0001名無しさん＠あたっかー
2018/09/07(金) 16:16:57.84ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。
コテも名無しも気軽にどーぞ
前スレ
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/manage/1526550053
探検
○○○孤独な経営者がホッとするスレpart28○○○
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ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。
コテも名無しも気軽にどーぞ
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http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/manage/1526550053
0150名無しさん＠あたっかー
2018/09/14(金) 03:00:52.730151名無しさん＠あたっかー
2018/09/14(金) 03:07:50.32わかるよ、ヒステリックになってしまうよな。
大事な会社を傷付けられたら悔しいしな。
0152名無しさん＠あたっかー
2018/09/14(金) 06:42:26.63結局当事者は自分だけだからな
腹決めて気合入れれば解決できない問題などない
0153名無しさん＠あたっかー
2018/09/14(金) 08:01:06.77精神的な話で恐縮なんだけれど
会社が良くなり、さらに発展するに必要な出来事だと割り切れたらいいね
人に訪れる課題は、その人が解決できる課題だけっていうし
課題の大きさ（個人、家庭、会社、社会、国、人類）を突き付けられたら
その大きさの課題を解消できる器と力が自分にある、ということらしい。
そのケースは、会社の課題なのだから、個人の生活や気持、感情と切り離して
会社として淡々と処理する視点が持てるといいですね
また、その案件に対応してる時間は、雑務、業務と割り切れるといいですね。
そうでない時間まで、そんな奴のことを考えたりして
気分や健康を損なってしまえば、そいつが喜ぶだけで
現在や将来の仕事に対してよい影響はないのだから
不要な時間まで、そんなこと考えず、有意義な時間を積み上げましょ
ただ、ライティングキュアという手法があって
思いを外に書き出すことで脳が安息するという瞑想術もあるので
スレを汚してもいいから、鬱憤を書き出していきましょう！
0154名無しさん＠あたっかー
2018/09/14(金) 08:23:59.28やられたら、もっと酷いことなるんだよ と思わせていないから。
もっと横のつながり使ったりで、戦闘態勢とったらどう
0155名無しさん＠あたっかー
2018/09/14(金) 09:35:43.88会社のデータとか持って同業に転職されたら困るし、データ触らせないと仕事にならないし
仕事さぼってるのがばれて、いきなりうつ病の診断書持ってきた社員がいたよ
半年くらい会社に来もしないのに社保とか負担して腹立ったけど、敵対的にならなかったからまだマシだった
0156名無しさん＠あたっかー
2018/09/14(金) 13:17:54.790157名無しさん＠あたっかー
2018/09/14(金) 14:03:08.05退職での和解を高額な金でまとめるだから、
会社に残るパターンとか考えにくいけど。
専門弁護士に頼めば、団交も変わりにやってくれるよ。
0158名無しさん＠あたっかー
2018/09/14(金) 14:20:37.83本当に君は未熟だね
0159名無しさん＠あたっかー
2018/09/14(金) 19:39:22.35会社の備品なにか一つでも持ってやめれば業務上横領でやってやれ
0160名無しさん＠あたっかー
2018/09/14(金) 19:39:52.240161名無しさん＠あたっかー
2018/09/14(金) 21:07:13.850162名無しさん＠あたっかー
2018/09/15(土) 01:27:48.732.「会社のため」を考えるな、会社は「お前のため」を考えていない
3.同じ職場の同僚とは親密になるな、人間関係で辞めるのは親密になるのが原因
4.上司の言葉では無く意図を考えろ、意図を正確に言葉で表現できる奴は少ない
5.褒められて喜ぶな、褒められるのは何かを奪われるに等しい
6.総務・経理・人事の連中は陰湿な嫌がらせをするから心で見下し、表向きは御機嫌をとれ
7.お前は個人商店、会社はその客だ、少ない原価（労働）で最大の利益（給与）を受ける事を目指せ
8.社内実力者へ媚びへつらう事は正しい、客に接しているのと同じなのだから
