
でも、3ヶ月でもかなり見た目変わるから、筋トレしたことない人は最低3ヶ月だけでもやってみるべきだとは常々思うわ。
0373名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/25(水) 16:25:59.37
スポーツ経験あって元々ある程度筋肉があったりしたら変わらないんじゃね？
もしくは追い込みが足りなかったとか
0375名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/25(水) 17:39:17.69
俺も筋トレでスタイル変わったわ。
３週間で5㌔、10㌔プラスで上げられるようになった記憶。
頑張っただけ結果が出たし、いい歳したおっさんでも成長できて楽しい。
0377名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/25(水) 18:11:17.96
>>375
気持ちはすっごいよくわかる。
が、重さをあげるときは筋肉は付いてても筋までは鍛えられていないので痛めやすくなる。
適切な負荷を加えて無理はしないように注意。
特に最初は。
できれば独学ではなく指導を受けたい。
0378名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/25(水) 18:32:27.39
JCにはいってるやついる？
0381名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/25(水) 22:10:52.70
俺はJDに入れてるよ♥??
0383名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/26(木) 13:06:47.63
だが、筋肉があると威厳が出てくる。
服が着れなくなる以外にもは良いことばかり。
服もオーダーでつくるとよりカッコいい。
筋トレさいこー。
0385名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/27(金) 04:42:27.57
キモいオッサン共だな
ほぼ一人が騒いでるだけの様な気もするが
0386名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/27(金) 13:29:00.57
今日は絶対筋トレするぞ！
0387名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/27(金) 22:26:18.72
鬱になるわ・・・
経営って調子悪いときの重圧感、半端ないよ
家族持ちだとさらに重い
0388名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/27(金) 22:53:07.32
わかる。自分はいつでも四畳半から再出発できるけど嫁子に苦労はさせられないからな。
0389名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/27(金) 22:57:19.22
共感してくれる経営者さんがいてくれて、ちょっとホッコリできたよ、ありがとう
ついついアルバイト情報を検索したりしてしまってるよ(-_-;)
0390名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/27(金) 23:53:32.75
俺は再帰したけど、嫁は耐えられなかったみたいだ。
離婚したよ。
どうやら復活できるとは思わなかったみたい。
0391名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/28(土) 13:17:34.58
調子悪いと地獄だよな。
嫁さんや彼女に、『うまくいかなくてもいいじゃない。貧乏でもいいじゃない。』ぐらい言ってもらえたら
気持ちも楽になれるんだけどさ。
彼女と同棲してて結婚考えてた5年前を思い出す。家賃19万円だったし、払うのも辛かった。
毎日が憂鬱だったな。

今は絶好調すぎるけど、嫁も彼女もいない(´・ω・`)
0392名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/28(土) 18:46:42.93
賃貸が気楽でいい。
0393名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/28(土) 18:47:38.87
【皇室】秋篠宮妃“紀子さま”と“美智子さま”の『異常性』〔心理学悪用編：小室眞子さま〕★2

ICU大学時代、山守さんも小室さんも同じスキー部員だったとの話。
そのスキー部に眞子様もいた事実。
少ない人数のスキー部内で男を、とっかえひっかえの眞子様。
しかも小室さんに乗り換えた後、山守さんも居るスキー部で活動継続。

小室さんに騙されたとかいう風潮は、あまりにもおかしい。
2012年の留学中に英国で知り合ったアジア人や日本人とも関係を持って・・・（以下略）

詳細は、以下のスレッドでどうぞ！！

〔2chのスレッド〕：https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532735877/
〔記事元〕：http://www.laf.im/yahoo_co_jp-news-20180703
0394名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/28(土) 19:43:36.55
復活できたのは凄いことだよ
よく心を保てたね

ほんと、家族が貧乏でもいいよっていってくれたら
もう少しポジティブに事業と向き合えるのに

経営者は独身の方が向いているのかな
0395名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/28(土) 20:17:44.77
まぁ俺の場合、最後は警察呼ばれて、半ば強制的に家追い出されたからな。
正直2度と関わりたくないと思った。
0396名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/28(土) 21:05:40.53
大変でしたね
どんな思いで経営して、どんな思いで家族や恋人と付き合って
そんなこと、誰も理解してもらえませんよね
0399SAN
垢版 |
2018/07/29(日) 11:39:56.95
うちは、
横綱。。。
0401名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/29(日) 16:48:52.92
嫁に経理任せてたんかな。嫁に資金用途を掴まれるなんて絶対いやだわ。
0403名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/29(日) 18:45:33.68
人間は弱いから誰でもその可能性はある。半分は自分の責任だから恨まないことだな。
経営者はある意味能力が高いと思われているが、その分欠けている能力も多い。特に
感情コントロールとかには弱い。金儲けに関係ない部分では知性もない。上で威厳という
話があったが、筋肉やお金という外側にまとった鎧で小さなハートを守っている。鎧が頑丈なら
頑丈なほど精神は弱くなる。電卓を使うと直ぐに暗算能力が落ちるのと同じだ。筋肉や
お金がついた分精神は脆弱になる。だからますますお金という頑丈な鎧が欲しくなる。
0404名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/29(日) 19:13:18.44
>>403
なんか納得します
家族を持っていると余計にお金と鎧、立場が欲しくなりますよね
その分、弱いんですよね
皆さんの話、とても身に染みて勉強になります
0405名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/29(日) 19:33:40.45
筋トレしてて思うのは、他人の事がどうでも良くなる。
結局自分は自分であって、隣の芝生を真似たところで、こっちの芝生が緑になる訳じゃない。
本当にどうでも良くなる。
経営とある意味似てる。

あと、ツバ飛ばして怒ってる奴とかも、その気になれば一発で倒せるから、どうでもよくなった。
0408名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/29(日) 20:35:24.71
自分もキックと総合やってるんですけれど
経営に寄与するわけでもないし
経営のプレッシャーを支えるほどの意義を見つけられません
続けているのは、何があっても体が資本という発想

対戦能力を上げても、経営のプレッシャーを和らげられないのは
僕の考え方がズレているのかも知れませんね

最近、本当にネガティブで困ります
経営成績はいいのに、未来に大きな、漠然とした不安がのしかかって
それがずっと続いているんですよね

経営者は逃げ道があまりないですから
家族持ちはさらに逃げ道がないから
それを考えると、不安が募るばかり
0412名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/29(日) 21:56:45.94
一般的には儲かってる方だと思うんだけど、いつまで続くはずがないという焦躁感がはんぱない
0417名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/29(日) 22:44:37.66
焦燥感や不安わかるよー！ 4期連続、売上と利益は倍増してるだけど、不安は減らんねー
そーゆー悩みも共有できて切磋琢磨できる30代の経営者友達いたらいいんだけどなあ
0419名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 02:02:30.04
金と筋肉を剥いだら、魂の削れたサラリーマンと同じってことだ。
まあ筋肉が鎧かどうかは微妙だな。でも清原は薬で壊れたわけではなくて、薬で鎧が壊れて
素が出てきただけ。中味は所詮その程度だったということだ。
0420名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 06:38:05.23
不景気でも、仕事が細っても、家族の笑顔を見ながら
こころ折れることなく事業に集中できる精神力は
どうやって養えばいいのだろう

子供の笑顔を見るためにプレッシャーで
下腹がきゅっと痛むよ
0421名無しさん＠あたっかー
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2018/07/30(月) 07:59:32.59
過度なプレッシャーの中で、毎日頭が重く、憂鬱な感じで
やっていた時期がある。今思うとその時のこと、
糧にはなってるが、日々苦しく、創造性とか3割ぐらいになってた気がする。

逆に今、遥かにゆるい中で日々過ごしているが、頭はフルに働く。
こんなゆるさでも結果出るか試してるが、
ゆるいとそれはそれで不安になる。。
0422名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 08:31:20.35
余裕がないと緊急時に対応出来ないし、頭の回転が悪くなって結果的に生産性が落ちる
中小規模では社長が全てだからね
0423名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 10:21:47.83
不安や焦燥感の原因は何なのか？

資金繰りに苦しんでいた時、どうしようもない不安感に襲われたが。
それは、いつまでにいくら必要なのか分かってなかったから。
徹底的に追求し、いつまでにいくら必要なのか把握したら不安は無くなった。

原因は何なのか？
徹底的に探るべきだと思う。
0424名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 11:34:57.46
>>423
あぁ、いいね、それ。
頭の中の不安がいくつかあると漠然とした不安に襲われる。
全て可視化するだけで変わるものだ。
0425名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 13:48:11.34
俺の場合は分かっている。売上の25%以上を特定の会社の一商品が占めている。これに代わるものを探さないといけないのにうまくいかない。
もし飛んだら今の生活水準を維持できない。だから焦る。
0426名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 14:20:32.31
>>420
　例えば体力は筋力だけでは駄目で、スタミナも必要だし機敏性や柔軟性も必要だ。
さらに平衡感覚やコーディネーション、リズム感も必要だし、格闘技などでは回復力も重要
な要素になる。
精神力も体力と同じで総合力だよ。体力の場合は一つ一つパーツに分解し、そこに集中
してトレーニングをする。
メンタルも漠然と捉えるのではなくてパーツに分解してトレーニングすると強くなる。
とはいえ最初から全部を鍛えることはできない。筋トレをしただけでも随分自信がつくのだから
なにか一つを鍛えたらいい。先ずは鍛えることができるということを理解すること。次には
鍛えるという意識と目標をもつことが重要だ。あとはレッスンするだけだ。
0427名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 19:16:51.41
>>426
お前、筋トレ継続してしたことないだろ？
筋肉は無条件でいいんだよ。
スタミナも機敏も柔軟も後からついてくる分には良いがそれを目指してないんだよ。
競技者じゃないんだから。
まず鍛えるってのだけは同意するが小難しいことはいらんな。
0431名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 21:35:49.21
見せる筋肉の何が悪いかわかんね。
体がゴツくなるのってかっこいいじゃん。
鏡見て楽しめる筋肉は控えめに言って最高。
0432名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 21:40:19.80
海外のマッチョみたいに神経系も発達させてパルクールとかアクロバティックな動きも出来るマッチョならカッコいい
ただジムで筋肥大させて鈍重なだけの日本によくいるジムマッチョはダサい
0433名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 21:40:29.79
気持ち悪っ。輩？
0434名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 21:52:55.93
ダンサーとか競技者じゃあるまいに。
筋肉の良さが分からんガリやデブが外で何言ってても隣に並べば一目瞭然。
そこにオーダースーツや高級靴を着てみると明らかにカッコいい俺。
0435名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 21:55:11.90
実際は自重トレーニングで十分なんだけどね
それ以上の負荷をかけると逆に関節とか痛めるし
0438名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 22:05:59.82
>>436
出来ないね。
だから、筋トレが無意味とでも？
ガチなマッチョではないかもしれない。
テレビで紹介されるような大企業の経営者ではないかもしれない。

でも、ジムでも上位の筋肉。
地域でも上位の収入。
筋肉量はアスリート級とギリギリ言える程度の筋肉。
年収は上位２%くらいには入りそうな年収。

それなりのものだと思っている。
0439名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 22:11:33.03
>>434
まぁ同意。
0441名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 22:34:29.06
筋トレの話しはお腹いっぱい
0442名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/30(月) 23:42:05.50
自己満の筋肉自慢になってきた
0443名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 00:33:48.32
経営も筋トレもまずは自己満足から。
1000万稼いでもそこそこの筋肉でもこのスレじゃ底辺扱いだしな。
少なくとも2chの口だけモブに認められる必要は一切ない。
0444名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 06:01:33.49
括るのであれば、自己満足ではなくて驚きだろう。いつも新鮮な感覚をもっているか
どうかというのが大事だと思う。筋トレだとかマラソンだとかに挑戦して達成すると新鮮な
発見がある。この時が一番生き返る気がする。しかし慣れてしまうと単なる自己満足だ。
それではつまらんな。
子供のように何も知らないと驚きでいっぱいなのだが、知識が増えてしまうと驚きが
無くなる。だから常に挑戦し続けない人は新鮮な感覚を保てない。つまり腐ってくる。
だから豪邸を立てても、高級車を買っても暫くしたら飽きる。そういう自己満足というのは
腐ったタイだな。
0445名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 06:11:01.54
>>438
こいつ2000万から来ただろ。巣に貧乏人は帰りなさい。
0446名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 10:22:26.13
>>445
どのくらいまで貧乏人？
年収換算で500万？1000万？1500万？2000万？
このスレだと億稼がないと貧乏人いわれっからなぁ。
0447名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 12:07:26.95
年収1500万から2000万円あたりにしてる経営者は多いだろ。
年商の話だろそれ。
0450名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 14:30:35.32
わざわざリスク負ってるんだから、最低サラリーマンの900万以上は欲しい
0452名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 15:32:04.91
>>450
欲しい。
のは、事実だろうけど事実に即したデータではない。
貧乏人は消えろというのなら数値で貧乏人の定義を出すべきであり
自分は貧乏人ではないところを見せて欲しい。
0455名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 16:34:11.83
もっと、年収ある人がいる。
もっと、筋肉がある人がいる。
もっと、贅沢をしてる人がいる。