9.法律上も実質上もお前は「社員」ではなく「使用人」だ、会社に帰属意識を持つな
0163名無しさん＠あたっかー
2018/09/15(土) 06:46:35.43これを念仏のように唱えながら社会の底辺に落ちていく奴いっぱいいそう
0164名無しさん＠あたっかー
2018/09/15(土) 08:20:17.33２．会社は遊び場、遊び場は大切且つ神聖な場所だ。
３．同僚は戦友だ。
0165名無しさん＠あたっかー
2018/09/15(土) 08:30:49.17ダメな奴ってこんな事考えてんの？！
0166名無しさん＠あたっかー
2018/09/15(土) 13:25:19.44半数は同意だな
それを分かった上で人を動かすのが経営者ってものだろ
0167名無しさん＠あたっかー
2018/09/15(土) 14:39:35.670168名無しさん＠あたっかー
2018/09/16(日) 16:18:07.31面倒だから高い方選ぶけどさ。
0169名無しさん＠あたっかー
2018/09/16(日) 16:30:56.130170名無しさん＠あたっかー
2018/09/16(日) 21:06:44.80マジレスすると客室の違いしかない
窓がない方がコスパが段違いに良いぞ
どうせ寝るだけだし
その違いで3回乗れる
0171名無しさん＠あたっかー
2018/09/16(日) 22:51:13.34道路でランニングしてると仕事アイデアがバシバシ浮かぶけど
水泳やルームランナーだと全然そういうのがない。
選択が難しいよな。
0172名無しさん＠あたっかー
2018/09/17(月) 01:34:06.710173名無しさん＠あたっかー
2018/09/17(月) 09:31:53.52http://www.afpbb.com/articles/-/3174263
◆中国のネット工作員は話題をすり替えて火消しを図る というのがメインの手法
https://newsphere.jp/world-report/20160525-1/
反日移民の増加や外国によるエネルギーインフラ乗っ取りなどの大問題などから目を反らされると日本は衰退する
0174名無しさん＠あたっかー
2018/09/18(火) 08:31:39.690175名無しさん＠あたっかー
2018/09/18(火) 12:46:59.480176名無しさん＠あたっかー
2018/09/18(火) 13:42:40.53メリットがあれば自然と人は増える。
人が増えれば組織も潤うし、勧誘の必要もない。
その逆を考えてみる。
0177名無しさん＠あたっかー
2018/09/18(火) 14:56:23.39人数多ければ役が回ってくる確率も下がるし。
0178名無しさん＠あたっかー
2018/09/18(火) 15:04:55.23基本は暇つぶしであり仲間を単純に増やしたい。
リーマンの集まりよりは話しが合うことが多い。
一応、経費計上はできる。
0179名無しさん＠あたっかー
2018/09/18(火) 19:10:40.73いい時計、いい車が欲しくなってしまう。人脈自慢はできるわな
0180名無しさん＠あたっかー
2018/09/18(火) 19:46:50.33どちらも国際的な慈善団体
地域活動や文化活動をしてる
地域の人脈を作りたいのなら検討
政治家志望なら検討
肌が合えば面白いが
合わなければつまんない
興味があれば入会してみて
詰まらなかったら脱退
全国まで活動を広げれば
結構な人脈を作ることもできる
ロータリやさつき、JCのトップは
それなりの企業の経営者
0181名無しさん＠あたっかー
2018/09/19(水) 08:13:10.52新卒に力を入れ始めてから3年経って、ど田舎の中小零細企業に入ってくる中途の方が無能だと思い知らされた
たった数年の新卒に生産性抜かれる中途社員とかまじで無能過ぎて笑えるわ
中途社員でも社歴長い奴らは苦しい時期も一緒に乗り越えてきた分、しょうがねえ奴らだって愛情湧くけど、社歴短い奴らはまじで使えねえから人員確保でき次第順次クビにするわ
0182名無しさん＠あたっかー
2018/09/19(水) 08:28:40.030183名無しさん＠あたっかー
2018/09/19(水) 17:19:19.60分かる気がする
ハロワで採用する中年とか最悪
こうやって下さい、と指示してもいつの間にか違うやり方でやってる
「何故こうしなかったんですか？」と聞くと「スイマセン」となる
誤って欲しいんじゃない、理由を聞いてるんだってのにアホすぎる
0184名無しさん＠あたっかー
2018/09/19(水) 20:37:43.91募集しても全然こない
0185名無しさん＠あたっかー
2018/09/19(水) 20:43:35.06ニュースでずっとやってたやん
何を今更
0186名無しさん＠あたっかー
2018/09/19(水) 23:40:47.29すいませんで終わられるのたまらないよね
0187名無しさん＠あたっかー
2018/09/20(木) 09:23:31.540188名無しさん＠あたっかー
2018/09/20(木) 09:48:10.10そりゃあ良し悪しさ
ロボットやAIが広まってくるのは間違いないから気になったこのタイミングで勉強しておくといいよ
0189名無しさん＠あたっかー
2018/09/20(木) 14:36:44.150190名無しさん＠あたっかー
2018/09/20(木) 15:20:20.01熟練工＞＞ノーマル作業員＞ロボット＞見習い
初期費用高くメンテナンスが色々必要
0191名無しさん＠あたっかー
2018/09/20(木) 17:30:44.54そして大企業にほとんどの仕事は寡占化される未来なんだろうな
あと２０年くらい今の経営の延長で逃げ切りたいよ
0192名無しさん＠あたっかー
2018/09/20(木) 17:45:57.53生き残るには影響されない分野で頑張るか、吸収してもらうか。
未来ねー。
0193名無しさん＠あたっかー
2018/09/20(木) 18:35:10.60技術の発展の早さについてはこの機にググるといいよ
0194名無しさん＠あたっかー
2018/09/20(木) 22:54:59.12感覚的に思ったこと操作実現化していくもんだろ、つい20年前まで今のスマホの大きさでこれだけ色々出来るようになるとか予想出来なかったわ
0195名無しさん＠あたっかー
2018/09/20(木) 23:11:24.19タイムマシンも空飛ぶ車も存在してないが？
0196名無しさん＠あたっかー
2018/09/20(木) 23:14:12.960197名無しさん＠あたっかー
2018/09/21(金) 01:13:33.87人を育てる労力を、ツールや外注の最適化に全フリした方が遥かに良いわ
大企業は労基の関係で簡単にリストラ出来ないし、その間にAI導入して生き残るしかない
0198名無しさん＠あたっかー
2018/09/21(金) 06:39:35.700199名無しさん＠あたっかー
2018/09/21(金) 08:03:27.75社員０のフル外注は社会インフラのフリーライダーという自覚が必要だな
0200名無しさん＠あたっかー
2018/09/21(金) 08:25:29.34自分で育てるのは時間と手間はかかるが、自分のパーティや仮想敵に合わせて種族値も技も割り振れる
0201SAN
2018/09/21(金) 10:35:45.42それだと大手もやっちゃうし、本気でやられたら
同じ土俵で勝負できませんよね。
逆にロボット化できないこと、合理的な判断基準では
判断できないこと、などを私は日々探してますよ。
それが生きる道と思ってます。
0202名無しさん＠あたっかー
2018/09/21(金) 19:11:58.06ゼロからの新規事業の立ち上げとして求人してるのに、現時点では何も無いんですか？とか面接で抜かす奴なんなの
説明ページすら読まねーのかよと
日本人ってのは、どいつもこいつも自分がお膳立てさらると思ってんだよな
マニュアルが無いと何一つ出来ない
マニュアル作成すら出来ない
マジで採用活動なんてやるだけ無駄な気がしてきた
AIで良いかなもう
0203名無しさん＠あたっかー
2018/09/21(金) 19:16:19.70と、思われてるだろうけどな。
0204名無しさん＠あたっかー
2018/09/21(金) 19:22:55.80そもそもクソじゃない求人の定義が分からんわ
0205名無しさん＠あたっかー
2018/09/21(金) 19:47:42.68そのうちいい人が現れますよ。
02063代目
2018/09/21(金) 21:05:54.65なんかもう色々ふっきれたわ！！！
これまで取引先・社員・会社の先行きで散々散々散々！クソ散々！！悩んでたが、
どれだけ悩んでもどうせ答えは出ない！それならもう悩んでもムダだ！！
会社辞めたきゃ辞めてしまえ！！
取引がなくなるならなくなってしまえ！
つぶれるならつぶれてしまえ！！
病床でろくに俺に引き継ぎしなかった親父が悪い！こんな会社を立ち上げた祖父が悪い！
自社に入って以来親族の後ろ盾がろくにないなか10年孤軍奮闘してきたのだ！
逆風の時代売り上げは大幅減少でも会社の資産は減らしてない。俺にしちゃ上出来だ！
なるようになってしまえ！と思うことにしたわ。どうとでもなってしまうがいいさ。
0207名無しさん＠あたっかー
2018/09/21(金) 21:13:39.55秘書電話サービス使い始めたんだけど快適。
お茶出しも要らんわ
何もかも外注に限るな
社員なんか居るだけストレスだし、リスク半端ない。
0208名無しさん＠あたっかー
2018/09/21(金) 21:25:23.11詳しい事は分からんが気持ちは分かるぞ