と、茶々入れてる人は何を持っているのだろうか。
上がいるからといって自分の今の価値は下がるのだろうか。
0458名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 18:58:02.45
まぁ、年収を多少低くて社宅にしたり、車の名義も変えたりとかやりたい放題やってるんでしょ(笑)
ソースは俺
0459名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 20:18:15.16
3年前、景気が良かったんで8000万のマンションを買ったんです
内装や家具で1500万円
頭金4000万払って、金融資産残高は7000万くらい

今も景気はまずますなのですが
なんだかローンの重圧に押しつぶされそう
やっぱ、大きな買い物はｷｬｯｼｭがいいよね（汗
早く繰り上げ返済したいです

経営の悩みでも大きな重圧なのに
家族のこと、ローンのことで疲れます
0460名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 21:33:45.52
>>459
重圧って表現してる意味がすごくわかる。利益１０００万の仕事取れても不具合で倍の損失出すかもしれない不安感。年収がー、経費がー、コネの仕事がー、筋肉がー、とか言ってる夏休みブラックリーマンが羨ましく見える時もあるくらいの不安感ですね。
0461名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 21:42:40.24
現金で1億オーバー持ってたのが重圧とかローン言われてもなぁ。
どう見ても余裕でしょう。
0463名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/31(火) 21:45:23.29
>>459
繰り上げ返済よりキャッシュ貯めた方がいいよ。
0465名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/01(水) 08:13:25.20
人が鬱になるのって大きなローンを抱えるタイミングや
事業での逃げられない困難などによる
持続的かつ重々しいプレッシャーを原因とすることも多いと聞きます
まぁ、人生いろいろあるから楽しいんだと言い聞かせていきます
0468名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/01(水) 11:27:38.36
現金資産 一億一千万あって
8000万のマンション買って
支払い4000万、4000万はローン。
残金7000万もあってどうして重圧なのだ？

今、家買ってると言うのなら年齢は3ー40代？
4000万ローンとか公務員でさえよくやる金額じゃないか。
どこに不安要素があるのだ？？
0469名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/01(水) 14:50:59.69
全くないね、それ（笑）
0470名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/01(水) 18:54:24.27
現金4000減って4000ローンがあること自体
物凄く後悔に似た重圧感を感じます
コツコツ貯めてやっと手にした資産だけれど
50歳にして家が手狭になり仕方なくです
災害やら色々あるなかで
今の日本では将来の先行きなんて見通せず
なんだかとても不安になります
0471ＤＪ学術
垢版 |
2018/08/01(水) 19:01:50.01
リッチモンド　だけじゃないわけだ。もあるけど。
0472名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/01(水) 19:06:07.90
収入しだいかなぁ。
俺的には一億貯められるなら一億使ったって良いじゃんと思う派だけど。
リーマンが1億貯めるのと経営者とだと比較に全くならないし。
>>470
より手元現金が少なく借金額は上だけどなんの不安もないんだが。
0473名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/01(水) 20:01:45.11
やっぱ名無しでもITベンチャーは荒らすだけ荒らしていくな
ショボい売上と規模だから2000万から出てくんなよな
くだらない話題しかねーししつこいんだよな
0475名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/01(水) 21:53:25.69
まぁ、喧嘩すんなよ。
筋トレするとメンタルも安定するぞ？
筋トレして通帳みたら大概のことは許せる気分になるだろ！
0476名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/01(水) 22:44:34.79
>>474
名無しで書き込むな荒らし
0478名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/01(水) 23:28:18.94
切れて喧嘩始める奴のが荒らしだぞ
0480名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/02(木) 05:22:27.61
お金がないと不安なのは、お金を儲けるのが困難だとか手段があまりないと
感じている人だろう。
　あるいはお金がないと権威が保てないとか自由が保てないという感覚が強い人だろう。
能力の高い人はお金に無頓着な人が多い。また単純にお金を儲けることが好きな人は
お金に関して不安はあまりない。そもそもお金を儲けることが好きな人は儲けることも上手い
から、一時的に無くしてもあまり気にならない。
0481名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/02(木) 07:50:07.75
>>480
なるほどですね
自分はここ10年くらいで心を削られるようなことが続き
経営すること自体が向いてないんじゃないかって思うに至ってます
けれど妻子がいるので無職というわけにもいかず
家族を守るという義務感と事業を安定成長させるという使命感と
ローンや色々と、なんだかなんのために頑張っているのだろうと

体を鍛えたら幾分変わるかと思い
古武術とフルコン（防具あり）をしてますが
あまり効果はないですね
0485名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/02(木) 13:28:13.19
全ての劣等感も筋トレで解消される。
2chに書き込むより先にスクワットを始めるんだ！
スクワットをすれば売上も上がるぞ！！
0486名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/02(木) 14:23:50.79
別に筋肉が付くから売上が上がるって訳じゃないよね。
何事にも粘り強くなるのは確か。

ビジネスの根本とは、どっちも凄く似てると思うけど。
0487名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/02(木) 14:38:11.16
筋トレをすればストレス耐性が上がるのは科学的に証明されている。
外見も良くなり対人関係を円滑に出来るようになる。
その他諸々で仕事に対するパフォーマンスも上がるしとりあえずデメリットがない。
経営者として筋トレをしない理由がない。
0494名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/02(木) 20:31:57.95
売上＝利益みたいなもんだろ。
俺らは第三者ではないのだからわざわざ分ける必要性は低い。
0495名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/02(木) 21:16:00.74
仕事ができる人はなぜ筋トレをするのか (幻冬舎新書) 新書
0496名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/02(木) 21:34:28.47
>>494
バカ爆誕
0498名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/03(金) 00:35:29.23
売上と利益の違いは分かってるが
売上上がれば利益が利益が上がれば売上がふえるのは道理。
他社を分析するならともかく自社を語るのであれば売上が上がると利益が上がるはほぼ同等の意味ととって良いと言いたかったのだが。

つか、言葉尻捉えてあーだこーだしか言えない奴多くね？
0499名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/03(金) 01:07:01.62
売上だけならAとBで利益０でキャッチボール続ければいい
それが嫌なら店舗数を倍増してもいい
何の意味もないけどな
0500名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/03(金) 03:16:48.77
それを言うなら筋トレだろ。筋トレをすると自信がつく。自信がつけば売り上げが上がる。
売り上げが上がれば利益が出る。利益がでれば自慢できる。自慢できれば幸福だ。

お前等は本当にめんどくさいやつだな。物事の本質が見えない。
本質は売り上げじゃない、利益だろ。しかも利益でもない。自慢だろ。しかも自慢でもない。
幸福だ。要するに売り上げも利益も自慢も回り道だ。何でいちいち回り道をする？
0501名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/03(金) 10:06:01.08
>>499
現実問題としてそれをする奴がいるかということだよ。
売上上がれば利益が上がる。
普通はそう言う商売をしているはず。

そこに現実的ではない会社二つで売ったり買ったりを繰り返し処理をすれば売上はいくらでも上がる！
などというイチャモンつけてくる奴は何をやりたいのか。

まして、自分の経営を語るのであれば売上を上げることが利益を上げることと理解している。
そこに利益なしで商売すれば売上はいくらでも上がる！
などと言ってくる外野の基地外さをどう思うのかね？
0503名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/03(金) 10:15:12.46
事例としてだな。
俺は売上が上がれば利益が上がる商売をしているがそうじゃない人っているの？
いるのであれば
>>499
のケースが存在することを考える必要がある。

いないのであれば単なるイチャモンだな。
0504名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/03(金) 10:26:24.29
>>503
ウチはそうよ。
売上が上がるから利益が上がる訳じゃない。
外注費の割合が大きいITとか、まさしく。

ウチは、創業以来売上はほぼ横ばいだけど、その中で大幅な赤出したり、大幅な黒字出したりしてる。
0505名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/03(金) 10:33:29.23
売上上がって利益率下がるとかは普通にあるか。
逆ザヤした商売とかもする奴はするか。
俺が悪かったよ。
売上あがれば利益も上がるようなことしかしてなかったからそう言うケースがリアル存在するとは思ってなかった。
利益なしで働くとかまじしたくねぇ。
0506名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/03(金) 10:36:29.67
俺からは売上あげるぞー！
と言ってるのにそれを言うなら利益だ！
とか言ってる人がいたら辛い商売してるんだなと同情する事にする。
リーマン時代は確かにこのクソ仕事で売上達成いわれても意味わからんとかあったわ。
0507名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/03(金) 12:25:44.23
材料を支給して加工して貰い完成品を売る商売なら、加工業者に材料を販売して、完成品を買い取ってから売る
これだけで売上倍増になる。トータル利益は変わらんけどね
0510名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/03(金) 14:45:44.22
売上をコントロールするために有償支給したりしなかったりするわけじゃなかろ。
常に有償支給してるのであればさらに売上あげれば利益も大きくなっているはず。
売上アップはおかしい利益だ。と言うほどのものとも思えないが。
0511名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/03(金) 15:40:42.06
>>505
学歴も低そうだし発言もバカだが、間違いを認められた点はかろうじて救いようがある
0513名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/03(金) 16:09:53.30
>>505
俺がリーマンの時は、大手取引先から確実に数千万単位で赤字になる案件も会社は請けてたよ。それをやらないと他の仕事が貰えないから。
そういう案件がある年は売り上げは上がっても利益率は落ちる。
0516名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/03(金) 17:46:01.51
いやー、売上とか利益とかどっちでも良くて、仕事の不安は仕事で結果出せば無くなるのではって話しでした。筋トレしてる場合じゃないよってね。
まあそこを利益だっていうのはいちゃもんだとは思います。
0520名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/03(金) 23:21:32.02
■平成２９年　公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
①慶應義塾　　１５７名
②早稲田大　　１１１名
③明治大学　　　８４名
④中央大学　　　７７名
⑤東京大学　　　５０名
⑥京都大学　　　４８名
⑦一橋大学　　　３６名
⑧立命館大　　　３１名
⑨神戸大学　　　２９名
⑨専修大学　　　２９名
0521名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/04(土) 07:34:09.45
1人採用したんだが、仕事の飲み込みも早くて、顧客からのウケもよく、現場の提案や改善の意見をよく出してくれるんだけど、社員からすこぶる評判が悪くてどうしたものか悩む。
05243代目
垢版 |
2018/08/04(土) 17:05:11.16
俺が自社に入ってから10年ほど経つが、
この4年ほどで若手の退職者が5人も出た。
30人未満の会社なのでこの退職人数はこれまでにない。
退職理由としては、当業界の将来の不安・会社や俺への不満・他にやりたいことができたなどありきたり。
いづれも転職経験のない社員ばかりだったので、世間知らずかと思う。
ほぼ定時帰り、残業手当はしっかりと出る、ボーナスも少ないながら一応。
零細企業としては結構いい労働環境なのに何が気に入らないんだか。
0527名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/04(土) 19:33:15.34
伸びる会社は社員が良くやめるっていうけど、どうなんだろうな。逆に離職率低い会社は良い会社っていう風潮もある。どっちなんだ。
0528名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/04(土) 19:38:08.68
>>521
仕事できても周りとうまく折りあえない奴は評価できない。組織にとってマイナスが大きすぎる。
まずなんで評判が悪いのかを掴むべきかな。そして本人を諭す。うまく行けば良い社員になる。ダメならすぐ辞めるだろう。
05303代目
垢版 |
2018/08/04(土) 19:53:39.11
>>525
たしかに、もっと基盤のしっかりした会社に行きたいと辞めた奴もいました。
そんなら何故新卒で零細に入ったんだって話だが。

>>526
まあそれを言われると明確な返しがないというのが正直なところ。
新卒を採用してたのもここ10年ほどで、それ以前は縁故での中途採用ばかりだったそう。
ほとんどが転職経験組の当社なので、新卒を採用し始めたのが失敗だったと思っている。
0531名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/04(土) 20:28:19.75
新卒は他の会社を知らないからな、自分の能力もわからない
景気のいい話を聞いて、「俺ならもっと高給取れるはず」って転職して失敗する
05323代目
垢版 |
2018/08/04(土) 21:15:13.66
>>531
おっしゃる通りですね。
ウチはもう新卒や20代30代前半は採用しない。
他所でしんどい経験を経て、
給料それなりで平凡な仕事でも、心や時間に余裕のある労働環境がいいと思うようになった、
そんな人のほうが当社の価値をわかってくれると思うわ。
0533名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/04(土) 23:33:39.42
新卒で零細を選ぶ人材だということ
中途で価値判断の中で零細を選ぶ方が、まだ質が高い可能性はある
0534名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 01:14:41.35
中途は変なクセが付いている人も多いから、ウチは30後半からはかなり慎重に面接する
0535名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 07:12:00.07
>>521
周りと能力が合ってないとそうなるな
早いとこ管理側に回すように、個々の能力やる気はバラバラであくまで会社全体と会社全体の利益と現場のバランス感覚を経営者の近くで教えないと、周りに染まるか周りとの乖離で辞める
0536名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 13:28:50.44
経営社が馬鹿だと周りに迎合しない能力のあるやつを潰す。
0538名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 13:52:59.09
予想検索がある今、書き込みの誤字は許してもいいと思うけどなぁ。
公式な文章とかはダメだけどさ。
0539名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 14:35:08.83
>>537
そういうのに良く気が付くのは頭がいいからじゃないだろ。それを頭がいいことと思っているから
気づかない奴は頭が悪いと思うのだろうな。経営者の場合その程度の事でも頭がいいことに
なるんだろうか？　掃除のチェックとか単純作業の経営者ならそうかもな。
0541名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 15:42:01.46
俺気づいたんだけどさ、こういうところでガタガタ言ってる奴って人生うまくいってないんだよな
0543名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 15:49:07.66
>>541
そう言うイメージはある。
他人貶めても自分の価値は上がらない事に気づけない。
経営者としてやるべきなのは誤字指摘でも反論でもない。
いかに自分が人生を豊かにしているかの例を提示することだな。

つまり、筋トレだ。
筋肉をつけることは人生を豊かにする事につながる。
0547名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 16:55:12.06
>>543
イイね！
0548名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 16:58:59.79
>>540
分からないなら3回読め。3回読んでも解ら無いならあきらめるしかない。
ロジックの基礎と現実への応用方法がこの3行に詰まっている。経営者は馬鹿でも
構わないし概ね馬鹿だ。しかし経営に関しては馬鹿ではこまる。最低レベルのロジックくらい
は理解できるように頑張れ。
0549名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 17:21:34.08
>>543
世の中の流れは違う。
　筋トレはテストステロンの分泌を増やす。だから男性的なリーダーに向いている。
しかし世の中の流れは女性化だ。アメリカの経営者を見てみろ。みな女性的だ。
ジョブスしかり、マーク・ザッカーバーグしかりサンダー・ピチャイもみなどこか女性的な
性質を備えている。ジョブズはヒステリーまで女性そっくりだ。男性的リーダーが引っ張る
時代は終わりだ。
お前等も筋トレをやってる場合じゃないぞ。やるならピラティスかヨガだな。
0550名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 17:22:54.36
面白いけど、
筋トレしてる経営者なんている？
ゲイツもベゾスもザッカーバーグもしてないでしょ
0553名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 20:05:38.57
下の者に手を差し伸べるのは難しいよ。下りは難しい。登山でも降りる時死ぬだろ。
馬鹿にでも解るように教えるのがどんなに難しいことか。
0554名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 22:38:50.85
下のもの。。。
どんだけ頂点に立ってるんだろう。
俺でも年収上位3%くらいにはいるのに。

ま、上のものは実際にはたくさんいるけど俺もそこまでバカにされるほどではない。
経営とは関係ない不労所得だけでもリーマン年収の2倍くらいあるしな。
0555名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 22:39:02.78
筋トレ推奨してる方著者の方のような文体(笑)ご本人かな。
読みました↓でジムで負荷かかるプログラム週一してたら10年続いた不眠症が解消されつつある。寝るのも体力なんだと実感。

筋トレが最強のソリューションである マッチョ社長が教える究極の悩み解決法 https://www.amazon.co.jp/dp/4426608376/ref=cm_sw_r_cp_apa_2ZVzBb5281304
0556名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 22:42:25.60
なんつうか、ジョブスがー、ZOZOの社長がーとか経営者の名前だしてれば自分もそのくらいの場所にいる気分になってる意識高い系みたいなんだよなー。
テレビ見てプロ選手の失敗にケチつけてその上に立ってる気分みたいな。

人を語ることはできても自分は騙ることしかできない典型的なにもしない意識高い系。
0558名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 22:52:13.85
>>556
それうちの年取った両親みたいやないかwww
いまだに血の気だけは高い系
笑ってしった。黙っていられずに初めて書きまする～
0560名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/05(日) 23:21:52.62
筋肉が最高なのは当然じゃないかと思ってたけど
>>555
を読んだときはより筋肉原理主義で楽しかった。
やっと、筋肉ブームが一般人まで降りてきたのが嬉しい。
0561名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 01:40:38.97
■平成２９年　公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
①慶應義塾　　１５７名
②早稲田大　　１１１名
③明治大学　　　８４名
④中央大学　　　７７名
⑤東京大学　　　５０名
⑥京都大学　　　４８名
⑦一橋大学　　　３６名
⑧立命館大　　　３１名
⑨神戸大学　　　２９名
⑨専修大学　　　２９名
0563名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 09:32:34.96
若い頃、意識高い系の会話をした事あるけど、後で現実とのギャップに非常に空しくなるんだよな
すごい経営者は、自分がコントロールできる事、出来ないことを見定めて、出来る事をやる。出来ないことは考えないってのを徹底してた

結論として、筋トレしろって事だな
0568名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 11:16:47.56
筋トレ話題は足引っ張る書き込みよりポジティブだし同類も結構いるのかと思って最近の流れの中では好きだね。
0569名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 16:52:58.07
売上収入上がっても映える高級店で飲むより
安居酒屋で部下や知り合いと飲むのが落ち着く
味オンチだし
0570名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 17:13:59.31
高くても安くてもいいなら高い店に行くことが多いかなぁ。
たまに禁断症状で牛丼とか食うけど。
0572名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 17:53:25.36
筋トレしてるとカロリーと糖質とタンパク質きにするから高級店とか焼き鳥屋とかになるな。
ジャンク系は減る。
ステーキは増える。
結果、外食費は上がるが酒はないのでそこはいいかな。
0573名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 21:36:10.13
>>554
上位３％とは凄いな。それがどのくらいの金額か想像もつかないが、しかしここを見た
多少なりとも能力のある貧乏人は大いに自信を取り戻したと思う。
0574名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 22:04:32.69
経常利益1億で、全企業の上位1%だな
経常利益5000万で2%
経常利益3000万で3%

これくらい簡単だろ
これをできるだけ少ない人数でやるのが経営者の能力かな
0575名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 23:04:02.33
決算まであと2ヶ月近くあるけど、経常4000ぐらい。税金もったいないから、今期はこれ以上やらんけどね。
でも1人だから経営者じゃなくて、個人事業主だと思ってる。いちお法人だけど。
0576名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/06(月) 23:51:09.34
>>575
やるじゃん
永遠に今の商売が続くわけじゃないから
ブレーキかける必要はないと思うけどね
税金は気持ちよく払ったら良いよ
0577名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/07(火) 00:16:08.63
いーんだよ。夏休みをとるのは毎年のことだからさｗ
0578名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/07(火) 00:29:25.04
>>575
税金とか気にしても仕方ないじゃん。
消費税とか油断してると死にそうになるけど。
でも、所詮自営業みたいなもん。
使わなきゃ金は溜まってるしな。
0582名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/07(火) 01:12:40.57
一人ないし少人数でやってるとどこまで手間を減らせるかというのがある。
毎月の収支を計算して置くのはなんだかんだで面倒。
大雑把な数字と現金の確保が出来ているなら税理士に言われたら払うにしておいた方が自分の仕事が減る。
俺は働きたくないんだ。
幸い売上はそれなりにそれなりなので金銭的な心配は少ない。
年間3ヶ月労働。1日3時間労働を目指すぜ。
0583名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/07(火) 08:12:48.01
筋トレマン、頑張っとるな。
0585名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/07(火) 17:34:12.38
孤独が好きな人は孤独で寿命が延びるだろ。群れてたら寿命が縮まる。
0588名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/07(火) 20:22:30.22
孤独な経営者はアルツハイマーリスクが1.64倍
少量でも継続的に飲酒をする人はアルツハイマーリスクが２．５倍（？）高くなる。
お金を貯め込むとアルツハイマーリスクは高くなる
運動をするとリスクは下がる。

広く交友をして、ノンアルコールビールで我慢して、ドンドンお金を使って遊んで
毎日筋トレをするといい。
0589名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/07(火) 20:29:18.95
>>582
必要なところにお金は貯まるようになっている。それは節理だから働かなくても自然にお金は貯まる。
沢山貯まる人は将来的には裁判費用や入院費用が必要だということだ。だから貯まるんだよ。
0592名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/07(火) 22:21:01.58
>>590
精神論ではない。宿命論だ。金持ちだけが不幸だということはない。貧乏人も長生きしたところで
誰もがスッカラカンに何もかも清算して灰になる。
0593名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/07(火) 22:45:10.97
>>592
とりあえず、お浦は病んでる可能性が高い。
一度、病院行ってみた方がいい。
どうせ死ぬのだからといって経過の全てを同一視するのは自分の中だけにしてほしい。
0594名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 04:45:39.04
何を怖がっているんだ？　誰も避けられないのだから死を怖がる必要はない。それなのに
それを恐れるあまりに必要のない苦しみをせっせと準備しているということだ。君たちはIQ
が高い。人よりも頭の回転が速いのでとろい奴を奴隷にして好きなだけ稼ぐことができる。
しかし頭の回転が速いので思考は表層をカラカラと上滑りする。深層では原因と結果は
繋がっているのだよ。それに気がつかない。
0596名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 19:40:10.30
1人でやっててそろそろ法人化1年くらいになった
余裕は全然ないがどうも最近集中できなくて
すぐ2chやネットにはまってしまう

自分に気合入れるなんかいい方法ないですかね
0597名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 20:09:03.10
あ、筋トレ以外で
0599名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 21:08:07.78
しかし、日本はいまだに消費者側に継続して使って貰って長期間利益上げる前提のソフト(アプリ等)で開発費を取っ掛かりで利用者から回収しようとすんだろうな
化石みたいな大企業多過ぎでそら国際的に取り残されるわ
0600名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 21:08:30.63
>>598
理想的じゃないですか
0601名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 21:10:24.46
>>600
ジジイならありだな
40代以下なら先行き考えてない無能だな
0603名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 21:13:56.36
>>602
自由だよ
だから馬鹿だなと
0605名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 21:32:22.03
>>599
スマホゲームの課金みたいな？
割と新しいビジネスモデルでは
0606名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 21:35:13.35
>>599
あ、最初に開発コストを回収したがるってことね
0607名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 21:45:49.37
7月の売り上げ1000万の内500万がもらえない可能性が出てきた。
取引先が電話に出ない。
新規の取引先で、6月分は貰えたので安心してたのに。
今まで借入れした事ないけど、8月末に振り込みなければ銀行で借りないとどうにもならないかも。
銀行でお金借りるのって何が必要ですか？
売り上げは1億、利益は500万ぐらいの規模の会社です。
代表取締役が借りるときは銀行対応するんでしょうか？
取締役が話を進めることは可能ですか？
0608名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 21:48:10.91
借りたいと言ってから、どれぐらいの期間で審査が終わって現金が手元にくるんでしょうか？
1ヶ月ぐらいかかるなら、もう話を進めた方が良いですよね。
0610名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 21:50:13.65
新規で1ヶ月は無理だろ。
つか切迫詰まってるのに銀行に連絡しないで5chに書き込んでるあたり、お察しだな。
0612名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 21:52:33.94
資金の余裕なんてないし、こんな事になるなんて本当最悪だわ。
あーお金借りれるかなー。
不安しかないわ。
同業者にも恥ずかしくて言えないわ。