吐き出せ吐き出せ
0209名無しさん＠あたっかー
2018/09/21(金) 21:34:35.40キチガイ度が吹っ切れてて完全にノイローゼだわ
本当のサイコパスというのを目の当たりにしてる
たった3人しか居ないオフィスで、社長の俺に平気で嘘をつきサボり、二言目にはパワハラだ、人権侵害だ、ユニオンが味方してる
とか抜かす。何食わぬ顔で出勤してくる。何の役にも立たないのに。
私は執行役員より偉いとか謎の発言で外注も困らす(ただのヒラ)
サイコパス調べたら、全部の特徴がメガヒットで戦慄した。
俺の経営者としての器からすると、こんな強烈なモンスターどうにもならんw
嘘で人の同情で買うのが天才的に上手いから、団体交渉不安だわ
02103代目
2018/09/21(金) 21:55:51.93いや、お見苦しくてすみません。
なんかもう開き直るしかないよなってとこですわ。
社長が50歳、その父が会長職で健在とか叔父が専務だったりとか、世襲企業だと別に珍しくない。
自分は世襲企業なのにそういうのが当初から全くなし、不況でも悪いことはせずなんとか会社の体裁は維持してきました。
不況だし俺の能力も高くないので打てる手はそう多くないですが、それでもやれるだけはやってきたつもり。
それでもつぶれるならしゃーないっすわ。誰がやってもダメな時はダメ。
よーやく俺も開き直れたなぁ。
苦しかったけど悩み尽くさないと開き直れないんだろうと思う。
0211名無しさん＠あたっかー
2018/09/21(金) 21:57:00.890212名無しさん＠あたっかー
2018/09/21(金) 21:58:21.110213名無しさん＠あたっかー
2018/09/21(金) 22:11:37.08そう言ったら、パワハラ！脅迫！ユニオンに言いつける！と返ってきたよw
他にも重要なパートナーも何度も激怒させてるし
社員への差別発言とかもあるんだけど、嘘と誤魔化しが天才過ぎて、ユニオンもしばらくは信じちゃうと思うし長期化必死
>>210
下には下がいる
そんな時に会社を潰そうと後ろから刺してくる社員が居ないならまだまだやれるw
味方が居なくても、社内に敵が居ないならやり直せる
0214名無しさん＠あたっかー
2018/09/22(土) 00:04:34.22教えてあげる。労働法にパワハラなんて言葉は無い。あるのは、その迷惑行為によって業務に支障が出た場合、会社側が訴えることができるというもの。セクハラも同じ。
ということはパワハラなる造語で社員から訴えられる可能性があるのは労働法違反でなく民事提訴されるレベルで精神的苦痛を与えるもの。だから何も恐れる必要はない。
労働法を守り、就業規則を整備したら、あとは迷惑行為に懲戒処分で対応したらいい。社長に対する恫喝や外に対する信頼失墜行為は立派な解雇事由になる。
全てを記録して懲戒処分を何回か行ったら解雇してください。
0215名無しさん＠あたっかー
2018/09/22(土) 00:15:25.05上の解雇四要件だって中小零細に対してはゆるいです。実際は。判例を見れば分かります。
02163代目
2018/09/22(土) 20:00:55.87レスありがとうございます。
まぁ俺はもう開き直りましたぜ。
俺の経営能力は低いですが、それでも不正や経費使い込みといったことはせず、
ひたすら堅実に徹しました。
それでもつぶれるならつぶれてしまっていいや。社員が辞めるなら勝手にどーぞ。
俺のせいじゃなく親父や祖父や時代が悪いと決めた^_^
それに俺の本当の目的は自社売却なので。
それにしてもなんというクソ社員。。死んだほうがマシなヤツっているんですね。
裁判で勝ってそのクソ社員に一泡吹かせましょう！
0217名無しさん＠あたっかー
2018/09/22(土) 20:11:10.88同情するけど舐められ過ぎてるんじゃない？
規律が無いというか。
そんなんじゃ他の社員が入ってもすぐ辞めるよ。
会社や社長がビシッとしてくれないから頼れないって。
0218名無しさん＠あたっかー
2018/09/22(土) 20:53:50.44開き直るのはとても良いことだと思うが、他人のせいにしたところで何も解決はしないよ^ ^
02193代目
2018/09/22(土) 21:26:15.44おっしゃるとおりですがなんとでもどうぞ。
悩み尽くした末、これは解決しないもんだと居直りました（笑）
俺でなくとも経営者の開き直りはときどき見受けます。俺もようやくそういう境地に達したのでしょう。
0220名無しさん＠あたっかー
2018/09/22(土) 21:32:50.15バカそうだから従業員もナメてんだろう。この代で終わりだろうとか勝手に従業員が思ってそう。
0221名無しさん＠あたっかー