支払いしてくれない取引先の会社に張り紙とかしても良いんですかね？
取り立てに行かないとなー。
0614名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 21:55:00.17
1ヶ月以上かかるんですか！
もっと早めに借入れしとけば良かった。
税理士に勧められてたんだよなー。
必要なくても銀行からお金は借りとくようにって。
聞いとけば良かったわ。
0616名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 21:57:01.14
銀行から借りるのに、個人口座の残高は関係ないですか？
何が必要か教えて下さい。
あーあ、最悪だー。
0618名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 21:59:01.77
借りる相手もいないし、はぁ、ため息しか出ないわ。
単価の良い仕事に飛び付いて馬鹿みたい。
苦しい。
0619名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:00:12.93
3ヶ月！6ヶ月！
やばいー！
どうしよー。
なんで早く借りとかなかったんだろー。
ばかばかばか！
0621名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:10:08.13
>>619
個人資産で500も無いの？まぁ公庫なら何とかなるのでは？
0622名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:13:57.50
信用金庫なら多少は話が通じやすいかも
自分の場合保証協会利用で2カ月強かかったけど
0623名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:15:02.02
組合？なんですかそれ。
借りれるようなとこはないです。
倒産防止共済入ろー。
なんで今まで入らなかったんだろー。
ばかすぎ！
いつも何か起こってから慌てるんだよなー。
あせる！
0625名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:17:04.34
>>613
筋肉はもうすでにあるので
自転車乗りだからむしろ余計なウエイト落としたい
0626名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:17:04.92
保証協会は訪問審査があるからね。初回で零細じゃプロパーは無理だろうし。
0629名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:18:32.68
信用金庫も保証協会だから銀行と一緒。
嘘みたいな話だが、公庫であれば政治家の秘書に頼めば1週間で結果出るけどね。
もちろん政治献金しなきゃだから高くつくけど。
0630名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:22:42.03
週末に競馬で転がして頑張れ。
1万からはじめれば500ぐらいは軽いぞ。
当たればだけどね。
0631名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:23:44.91
あぁ俺が秘書に頼んだ時は保証協会だった。
秘書に頼んだ翌々日に協会の訪問が来たから滅茶苦茶早かった。
0632名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:31:11.16
公庫か信用金庫か銀行か
早く借りたいです！
書いてるうちに焦ってきたわ。
月の売り上げ1,000万で調子に乗ってすみませんでした！
銀行と日頃から付き合いしとけば良かったー。
500万貸して欲しいですー！
0634名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:35:07.65
こんな状態なのに10日は給料日だから、500万用意しないといけないし。
ためいきー。
口座の残高いくらあるんだか。
あーあ、日頃から備えておかなきゃいけなかったんだって今頃気づいても遅いわ！
いや、遅くない！
今気付けて良かったと未来の自分が言ってるかも。
0635名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:35:23.05
>>632
先ず片っ端から知り合いの社長に連絡して政治家と付き合いないか聞いたら？
明日は朝一で公庫と銀行に連絡。
そうすれば必要書類教えてくれる。
とにかく切迫詰まった感を出せ。
0636名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:38:25.56
振り込まれず、借入れ出来なかったらどうなるんですかね？
自分でも分かりません。
社員の給料おくらせる？
何言われるか想像しただけで怖いです。
自宅担保にお金借りれるのかなー？
5000万で建てた家だけど、もう15年も経つし価値があるのかないのか。
はああ。
0637名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:39:28.18
500万は仕入れ代金だけなの？
とりあえず支払いの先延ばし交渉すれば
0638名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:41:01.82
>>636
そこをわからないままにしているからそれほど慌てることになる
まず最悪どうならざるを得ないのか明らかにして、状況を受け入れなさい
0641名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:41:33.00
しょうもないプライドが邪魔して、困ってる風に見られたくないって気持ちが。
情けない！
まだまだ会社経営するような器じゃなかったんだ。
ばかやろーだ。
0644名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:49:00.08
>>640
それって事業用でもokなの？
0645名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:50:24.24
生命保険か！
こないだ営業来てたけど断ったばかりだ。
情けねー。
この問題解決したら絶対掛けるわ！
心に誓った！
0647名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 22:56:55.85
10年前に家建てて、経営者ってことはそれなりに長く経営してたんじゃ無いの？
んー。
0650名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 23:12:25.12
こんだけ色んな人が書き込みしてるのに、お礼は一切なし。
人となりが分かるな。

最初は心配してたけど、良い勉強代じゃないの？
とさえ思えてくる。
0651名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/08(水) 23:43:38.45
年商1億あって500万の個人資産もなく、銀行と融資取引せず無借金経営とは。
すごい危うい資金繰りですね。

今さらですが、現金1000借入0じゃなく
現金2000借入1000としとくべきでしたね。
0654名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 07:45:07.36
普通だろ。
0656名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 08:50:40.74
やっぱりみなさん借入れはしてるんですか？
運転資金としていくらぐらい余裕があるのが妥当でしょうか？
年商1億、利益500万の会社の場合で教えて貰えるとありがたいです。
赤字時代が3年続いてその後黒字に転換して3年目です。
赤字の時に現金を持ち出しでやりくりして、黒字転換後に法人成りしました。
0657名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 08:52:27.32
今日借入れの相談に行って来ます。
初めてのことなのでどうなることやら心配です。
9月半ばまでにどうにかならないかなー。
9月の給料払えるかなー。
あーあ。
0658500万
垢版 |
2018/08/09(木) 09:06:33.79
今もコメダでモーニング食べながら5chしてるけど、毎日外食する余裕があるんだかないんだか。
生命保険入っとけば良かったー。
倒産防止共済入っとけば良かったー。
節税対策ばっかり考えてたけど、いざって時の資金は全然なかったわ。
馬鹿野郎だわ。
0659500万
垢版 |
2018/08/09(木) 09:11:01.48
あ、まだ現金化してない株が60万ぐらいある！
焼け石に水ー！
0661500万
垢版 |
2018/08/09(木) 09:14:38.44
ありがとう。
早く借りて実績作った方が良いって言われてたのに、うまく回ってたから聞いてなかったんだよねー。
なんども言うけどばかだわ。
0662500万
垢版 |
2018/08/09(木) 09:45:23.03
国民年金担保にお金借りれるんだったような。
はあー、税理士に呆れられるわ。
0663500万
垢版 |
2018/08/09(木) 09:47:51.21
年金受給者じゃなきゃダメなのか。あーあ。
0664名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 10:02:35.89
金をくれないところへ請求に行ったか？幾らかでも回収するんだ
支払いを先へ延ばせる所は交渉して延ばしてもらう
同時に金の工面をあらゆる方面に働きかける
正念場だな。成功を祈る
0665名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 10:15:19.81
>>625
ロードか。
一時、乗ってたけどどうしても危険度高い気がして故障したタイミングで辞めてしまった。
なので車でロード団体見ても広い気持ちで見れるようにはなった。
0666名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 13:33:01.27
ん、みんな借り入れしてるの？
0668500万
垢版 |
2018/08/09(木) 14:06:40.04
今ジョリパでランチタイム。
食べたら借入れの話をしに行く。
みんな年商、利益、借入れ額いくらですか？
知りたいです。
0669名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 14:21:48.73
年商2.4億、純利3000万、借入残1300万ぐらい。
年商6000万、純利600万のときに2000万借りたわ。日本政策金融公庫で。
0672名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 15:29:39.70
結構、みんな勝負いってるんね。
0674名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 20:22:17.44
仕事で芸能人やらガチすぎる会社社長とお話しするんだがアイツらと世間話ってどんなことすりゃいいの？
格が違うんじゃねオーラと生活のレベルが庶民じゃなさすぎるオーラで雑談レベルさえままならないのだけど。
所詮、俺は庶民が庶民より金を持ったる程度で生活帯域は庶民のソレ。

上流すぎる奴らと仕事の話などとは言わないが日常会話するコツを教えてくれ。
0675名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 20:23:54.91
あ、でも筋肉話は多少マシだった。
相手から俺の体見て振って来たので助かった。
が、さすがにこれから話を繋げるのは辛い。
なにか、なにかないのか！？
06763代目
垢版 |
2018/08/09(木) 20:24:20.63
>>669
理想的な決算ですね。業種はなんですか？差し支えなければ是非。
0678名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 21:23:30.92
＞なにか、なにかないのか！？

無能！　世界史でも勉強しろ。
0679名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 21:27:45.18
>>677
個人的には手持ちの現金で借入1億～1億5千返しても良さそうだけど。
業種柄ダメなのかな。
0680名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 21:34:56.75
>>677
現預金は何？
安心を買っているだけなの？
0681500万
垢版 |
2018/08/09(木) 21:36:34.11
結構な金額借りられるものなんですねー。
まだ法人化してから2期目だから大した金額は借りられないような感じ。
結局お盆明けに話を詰めることになりました。
お金を借りられるとしても1、2ヶ月先みたいだし、9月の支払いが心配だ。
一応怪しい取引先とは連絡がついたけど、振込は引き延ばされた。
困るー。
新規開拓も良いけど、今ある取引先を大事にしなきゃなー。
あー、金金金。
お金に余裕が欲しい！
0684名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 22:09:41.34
まがりや、500万ぐらいポンと貸したれや！
0688名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/09(木) 22:57:14.80
>>681
今回は良い勉強だね
事業スキームがしっかりしていたら
ちゃんと資金が回るようになるよ
君の商才を信じて進もう
経営者ってそんな感覚
0689名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/10(金) 00:23:55.44
>>676
消費税があんまりかからない仕事w
1人でやってるしキャバクラで散財しよう思ったけどそんな使えなかったな。
0690まがりや
垢版 |
2018/08/10(金) 04:38:33.20
>>684
え？俺？
やだよ。自分とこの借金も20億以上残ってるしw

俺も1人か2人でやってる頃で資金繰り厳しかった時は、個人のカードローン目一杯借りたりした事あったなーって
遠い目で思い出してた。

あ、みなさんご無沙汰でした。
0694まがりや
垢版 |
2018/08/10(金) 17:21:25.99
>>692
資産と税前利益か～
そこは、一応内緒で頼む

売上は40億は超えて、利益率はかなり高い方だと思うよ。
0696名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/10(金) 18:13:20.83
まがりや、金くれよ金
0698名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/10(金) 22:23:01.21
節税は当たり前のことだけやって、納税するのが一番いいよ
月照2ヶ月分の現金は最低限のレベルとして持っておけ
0699名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 00:47:13.48
まがりや、SAN、仙人、もういないけどIT屋。この辺はマジで格が違う。5chに居るのが不思議なレベル。
0701名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 02:25:14.06
皆さん採用で何を重視してますか？
私は、人間が素直な人、優しい性格の人であるかを重視してます。
その前はスキル重視してて、多少人間に問題が有っても技術があれば
採用していたのですが、積み重なって崩壊しました。
中小零細企業に来る人って、どこか難アリな人が多いと思いますし、
そういう人を使いこなす必要もあるんでしょうけど
そういう人を入れるくらいなら採用しないようにしています。
0703名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 02:42:35.61
採用は空気が読める人
処理速度の速い人を選んでる
Excelword出来ますかの問に出来ますと答える人は信用しない
0704名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 03:22:21.29
>>702
疑心暗鬼過ぎだろ
他板の玉石混淆集まってるスレならまだしも、経営者レベルが集まってる匿名のスレで見栄張る必要性が感じられないけどな
0705名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 06:09:52.02
ほとんどの経営者は不幸せです。心に愛を持たないためにみじめです。経営者が自身と社員との
間に障壁を持たないとき、人々を判断せずに、ただ観察しその美しさを喜ぷとき、心に愛が生じるでしょう。
自分の先入観のために、ありのままの観察をくもらせてはいけません。ただ観察してごらんなさい。
そうすると、この単純な観察や、歩いていたり、働いていたり、微笑んでいる人々への気づきから、
君の内部に何かが起きるのを発見するでしょう。このことが君に起きず、心に愛が生じないなら、
生にはほとんど意味がありません。
0706まがりや
垢版 |
2018/08/11(土) 07:44:21.09
>>697
全くやってない
3年前くらいまでは、繰越欠損あったからほとんど払ってなかったけど、今はガシガシ払ってる
0714名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/11(土) 20:50:40.38
>>701
ヤバい人は女性に多い印象。女性の採用だけは素直で優しい人にしてる。
0716名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/12(日) 17:21:47.40
>>701
コミュ力あって、素直ならどうにでも化ける印象。コミュ力は譲っても素直さは中小企業に必要なんじゃないかな。
0717名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/16(木) 05:22:15.61
ネコ株してたらわからん
0718名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/16(木) 07:43:48.35
今日から仕事だ。体がだるくて重い。こういう時にシャキッとできる性格だったらなぁ
07203代目
垢版 |
2018/08/16(木) 09:37:14.29
今日から仕事、憂鬱なこったな。
ウチの会社ではかつては年に2回ほど、従業員を集めて色々意見を聞く場があった。
でも俺が3代目になって2年くらいしてからやめてしまったな。
どうせ不満しか出ないし精神衛生上、聞くだけムダと確信した。
そもそも会社に不満を感じたことないサラリーマンなんていない。そんな程度の不満に一々耳を傾けても意味ないわな。
0721名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/16(木) 22:55:40.91
>>720
人に苦労してるね
社員の話を聞かないってなると
いつか社員が去って行ってしまう
そしたら事業は維持できなくなるよ
今はハードルだと思う
がんば！
0723名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/16(木) 23:24:44.04
年商7000万 利益300万
48歳 気力無くなってきた
会社売却したい
0725名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/16(木) 23:44:54.69
>>720
言葉は悪いけど何も考えてない奴に、何かあるか？と聞いてもしょーもない不満くらいしか出ないわな。
目標を立ててやって、どうやったらできるのか聞いて考えさせる。待遇面の話しなら聞かなくても大体分かるから、具体的な政策を提示して反応を見る。こっちから動かないと、御用聞きじゃ逆に体がもたんよ。
あと、こいつらに聞いてもしゃーないみたいな考えは必ず従業員に伝わる。
0726名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/17(金) 07:42:37.55
>>720
自分の会社なのに憂鬱か

自分のやりたいことを他にも見つけるべきだね
2代目3代目は、やりたい仕事を引き継いでいるわけじゃないので
創業者に比べてモチベーション維持が難しい
今の仕事で稼ぎつつ、時間と儲けで自分が本来したい仕事を作っていこう
0727名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/17(金) 08:24:22.95
自分は仕事が憂鬱ってことはないかなぁ。前向きになれるといいね。

従業員の意見って、うちは1on1みたいな仕組み作って、
中堅幹部が意見吸い上げ頻繁にしてる。
それは自分まで上がってくるけど、結構前向きな意見多いよ。
0728名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/17(金) 08:38:19.28
休み明け、給与支払いの準備、そして消費税支払いの請求書きてる
おいおい、年金事務所からもか。。。
0729名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/17(金) 09:02:56.58
赤字で自転車操業してた頃は給与日とカード払いの10日、月末が憂鬱だったな。

今は黒だから楽しくてしょうがないけど。
0731名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/17(金) 13:23:57.00
年間利益300万程度は出ているはずなのに、なぜか毎月支払いに追われている感じから逃れられない。
節税目一杯して300残してるから、結構お金は使ってるとは思うけど、売掛け金が2ヶ月後に入金でやりくりしてるから辛いんだろうか。
税金の支払いや社会保険の支払い、固定費の支払いが重い。
0735名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/17(金) 21:46:42.73
借入っていくらぐらいまで出来るもの？
利益の何倍とか売上の何割とか目安があるんでしょうか。
0736名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/17(金) 21:56:05.89
>>735
年間利益300万くらいなら、日本政策金融公庫に問い合わせてみましょう
民間の金融機関でもいいけれど、やっぱ政府系は金利も安いしね

担当者と相談しながら資金繰り表や事業計画書を作っていけば
経営能力も上がるし、とても良い勉強になるよ

売掛があるとうことは、回収不能債権が発生する可能性もあるでしょうし
今の資金需要が少なくても、早めに政府系や民間金融機関とのパイプを作っておくといいと思います
0737名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/17(金) 22:11:44.69
>>731
忙しいだろうし、めんどくしゃーことはしたくないだろうから入金が翌々月なら月商の2カ月分、安心したいなら3カ月分を目安に借入して現金で持ちなさい。
あと節税も充分なキャッシュが溜まってからじゃないと資金ショートするよ。
0738名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/17(金) 23:46:53.95
社員数について質問です。
弊社はIT系で内勤の社員数が少ないんですが、
外注の業務委託のプロの人達を束ねてチームで事業をしてます。
業務委託の人達はその道のプロで、腕もいいですし、皆仲もよく
時々飲み会をしたりして、和気藹々と楽しくやってます。
特に問題は起きてないんですが、今後社員は無理に増やす必要はないでしょうか
皆さんが内部社員を増やす理由はどこにありますか？
0740名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/18(土) 00:25:28.73
愚痴っぽい働かないへんな従業員を雇ったトラウマで
お金払ってスンナリいい仕事してくれる業務委託にゾッコンになってしまっております、、、
0741名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/18(土) 03:16:15.97
ヤッパリ業務委託や派遣社員は、会社の理念への共感とか
会社に対するロイヤリティとか、ゼロだよ。
そもそも興味ないもの、そういう人たちは。

もし長く世代を超えて続く会社を作りたいなら、
なかのメンバーの充実は必要だと思うな。
0742名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/18(土) 05:47:08.91
>>738
無理に増やす必要はないですが、そのような疑問を持つということは
増員の必要性を感じているからではないでしょうか？

業種は異なりますが、私の会社で増員を検討する場合には
現在：将来の、業務量の増大、業務の拡張、欠員補充です
0743まがりや
垢版 |
2018/08/18(土) 07:10:10.95
>>742
増員については、うちも同じですね。

>>738さんとこは、内製の比率上げた方が良いのかなって悩みかな？
今の体制で問題無いのなら良さそう
0744名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/18(土) 09:14:51.69
人件費は消費税がないから支払い消費税対象にならぬ。
外注費は支払い消費税が生じるので支払い消費税の削減になる。
外注はいつでも切れる。雇うとパートさんですらなんだか切りにくい。
人件費は毎月の確実な支払。保険などいれようものなら尚悲惨。
しかし…
リスクを追わない限り会社は大きくならない、夢もない。
隣の会社が大きくなるのを羨ましがるだけの会社になってしまう。
求人広告費もばかならないが、それでも採用する、
いい人材が万が一採用できればそんな費用安いもの。それをケチる会社に発展はない。
当たり前なのだ。求人広告や広告は武器。費用かけるだけで隣の会社にかてるのだから。
0745名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/18(土) 13:04:35.80
心身疲れたから午前中は外で打ち合わせという事にして家で寝てた
気持ち良かったよ～ん
0746名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/18(土) 16:50:24.00
消費税は上がりそうだし、高額所得者の増税確定だね
稼いでも税金で取られすぎてモチベーションが下がる日本
0747名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/18(土) 16:51:08.00
なぜ稼げる人から富を奪うんだろう
働かない人を働かせる努力を
納税しない人に納税させる努力を
行政に求めたいんだよね
0748738
垢版 |
2018/08/18(土) 17:20:17.47
レスありがとうございます。実は以前10人位まで人を増やしたことがあったんですが、
私は人を見る目がないのか、問題児が非常に多くて、ワガママ放題、愚痴放題、
しまいには会社の取引先を乗っ取ろうと動く輩までいまして、大騒ぎの末に、
3人にまで一気に減らしたことがあります。スキルやセンスを見定めることは得意なので、
外注の人達とは上手くやっていけてるのですが、こと内勤の人の採用が難しく、、、
なかなか、理念に共鳴してくれる人を雇うのは難しいですね。

今の3人はとても良い社員で会社の理念や夢にも共感してくれて
自発的に行動して、熱心に働いてくれています。

先日、人を増やしたほうが良いかな？と聞いてみたら
変な人をいれてしまうと、かえって良くないので慎重にお願いします〜と言われました^^;

でも試行錯誤していかないと会社は大きく出来ないですね、、、
0749名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/18(土) 17:45:49.80
試行錯誤して会社を大きくしなくて良いんじゃないの？
従業員数は5人、10人、20人、50人でそれぞれ壁が有って管理の仕方も組織のあり方もそれぞれ変わってくる
以前10人で管理が出来なくなったって事はその人数に合った組織を作れなかったって事だから、今回増やしても同じ事になるよ
何が足りなくてどうすれば良かったか答えを見つけてから、増やせば良いんじゃ無いのかな
0750名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/18(土) 18:40:07.13
10人でダメだった理由はもう出てるのでは？会社に合わない人を雇った感じじゃない？少人数のときの採用は本当に慎重にしないと。
0751名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/18(土) 19:20:14.37
>>748
よい仲間に恵まれているね
人員を増やすかどうか
誰を採用するのか
その社員さんたちと一緒に考えていきましょう
面接も3人でしたらいかがですか？
0752名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/19(日) 08:45:54.74
>>748
創業間もない頃によくある話。
それぐらいで諦めちゃいかんいかん！
0753名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/19(日) 11:06:27.60
そうだな。特に若い女の子を入れるようになってセクハラが騒動のタネになって困った。
爺どもには注意はしているのだが懲りない。しかたがないので社則として
「ある程度のセクハラ（30年前くらいまでの基準）は許容範囲とする」として、了解し
てもらって入社してもらうことにした。
だからわが社ではスカート捲りやお尻触り程度は許容範囲ということになっている。
0755名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/19(日) 11:30:56.93
>>753
頭おかしいし法令に反する。
個人のセクハラではなく会社のセクハラなのでネットにさらされると会社ごと乙る。
0757名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/19(日) 14:55:39.29
証券会社とかセクハラだらけだろ
何故セクハラ発言をしないのかと上司から叱責されるレベル
0760名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/19(日) 15:59:33.47
大丈夫だ。なんだって生きていけるさ。
07623代目
垢版 |
2018/08/19(日) 20:07:46.33
>>721 >>722 >>725 >>726 >>727
なんかたくさんレスもらってて恐縮です。
>>726
たしかに本業への意欲は薄いです。本来の自分を掘り下げていった結果、
やりたいことが見つかったので今はその実習に週2のペースで行ってます。
本心は会社を売却し、余裕資金を得た上でそちらに細々と専念したいところですが・・・。
>>721
社員の話を聞くのに疲れましたね・・・
特定の社員とはよく話すのですが、完全にアンチな態度な社員とは挨拶すら交わさなくなってしまってます。
0763名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/19(日) 20:17:26.17
>>762
君の課題なんだね
課題は心の中とか過去にあったりして
その課題を解消しないと何時までも同じ課題が付きまとうよ
0765名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/20(月) 21:26:39.90
従業員の不満を勝手に取るに足らないものと決め付けて、
聞く価値なしとしているのがいかにもまずい
問題のない組織などないって豪語する社長がよくいるが、
得てして向き合うのを嫌がって逃げているだけという自覚がない
0771SAN
垢版 |
2018/08/22(水) 16:55:24.32
意外に古くから見てる方々がいるんですね。

そう言う私も、週一に近くは見てますけど。
気になる話題のあるときは、もっと見てるし。
0772名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/22(水) 21:07:07.45
俺はこのスレが出来た時からずっと見てる。ただ見てるだけだけど。
0777名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 03:29:31.16
　脳卒中の研究者によるとかなりのダメージを受けた脳でも脳は驚くべき
柔軟性をもっていて残った脳がその機能を代替することによって劇的に回復
することが可能だということだ。脳は驚くべき力を持っている。しかし残念な
ことにネガティブな方向にも同様の力を発揮する。宗教へ固執したり、マラソンに
固執したり、ヨガに固執したり経営（お金）に固執したりするとどうしようも無い
ほど脳は変形してしまう。まあそれを天才という場合もあるが、、、
0778学術
垢版 |
2018/08/23(木) 13:04:52.85
現実離れした数理から、解放されているゆえに上層だけを評価できる、有能な経営者も少ないんだろう。
0779名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 15:08:53.33
脳は面白いですよね
感情は物事の認知速度の100分の1の速さで反応するので
人は感情の支配から逃れることは難しい
感情は無意識が支配しているのでコントロールも難しい
でも認知修正を行うことで感情を癖付けできる
さらに突き詰めていけば、無意識のシナプス連携も
感情の発生も、思考すべてが化学反応になっている
怖いという思いも、家族を守るという重圧も
借金の重圧感も、すべてが脳の内部で起こっている化学反応
そう思えば、なんだか少しは気楽になる
0780まがりや
垢版 |
2018/08/23(木) 16:32:30.55
>>772
たまには暇つぶしに何か書いてよ

と、言いつつ、俺もだいたい毎日見てるけど、書く気にならない・・
0781名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 17:55:34.40
過去このスレで、なぜ経営者は会社の拡大を目指すのか？って話題が出たことがある。確か一連のやりとりでは答えは出なかったんだけど、最近になって脳のホルモンに原因があるって知ったんだ。
会社が成長してる過程ではドーパミンやアドレナリンが出て興奮するんだけど、そのホルモンは持続性が無く脳はすぐ慣れちゃうらしい。だから新しい興奮を求めてさらに行動を起こす。人間はそういう風にプログラムされてるんだと。
0782名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 18:05:20.59
だから会社を拡大させたり、女を落としたりって欲求が強い人の脳はこのホルモンを求めてるって解釈もできる。悪いことじゃないけど麻薬にも似てるような。

逆にいつまでも飽きないホルモンもあってそれは家族とか大切な人と一緒にいる時に出るんだとか。最近の若い経営者なんかは無意識にこの辺のバランス取るのがうまい人が多い気がする。少し自分の解釈も入ってるけど新R25ってサイトで精神科医が答えてた。
0783まがりや
垢版 |
2018/08/23(木) 19:17:50.00
>>782
市場環境が良いこともあって、うちの会社も拡大路線続けてるけど、大きな設備投資の途上で
少しでも市場に変化があると、急に神経質になって先に進みにくい。

過去のリーマンショックのトラウマがドーパミン超えてるみたい。
0784ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2018/08/23(木) 20:10:28.63
あっどうもお久しぶりです。
チャリにハマって1年。

イタリアにオーダー入れた自転車が今週末に納車します。
めっちゃ楽しみです。
何だかんだで140万くらいかかりました。笑
0785名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 20:40:21.86
測定器なら300万出しても全然惜しくないが、チャリなんて5万で十分だな。
0786名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/23(木) 21:39:20.62
チャリに興味なければ買う必要はない。
ただ、毎日のように使う自分に密着道具はできるだけ良いものにするべき。
その理論だと100インチテレビとか実はいい買い物かもしれんな。
0787まがりや
垢版 |
2018/08/24(金) 03:44:10.04
>>784
>>785
>>786
ほんと、自分の価値観大事だよねー。仕事のやる気になるし。
でも、チャリに140万は高いな～

と、思いつつ、自分の事考えると、船にとんでもない金額使ってる事思い出した。
今、新しい船頼んでるが、来年の秋まで掛かるらしい。楽しみ。
0789名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/24(金) 11:39:05.76
>>787
どうせ、ろくに乗りもせず金があるから買ったみたいなクソのような使い方だろ？
そういうのは無駄金。
0790ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2018/08/24(金) 12:00:24.79
結局高いか安いか？なんて個人の価値観であって。
それを決めるのは本人なんでしょうね。

>>787
クルーザー羨ましいです！
俺もいつかは手に入れたいです！
0793名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/24(金) 13:33:42.14
無駄金いいなー。

趣味ってどれだけ無駄な事できるか、楽しめるかだと思ってるから凄く羨ましい。
0796まがりや
垢版 |
2018/08/24(金) 16:15:57.60
>>788
今乗ってるのは漁船タイプでキャビンも広めのやつ
今度買うのは、釣りもできるクルーザー。

ここ13年で5回乗り換えて、次が6艇目。
26フィートから始まって、今51フィート
月1～2回の釣りと無人島遊び(^^)楽しーよ
0797名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/24(金) 22:10:39.27
>>790
価値観が貧弱なんだよ。まるでロレックスつけて喜んでる親父と同じレベルだろ。
ま、俺がとやかく言う筋合いじゃないが、、、
茶碗や盆栽に数千万出す奴らに比べたらまだ多少はマシなレベルだな。
0799名無しさん＠あたっかー
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2018/08/25(土) 07:09:29.22
金を使うにしろ簡単に買えるものとか有形財産に残るようなものはあまり価値がないな。
やっぱ冒険をしないとな。
0801ITベンチャー ◆dbMCO836ec
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2018/08/25(土) 15:14:00.58
自転車が届いたんで早速乗ってるけど。
正直ママチャリ→クロスバイクに乗った時の感動はないかも。
ちょっと期待外れでした。
0802名無しさん＠あたっかー
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2018/08/25(土) 16:28:39.22
俺の知り合いはクロモリ最高。
軽くしたいなら贅肉なくせ派だしなぁ。
ロングライドとか言って見れば性能差がでてくるのでは？
0803ITベンチャー ◆dbMCO836ec
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2018/08/25(土) 17:24:02.60
>>802
あっ俺、元々はbmi16位のガリガリで贅肉はほとんど無いです。
今はbmi21位で体脂肪率11位です。
まだ慣れてないだけかもですね。
0804名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 18:27:32.55
>>803
細マッチョすぎだな。
もっと筋肉つけようぜ。
正直、もうちょっと脂肪あった方が健康的だと思う。
もっと、肉食えよwww
0806名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 19:47:26.11
>>804
元々体脂肪率9%まで絞ったんで、それから比べればある方ですよ。
これ以上脂肪は増やさないですね。筋肉量は増え続けてます。


まぁこんな話、誰も興味無いと思うけど。
0808名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/25(土) 21:26:12.21
ロードバイクやってるやつはわけわからん体重の減り方したりすっからなぁ。
でもまぁ、筋肉増やしてるしいいんじゃね？
0811名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 08:04:39.57
劇的に変わるのはチャリじゃなくてプレイだな。プレイの中でも劇的に変わるんはタイムじゃなくて
コスチュームだな。つまりロードはコスプレが9割。
0812ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2018/08/26(日) 11:33:29.61
いつものクロスじ乗ったりしけど、やっぱ全然違かったです。
ただ、コンポはカンパのスーパーレコードを入れたんだけど、レバーとかチープで操作性も悪いし、これだけは不満かもです。
フルカーボンにしたんで軽いです！
0815名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 12:32:56.75
経営者ならトライアスロンやりたくなる人も多いだろ？
俺はホリエモンとかマジ好きだし。
金稼げるようになったら自分の体をどうこうしたくなるもんだ。
0816名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 15:40:07.00
他人の仕事の細かいことなんかどうでもいいが
こういった趣味とか金の使い道とかはいいな。
面白い。
0818名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 16:04:36.45
ストイックなんて関係ないよ。人間慣れてしまえば何でも普通に毎日できる。毎日タバコを
100本でも吸い続けられる。これほどストイックなこともないだろ。ｗ
ましてトライアスロンや金稼ぎなら洗脳されていて理性が働かないから簡単に中毒になる。
0820名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 18:32:58.87
カンパニョーロかー。
気持ちはわかるが、シマノの方が実用的じゃね。
それを言っちゃフレームもってなるか？
0821名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 19:26:54.19
>>820
あぁシマノね。確かにリールは優秀だけど俺はやっぱガマカツ派だわ。車の後ろにもステッカー貼ってるくらい。
0822名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 19:28:58.49
俺はシマノ使うくらいならダイワかメジャークラフトだな。ヒットした時のグリップが違う
0824名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 19:49:14.81
>>820
シマノとか嘘だろ。俺はエバーグリーンだな。あのショルダーはフィット感が違うよ。お前も一度使えば分かる。
0825名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 19:52:38.02
確かに自転車で言えばそうだね。
でも何書いても、どんな軽蔑の目で見てくれてもええけど、ほんま銭あらへんとか関係なしに、今２億あってもあるべき場所から程遠いから、いつでもおまえらごとき滅多刺ししたるから準備だけ常にしとけよ

舐めてあほにしてもええよ。話題も出さず次の鴨袋だだきして遊んでてもええよ。

おまえらごとき、最初から分かってたし、面構えに生き様と糞レスと悪態ついてる様見て思ってたけど、殺されるために産まれてごみは、生憎強運の持ち主のようで、今日まで生きてこれたけ泣いて喜べごみども。

５ちゃんや日本いうゴミ列島、まして俺の視界に日常入る糞田舎の勘違い芸の無い餌泥棒サルどもは、まじで突然来る処刑嘘やおもてまっとけ。

どんな手つこても必ず俺が死ぬまでいったるから、釣りはいらんよ、なんせ払うもんあらへんからな屑よ。

まあ死ぬまで飽きもでんと、俺みたいな値打ちない人間ホモ丸出しの知恵遅れが監視したいならさらせ、どうせおまえらに見せる本音は最期だけやし、恥とか今更あらへんから。好きなようにしたらええよ。


俺こそ申し訳ないくらい好きなようにひねくれてありえへん行動で最期かみついたるから。

殺すなら殺せよ。口だけならサルでも言える。俺はやる前わざわざ言わんからなめ腐って楽しい人生被害者気取って生きとけ、一代二代でおまえらごときが富奪えるほど隙間だらけの国違うから。

あほはあほなりにあほおだててあほ引き連れてなんの尊敬もないごみ人生引き続き消化さらせや。
0827名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 20:07:42.40
自転車買う金が無い！
お前らみたいなゴミは死んでまえ！
糞つまらん俺の人生、これからも生きるんやぁぁぁ！
0828ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2018/08/26(日) 20:10:10.58
>>820
次はシマノかなぁと思いつつ、ホイールはやっぱカンパのボーラがカッコいいので、次もカンパかもです。。。
0829まがりや
垢版 |
2018/08/26(日) 20:23:52.53
以前は電動リールはシマノだったけど、最近はソルティガに始まり、電動リールもダイワに変わってきた。
0830名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 20:56:55.40
ITはロードで時速70キロ出せると豪語しノロノロの爺を煽ると浮かれてた
多分マンガの中でしか自転車乗ったことないよw
0833名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/26(日) 23:10:36.52
>>825は店舗運営板でちょっとだけ有名な、トーゴーという基地外ではないかな

同じような死ぬ殺す系の長文を、何年も書き込んでるので、統合失調からその名がついた
0836名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 08:39:27.33
このユルイやりとり、たまにはイイね（笑）
0837名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 09:34:06.21
他スレから売上2000万を超える見込みが出てこっちに来たのに皆で袋叩きにしてた記憶。
煽られ耐性がなかったのはベンチャーも悪かったと思うが、今度は大人になってゆっくりしていきな
0838ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2018/08/27(月) 20:21:33.49
このまま書き続けて良いのか？フェードアウトした方が良いのか？
悩ましいですなぁ。笑
0840名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 21:04:47.04
80年前の東大生2000人が尊敬する人物の第７位にヒットラーが入っている。ｗ
0841名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 21:28:32.03
自転車は自転車スレへ行け
0842名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 21:29:09.48
>>815
書き続けてよいぞ
0843名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 21:29:40.67
安価ミスった
0844SAN
垢版 |
2018/08/27(月) 22:07:57.77
まったりするスレなのでまったりすること書けばいいと思うのですが、
最近、まったりすることが無くなってきました。
南の島でのんびりしても海外に行っても、以前ほど
心がウキウキしないし。

美味しいもの食べて飲むくらいかなぁ。

そういえば、先日、京都のかっぼ
0845SAN
垢版 |
2018/08/27(月) 22:10:40.16
(中略)

というわけなんだな、と思いました。
見えない事がそそられるんですよね。
0846名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 22:46:05.05
元から大した書き込みないから、書き込めば良いさ
ただベンチャーは煽られると途端に言葉が汚くなるのが不快
煽るバカと同類に映る
それさえ治ればここにいれば良いよ
0847名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/27(月) 23:30:35.17
俺は自分で作り上げた庭を見ながら毎朝コーヒー飲むのが至福の時間。今夏は暑かったけど毎日の手入れと朝晩二回の水やりで美しい芝の絨毯ができた。
爺さんみたいだけど今なら昔の人が庭に凝ったのが分かる。
0848ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2018/08/27(月) 23:43:34.16
>>847
気持ちわかるというか憧れます。
実父が庭師なので、一軒家を建てて庭を親父に作ってもらうのが目標なんですが、間に合うかどうか。。。
0850名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/28(火) 00:39:18.46
>>847
凄くわかる。じいちゃん家に上から流れる四段の池があって当時は理解不能だったけど、今は同じもの作りたい。
俺は紅茶飲みながら眺めたい。
0851名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/28(火) 22:23:08.81
>爺さんみたいだけど今なら昔の人が庭に凝ったのが分かる。

同じようなことをするのは勝手なんだが
金計算出来ないやつがあとから維持費程度のことで愚痴るんよ。
要は事業収入が減少していっているのにまったく手を打たずに毎年同額庭いじりにかける。
本当は庭園へかける金なんてないのに。。。
で、金がなくて発狂して当たり散らすいろんなバカをワイはよう知っとる。だから、趣味はほどほどになーと考えさせられる。
そんなことよりワイは、847の年が知りたいわ。
きっと爺さんだと思うんやが。
ちなみに、ここで書いたバカは次の世代に残したかったから庭に金をめちゃくちゃかけているんだと。
もうわかっただろ？金は残さず金のかかるものを残そうとしているってことさ。エゴ極まり。
これが現実。
0853名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/28(火) 22:43:16.10
今の仕事飽きたわ。
自分が出るのは週に２，３度それも社外的な会議とか以外は
別に家でも仕事できるし。

事業継承かなんかで新しい事業がしたいけど、何かないかなあ。
0857名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 09:38:47.88
>>851
なんとなくわかる
俺の親は賃貸収入と年金だけの収入なのに年間1千万近く競輪に使ってたけど
流石に今現金回りが悪く一日一万で遊んでるが
物足りないと怒鳴ってるわ
それでも月16万位使ってアホかと思うし腹が立つ
俺なんか昼も弁当だしコーヒーも水筒で持ってく位節約してるのに
老害早よしねと思うわ
0859名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 09:42:21.07
自己啓発してる人います？
ナポレオンメソッドからマーフィーに代わり
現在は瞑想法やマインドフルネス→脳科学（無意識）を活用したマネージメント
と呼び名は変わっていますが、これ系の自己啓発って効果あるのでしょうか？
0863名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 10:51:58.54
>>857
親が自分で稼いだ金で遊んでるだけじゃん。
お前が無能で稼げないだけじゃん。
賃貸とか遺産期待するカスっぽいな。
とっととアパート売って無能な子供に資産残さないようにしなきゃダメだな。
0865名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 11:18:04.96
>>863
と思うだろ？
世の中金って回って来るもんで稼げたんだわ
まぁまだまだ少ないけど賃貸物件と太陽光と社屋現金で買ったから手持ち少ない貧乏だけどね
0867名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 11:45:22.42
起業してやっと1期目の決算が終わった。
税理士頼んでるけど、事務員もいないような小さな会社です。
請求書は自分で出してるんだけど、請求書代行に頼もうかなあ。
月に30件の請求書出すのも面倒だし、事務員頼むほどの規模の会社でもないし。
頼んでる方いらっしゃいますか？
0873名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 15:06:58.76
年商1500から固定費等支払った税引前利益が500ってこと？
それだったら理解出来る
けど年商1500って、1人法人もしくは社員がいたとしても社員1人って規模感だよな？
0876名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 16:26:51.67
>>875
経常が500万ってことだろうから君より多いと思うよ
個人事業主だからどこから利益か分からないんだろうけどw君も自転車買うんだから無給じゃないでしょ
0878名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 21:42:33.81
売上いくらで純利益いくらって言えや
役員報酬もな
それぐらい出せるだろチャリバカ
0881名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 21:53:19.50
>>878
ネットイキりさんが先にどうぞ
0886名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 23:33:13.91
経営の真偽を問うなんて不粋だぜ。ここは５ｃｈ、楽しまないと
0888名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 06:29:53.93
ベンチャーパイセンは既に何度もコテ外しての自営を見咎められてる
気にせず会話を楽しみたまえ
0889名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 12:51:24.64
>>859
経営者で赤の他人の自己啓発やコンサル丸のみのアホな会社なんてとっくに潰れてるだろ
自分で引退した時に経験則から経営学の自伝出せるくらいじゃないと
0890名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 18:58:11.49
>>877
そら一人法人の個人事業なんか波ありまくりなんだから
ましてや下請け孫請ITなんか数年後消滅してるかもだし今のうちに利益出しとかないとヤバいだろ
0894名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 21:01:43.20
従業員が本当使えねえ
高いレベルなんて求めてないんだけど、自分で考えて動ける人間って、零細にはマジで来ないんだな
１日何十回も色んな奴からどうしたら良いか聞かれてしまう

零細だからマニュアル化する程じゃないんだけど、
非効率でもマニュアル化すべきですかね？
それともそれなりにディレクション出来る優秀な奴を探すべき？

現状では、俺以外全部シニアアルバイトに組織変更しようと思ってるけど、疲れる
No2ってどうすりゃ作れるの
0897名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 21:43:41.68
>>894
管理者を紹介してくれる人材会社があるでしょ
募集時の給与が安ければいい人は入ってこないよ
零細であってもNo2を育てるのなら
年収500万からの募集でしょう
0898名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 22:07:06.02
>>894
文章からワンマンな感じがプンプン臭う。
きっと下に任せられないんだろうな。

「どうせ自分で考えてやっても最終的に社長にダメ出しされて終わり」
従業員のそんな声が聴こえてきそう。
0900名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 22:19:01.23
結果としてワンマンにはなってるけど、実際に全てにおいて俺より出来ないから困るんだよね
べつに俺が凄いわけじゃなくて、
結果重視で動いてくれない、と言うべきかな。

好きにやって良いとはいつも言うし、出来なきゃ出来る奴探してやらせれば良いとも。
結局、何をしたら良いのか分かりませんと言われてしまうんだよな。したい事やれば良いじゃんとも言うけど。

普通、この会社はこれをやれば喜ぶんだな、そうすりゃ報酬も上がるんだな、というのを理解して働くもんじゃないのかね

まあ、管理職とかを他所から引っ張ってくるのは確かにありかも。
言われてみれば、うちの会社は全員、管理職経験無いわ
0901名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 22:22:30.27
他所から引っ張ってくる、というのは確かに考えていたものの使えるかどうかの判断が分からないなと思ったが、管理職のスキルがある、というのは分かりやすいね。

管理職が居るような会社で働いた事なかったんで、とても参考になったよ
0902名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 22:31:00.47
>>900
俺が無能だったからだと思うが。
俺がリーマンだった頃は、そんな事1ミリも思わなかったな。
自分のスキルアップに繋がることしか興味なかった。
会社なんて潰れようが何しようが、どうでもよかった。
0903名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 22:40:57.33
>>902
まあそれが普通なのかな
俺が最初に会社入る時は、何したらこいつらが喜んで俺の給料が上がるのかちゃんと確認して、
事実相当な給料もらったけど。
優秀じゃなくて面倒くさがりだったからこそ求められる事をしようと思ったが。

結局、普通の人の考えが分からないんだよな
そのくせ給料にも文句言うし。こうすりゃ沢山払うけどと言ってるのに。
社長向いてないんだろうなぁ
0904名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 22:47:10.01
>>900
給料やすいと、「これをすれば会社が喜ぶんだな」って奴は入ってこない
「これをすれば喜ぶんだな」っていう人材は、基本的にマーケティングと開発の才能がある人
そんな人材、安く雇えるわけがない

管理職をよそから引っ張ったって人件費は高くつく
しかも我儘だぞ？
0906名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 23:26:32.03
そう思って700万ぐらいの奴を雇った事もあるけどイマイチだった
まあ1回でそんな都合良い人材が来るはずもないけど。
１億純利益出してくれるなら半分あげてもいいけど、いかんせんいつ結果出すのか分からないし

個人的には、最低時給の人間の方がコスパが良いように思うんだけどどうなんかな
中途半端だから、こっちも半端に期待しちゃうのかなって
0907名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 23:30:04.06
>>903
ウチも同じような悩み持ってるけど自分の現場仕事全部手離して、社員からの相談業務とクオリティチェックに時間取れるようにしたわ。
結果、相変わらずマネージャーは育たないけど会社としてはいい方向に行ってる。自分自身も以前より楽。
0908SAN
垢版 |
2018/08/31(金) 23:46:24.95
人材には悩まされますよね。

おじさん、この歳になって、やっと気がついたことがあります。

その会社の社員さんと社長のレベルって、まぁ、そこそこ比例してるってこと。
いい人材が入ってこないのは、社長がそのレベルに無いから。

いい出会いがあつて、それを掴めた、と思う時は、
自分も充実してて、自分にも魅力があったから。
それもまたきっと衰えますけどね。

ま、なんにせよ社員さんがヘッポコだとしたら、ヘッポコ社員さんしか引き寄せる力が自分に無いから。

そう思って他の会社を見ると、よくわかります。
自分のことだけが、なかなか見えてない。
0911名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/01(土) 09:48:39.40
>>908
確かにレベルに比例するというのはある。でもだから「レベルにあった人材しか集まらない」
のではなくて「レベル以上の使い方を知らない」「レベル以上の使い方を組み立てられない」
という方が近いと思う。
　自分自身をそういうレベルでしか使えないから他人もそのレベルでしか使えない。

とはいえ「自分はできるのにお前等はなぜできないんだ」という部分は確かにある。しかしその
思いについても全く同じように「自分はできるのに、社長は何故できないんだ」
「なぜこんなことが分からないんだ」というのがある。

漠然とへっぽこだと思うとだめだが、具体的にであっても平面的に短所と長所を並べあげ
て、この人は９０％短所があって１０％長所しかないというような見方をするのも駄目だと思う。
　１０％しか長所がなくても、その短所の構造によっては1か所だけ修理すると９９％が長所の
人材に化けることもある。だから具体的にどこをどのように修理すればいいのだろうかという視点
つまり全体構造を理解した上で自分を見つめてみる。
　「人は本来完全なのだが一部が壊れている」
そういうものだというように捉えると分かりやすい。使い物にならないようでも適切に修理すれば化ける。
0912名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/01(土) 11:08:34.81
前向きな話が多くて面白い。
0913SAN
垢版 |
2018/09/01(土) 13:58:23.47
皆さんは、
この人あまり良くなかったな、
と思っていた人が、だんだん、またはあるとき急に良くなった、
という経験がありますか？
もしあるなら、どのくらいの割合ですか？
10人に一人とか、20人に一人とか。
そのきっかけは目に見えましたか？

また、自分の育成や采配で、人が目に見えて変わる、ということがあると思いますか？
つまり、自分に誰かの生き方は考え方を変える力があると思いますか？
0914名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/01(土) 15:24:02.99
うちには、良い奴なんだがアホが多いので、その部分だけを仕事にハメようとしてるけど難しい
基本アホだから完璧にお膳立てしないといけないし
故に伸びた奴をまだ見たことない
0915名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/01(土) 15:52:59.75
払っている給料分働いてくれれば御の字と考えないと
やってらんねえ
0917名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/01(土) 20:44:52.43
>>908
ウンコにはハエがたかって、花には蝶や蜜蜂が寄ってきます。
0919名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/01(土) 21:29:21.54
皆、驚くほど急激に成長するが、仕事を覚えたらやはり新しい場所で再挑戦したいのかやめていく。
出ていったら滅多に来ない。
たまに成長を自慢しに来るやつもいて、一寸腹立つが子供と同じで可愛いものだな。
0921SAN
垢版 |
2018/09/02(日) 08:39:15.18
今いる会社で新しい事に挑戦しないで辞めて
行くのはなぜですかね？
0922名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 08:51:14.91
月末に振り込みがあるはずだった1,000万が振り込まれなかった。
相手先も上の会社から支払って貰えないから振り込めないと言っている。
雰囲気的に支払われないような感じ。
大損害だけど今後どういう対応をするのがベストでしょうか。
請求書を出し続けても入金の見込みなし。
0924名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 10:13:35.35
次回の仕事からは前金で請けるようにする
近い内にその会社を含めて上の会社も倒産の可能性が高いので、取引先を絡め取る
1000万は痛いが直ぐに回収できる
0925名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 10:30:14.25
ネットで調べてみたけど、支払督促手続きを裁判所を通じて出すのが良いみたい。
異議が無ければ強制執行。
0929名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 12:09:18.12
俺が金を支払えない立場なら、公正証書巻くの拒否、手形振り出すの拒否、次の仕事が終わったら支払えるから掛けで仕事受けてくれって言うな
0930名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 12:58:02.36
それで請けるバカいるのか？
0931名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 13:09:53.62
知る限りでは1件有った
請けでは無く部材の納品だったが、で、奇跡的に回収出来たようだ
0932名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 15:41:33.38
>>924
1000万をすぐ回収だと！？どんな大企業だよ。
仕入れがあったり社員がいる零細なら一発で倒産レベルだろう。
資金が回らないならすぐに銀行に相談。あとは内容証明からの訴訟、差押えしかない。
相手が倒産するなら他の債権者との取り合いになるから一刻も早く動いた方がいい。
0937名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 21:50:02.01
金ないから注文には金払わないが事業は継続するってなんかの詐欺とかそういう系統の事件になりそうなものだが。
0938名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 22:32:45.44
>>913
ウチには一人もいないなぁ。良いと思った人はそのまま活躍してくれる。心配だけど人いないからしゃーない、で採った人はトラブル多い。
新卒は雇ったことないから分からないけど、中途は教育より採用がすべてだと思う。
0939名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 23:37:04.45
>>913
14年経営した経験からいうと、駄目な人は変わんないし、
基本的に成人した人間は根本的には変わりません。
いかにNGな人を採用しないようにしないと危険です。
人が居ないから仕方ない、スキルはあるから人間性に目を瞑ろう、えいや！で採用、
はことごとく後悔しますｗ

まあ、うちら中小には良い人なんてめったに来ないんですけどね。
でも、へんな採用は絶対しないほうがいいです。
0940名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 00:18:39.81
人の良し悪しが分からないんだけどどうすれば良い？
自分が理解できる範疇だと自分より低いスキルの人ばかりになっちゃうし
0941名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 10:01:56.72
>>936
実際に差し押さえても1000作れないと思う
相手を確実に倒産に追い込むしね
押さえたい資産があるなら話は別だけど
0942SAN
垢版 |
2018/09/03(月) 14:17:07.49
うーん、、、ですよね。
なかなか変わりませんよね。

すると、良い人を引いてくるには、社長が自分を高めるしかない。
人徳をつけるとか、人格者になるとかも含めて。

社員さんのことを「なんでこんなこともわからないの？」と、思う社長はいると思います。
しかし、もっと高いレベルの経営者は、その社長のことを、
「なんでそんな社員さんしか寄ってこないの」とか、
「経営がわかってないなぁ」とか思っているはずで、
どこまでいっても、その社長のステージ次第。

ダメ社員はダメ社長のとこに集まりますもんね。。。
0943SAN
垢版 |
2018/09/03(月) 14:23:36.85
で、何が言いたいかというと、ダメ社員さんを見るたびに、
なんでこの一人雇用しちゃったんかな。ダメ社長だな。
と自分で自分のことを思います。
で、結局のところ、
このダメ社員の会社に来てくれてる人は、実は自分のレベルに合っているんだから大事にしなければ。
と、思います。
でも、ダメ社員さんは結構自分がダメだって薄々感じてるんですよ。
ダメでも大事にしてくれてるんだって感じてます。
それが社風になってくると、口コミや紹介でいい社員さんが来てくれるようになります。

同業者から、自然に転職してきてくれますよ。。
時間かかりますけど。
0945名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 03:50:56.56
いい人を雇うにはお金がかかる。
そんな給与を払うには成長市場や儲かる市場じゃないといけない。
儲からない市場の会社には良い人は寄り付かない。
社長の人格も大事だけど、雇われる人は基本的に給与が最優先。
つまり金を稼ぐのがいい人材確保の第一歩ですね
0946名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 09:06:20.92
うちは自分で求人を書いてたのをリクナビ担当者に完全に任せたら劇的に良い人が入ってくるようになったよ
担当者の募集記事の書き方を見ると、個人的には「？？」な部分がいっぱい
それでもうちみたいな小企業に一回の募集で１００人くらい応募があるから、やっぱりプロなんだなと思う
0947名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 10:13:51.50
Indeedで募集(無料のやつ)かけたら履歴書の職種欄に書ききれない奴等ばっか来た
履歴書に名前と住所しか書いて無いとかも来た
やっぱ無料はダメだな
0948名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 11:35:58.12
「ダメな自分でも大事にしてくれる社長（会社）だから頑張る」
って形にするだけでも悪くないとは思いますが、
それだと、大事なところは社長が引っ張り続けなければならない形が続く気がします。
「ダメ」とレッテルを貼られてる限りは、ずっと「ダメ（だけど頑張る人）」だから。

人間関係ってそうじゃないですか？
付き合ってる相手も「自分には勿体無い、いい娘と付き合えたな」と思ってると
こちらの対応はそれに相応しいものになるし、
相手も出来るだけその期待を裏切らないように振る舞ってくれる。それと同じだと思います。
難しいけどね。
0949名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 11:53:45.33
高給取り以外のサラリーマンで本当にやる気ある奴なんて本当にレア
薄給でやる気満々だと、頭おかしいんじゃねーかと逆に思う
0950名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 12:07:45.75
やる気と給与の高さは必ずしも一致しないと思う
自分が何者かになろう、としてる人は常に全力だし、そうでない人は給与が高くても無責任
0951名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 12:29:19.38
給料は不満の解消にはなってもモチベーションアップには繋がらないって研究結果あったな
0952名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 12:39:20.86
>>951
マズローで言うと下位の欲求が満たされた後に情意の欲求段階に進む

モチベーション上げるためには先に不満が解消されないといけません

つまり給料低いままじゃ不満充満でモチベーション所ではありませんって話
0953SAN
垢版 |
2018/09/04(火) 13:56:43.47
台風でヒマです。。。

>>945さん
お金はかけなければいけませんよね。
でも、成長産業や儲かる市場じゃないとダメかというと、
それはそうでもないと思います。
レコード針とかカセットテープみたいに、儲かる以前に、
「消滅」していく市場は確かに苦しいとは思いますが。
。
>>948さん
ダメな人は、やっぱり変わらない事が多いので、その通りです。
でも、そういう社風を見て新たに来てくれる人が、
すごーしずつですが、グレード上がっていきますよ。
。
>>950さん
ホントにそうだと思いました。
ヒントいただきました。
。
>>951さん
学校では欲求段階説学びますよね。
基本的にはそうかもしれませんが、長く経営してると実際は意外にそうでもないですよね。
暮らして行けないほど滅茶滅茶安い給料じゃない限り。
そこが人間の不思議さですよね。
0955名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 22:29:43.24
昔読んだ、とある、会社をつぶした経営者の書籍にあったんだけど、
給与を上げればより働くと思って、かなり全体的にあげて
パフォーマンスを期待したけど、
給与が上がってしばらくたつと、その給与をもらって
当然と思うようになり、さらに給与がほしいと求めるようになったと。
高ければ、よりパフォーマンスが上がるわけではないと
反省の弁が書かれてた。
0956名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 22:55:26.91
そりゃ、基準を超えたらインセンティブ制、って感じにしないで基本給をベースアップしたら怠慢社員になると思うわ
0957名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 02:04:01.87
「千円札は拾うな」のワイキューブ、安田佳生氏じゃないかな。
平均給与1000万円を目指しつつ
新卒2年目からグリーン車に乗れたり、定時後は社屋のお洒落なバーで自由に飲めたりさせたんだよね。
でもいくらそういう事をやっても、喜ぶのは最初だけで
「自分たちは、その待遇が与えられて当然なんだ」と思うようになるんよね。
https://www.sumoviva.jp/trend-tips/20150730_343.html
0958名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 09:25:31.09
そうそう、ワイキューブで正解です。
0959名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 09:39:34.38
マルチ商法の人等って自らセミナー開いて会員を増やしたり、既存会員に活を入れたり意欲満々で働いてるよね
同じような仕組みにすれば良い人材集まるかな
0960名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 18:48:03.50
給与の不満が出ないようになったら
そこから先は承認欲求を満たす必要がある
具体的に言うと責任と権限の委譲

マルチはその辺の人使いのテクニックはうまい
ただ、忘れてはいけないのは、マルチがうまいのは、マルチに向いた人間を選別しているからで、いまいる人間を使いこなすのとは違う
だから雇うときの人材選別が一番重要で、ダメ人間をいくら育てても一定以上にはマズならない


例えば中小企業診断士が経営相談っつって、月一でこんな話をすると、お前ら幾ら出す？
0961名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 18:48:31.91
給与の不満が出ないようになったら
そこから先は承認欲求を満たす必要がある
具体的に言うと責任と権限の委譲

マルチはその辺の人使いのテクニックはうまい
ただ、忘れてはいけないのは、マルチがうまいのは、マルチに向いた人間を選別しているからで、いまいる人間を使いこなすのとは違う
だから雇うときの人材選別が一番重要で、ダメ人間をいくら育てても一定以上にはマズならない


例えば中小企業診断士が経営相談っつって、月一でこんな話をすると、お前ら幾ら出す？
0964名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 19:28:13.58
具体的ってどのくらいを言うの?
代わりに仕事しろって言うならそりゃコンサルじゃないよね
0965名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 19:31:19.68
>>961
それでは金はやれんな
モチベーションが最適になる具体的な給料や報酬を提示できるならかなりの金額を支払える
0966名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 19:37:51.15
>>965
そうすると月一くらいじゃむりだな
一月かかりっきりで社内調査からだな
営業先とかにも付いてくよ
顧問契約してれば最低百万+経費
スポットなら倍

どう?
安い?
0969名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 10:34:28.14
前職給与が安い人はそこそこの給与設定でも会社にありがたみを感じてくれるからお買い得
５０過ぎてるのは完全に固まってるから教育のしようもないけど

リクナビ担当者に募集記事を任せたら１０人にも満たない会社なのに１００人以上の応募があった
厳選して採用したから長く続いてくれることを祈る！
0971名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/06(木) 21:49:02.94
>>970
意外と難しいよ
二次3回落ちて諦めた

残念ながら取得しても役にたたない事は同意だけど、雑学王になれるよ
0972名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 00:22:45.30
コンサルってMBAとか診断士とか持ってないと怪しいだろ？
肩書きは最初の挨拶の道具で、その先は別の技術
肩書きだけで商売はできないね
0973名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 00:27:16.18
まあ、中小企業診断士のあの膨大なテキストを勉強したんだなと思ったら一定の信用はおける
0975名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 01:03:46.41
ああいうのって、経営サイドで職歴重ねてきた人が取得してそれまでの人脈で始めるもんじゃないの？
フリーターやペーペーのリーマンレベルで資格取ったからって、そりゃ何を頼むのってなるわ
0976名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 01:16:33.95
経営学部の大学教授だって、起業経験も経営経験もないのに経営について教えてんだぞ
それと同じじゃね？
0977名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 01:21:05.33
経営で職歴重ねた人間がコンサルなんかやらないよ自分で経営した方が早いもん
コンサルになるのは貧乏人だったりビビリだったりで経営者になれない人間
でも勉強してれば知識はあるし岡目八目で言うことは割と的を射ている
それを信用するかどうかはあなた次第
コンサルは責任とらないからね
0978名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 01:21:42.86
経営学部卒業したら経営できるようになるわけじゃ無いだろ。
中小企業診断士持ってても勉強した証明であっても業績を上げる能力があるわけじゃ無い。
0979名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 01:30:39.79
経営って誰でもできるだろ？
経営はセンスだとかよく言うけど
センスが同じなら知識がある方がないより有利だろ？
でも今から自分で勉強するのは時間がないしメンドくさいだろ？
だからコンサルとかに知識を頼むのであって、コンサルがに経営を頼むわけじゃないよね
経営頼むのだったら雇われ社長だよねー
それもいいけどね
0980名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 01:37:15.30
実際はその業界のフィクサー（談合をまとめてる人とか）的な人物が経営コンサル名目で金もらうってのがほとんどだろ。
無資格コンサルはいかにも怪しまれるから、行書や社労士、中小企業診断士の資格取っとくパターンが多いよ。
0982名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 01:54:48.80
フィクサーって私が地元をまとめてるから私に話を通して貰わないと困るってやつだろ
ガン無視して話進めとるな
何かしてきたら即警察
0983名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 02:06:20.92
実際にはフィクサーにしか仕事回してもらえん会社は多いよ。
ちょっと経営とは違うけど山根会長なんてそれの象徴みたいなもんだろ。
0986名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 02:12:06.14
>>982
あんたがそれでうまく行ってるのはまた別の話。
実際に田舎のほうでは、逆らったらある日受注が一切入らないとか生井らでもある話や。

警察？？？？あほかｗｗそんなん検事局特捜部みたいなところぐらいしか起訴できんわ。
そこに暴力や脅しがあるなら動くかもしれんが、立証の難しさは大変なもんやぞ。
しかも過去に一度でも自分もそういった経緯で仕事もらって、キックバックしてたらアウトやからな。

ここって本当に経営者いるの？いたとして世間知らずすぎ。
0987名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 02:16:52.30
どんな業界でも上に行けば行くほどそういうやつはいる。
スーゼネすらこんなご時世になっても、新幹線や羽田で談合しとる。
文部科学省ですらそんな奴が暗躍してるのに。

ニュースや新聞読まなさすぎやろｗ
0990名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 02:43:29.43
正面突破したくないという弱みに付け込むんやろな
最初から合意できていた話に地元がまとまらない俺なら話をつけられるって言って金をせびり
何もしてないのに俺が話をまとめたと思わす奴な
話に乗らなければ、ここら辺はややこしい土地やから、工事中に車両が燃えることが良くあるんや。気をつけなあかんよって脅す奴な
大概前科持ちで偽名使ってるやつ多いから警察呼ぶと近づいて来ないわ
0991名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 06:23:25.28
勉強のできる人間は、今でも国家公務員、弁理士、弁護士、会計士、税理士あたりを受けてく。
社労士、診断士あたりは、さほどでもない。
0993SAN
垢版 |
2018/09/07(金) 09:50:50.50
フィクサーっていい方がアレですが、
必ずしもテレビに出てくるような、悪役っぽい権力者
じゃないですよね。


>>983
>>986
さんがおっしゃるように、いろいろあります。
私は少しだけ医療関係の製品作ってますが、
材料の仕入れもスジ通さないと手に入りません。
医療も官公庁も、そんなことは普通にありますよね。
0996名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 12:53:43.83
やばい筋の相手と商売とかありえないと思うがなぁ。
まして、それが普通でそうじゃなきゃ経営者じゃないとか違う世界すぎる。
こういうのがいるから経営者は悪人みたいなイメージがあるんだろうな。
0997名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/07(金) 15:59:32.22
業界団体つくって官から仕事引っ張ってくる業種に多いイメージ。あいつら経営やってないよな。
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