2018/09/22(土) 21:42:38.45俺も社員のことがどうしても信頼できなくて朝から具合が悪いよ。今期、数字はいいんだけどね。まぁでも社長業ってそういうもんじゃない？って開きなおってる。対価はしっかりもらってるしね。
0222名無しさん＠あたっかー
2018/09/22(土) 21:44:57.75おばちゃん社員の中にはたまにこんなヒステリックな人いる。舐められてるとかではないと思う。
0223名無しさん＠あたっかー
2018/09/22(土) 23:15:29.89http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
①慶應義塾 １５７名
②早稲田大 １１１名
③明治大学 ８４名
④中央大学 ７７名
⑤東京大学 ５０名
⑥京都大学 ４８名
⑦一橋大学 ３６名
⑧立命館大 ３１名
⑨神戸大学 ２９名
⑨専修大学 ２９名
02243代目
2018/09/22(土) 23:57:08.57言われてみれば俺も対価はもらってました。
そーいや忘れてたなぁ。
まぁそれで納得できるほど人間できるようになろうとも思わないし開き直り続けますけどね^_^
散々悩み尽くして答えが出ないならそこが開き直りどころって昔誰かが言ってたのを思い出した。
0225名無しさん＠あたっかー
2018/09/23(日) 00:08:49.10来月から給料半分にするのもいいね
社員が辞めてつぶれる会社なんてないよ
0226名無しさん＠あたっかー
2018/09/23(日) 07:33:14.0902273代目
2018/09/23(日) 18:07:32.30スゴイですね。実際にやってこられたのですか？もしそうなら色々聞かせてください。
>>226
それもまたスゴイですね。自分の場合は反会社・社長アンチがそこまで多いわけではないのですが、主だった社員の中に確実に存在します。
ところで、実際に社員がほとんど入れ替わりで業務が維持できるものですか？
同時期に大勢が退職だったんですか？
ぜひご教授お願いします。
0228名無しさん＠あたっかー
2018/09/23(日) 21:40:27.77首切ったら、下の人間が頭角をあらわすから何も問題ない
0229名無しさん＠あたっかー
2018/09/23(日) 21:42:52.880230名無しさん＠あたっかー
2018/09/23(日) 22:06:41.81それなりの規模の会社じゃなきゃ気にせず切れば良さそうだけど
0231名無しさん＠あたっかー
2018/09/23(日) 23:28:22.71フラフラ状態。
0232名無しさん＠あたっかー
2018/09/23(日) 23:53:32.43良いね！
俺も最近3分割して徹底的に追い込んでる。
0233名無しさん＠あたっかー
2018/09/24(月) 12:45:08.00切れないとわかってるからふんぞりかえっていやがる
0234名無しさん＠あたっかー
2018/09/24(月) 13:56:38.73資格取得すれば100万やるって通達すれば？
そいつの希少価値が消滅するだろw
0235名無しさん＠あたっかー
2018/09/24(月) 14:33:23.000236名無しさん＠あたっかー
2018/09/24(月) 14:36:22.890237名無しさん＠あたっかー
2018/09/24(月) 15:51:30.55社員をいかにうまく扱うかどうか
0238名無しさん＠あたっかー
2018/09/24(月) 17:36:09.16社員をいかに扱うかどうかだって？
両方だわな。
でもやっぱ客だわ。
0239名無しさん＠あたっかー
2018/09/24(月) 17:37:25.89最初に半分くらい。それ以降はパラパラとですね。まぁ零細ですからフル外注で乗り切りました。
売上少し影響があったかな、という程度です。私は昼夜休みなく働きましたけど。
そこから知り合いの紹介で人員補充して今に至ります。私の対応がまずかったのと人物重視の採用をしてこなかったのが原因です。
02403代目
2018/09/24(月) 21:28:52.43勉強になります。
一度に半分退職されたのですね、その時の心中はさぞ穏やかではなかったこととお察しします。
半分ということですが具体的には何名だったのでしょうか？
0241名無しさん＠あたっかー
2018/09/24(月) 22:12:50.0810人もいないくらいですね。当時は病んで体にも異常が出てどん底でした。
0242名無しさん＠あたっかー
2018/09/24(月) 23:23:43.98アベノミクスで金余りの今のうちだよ
0243名無しさん＠あたっかー
2018/09/25(火) 09:58:27.62同じような境遇ですわ
辞めた人たちの行く末が気になりますが
大抵路頭に迷ってしまうのかな
一緒に働いていけばまだなんとかなったと
おもうのですがこればかりは仕方ない
0244名無しさん＠あたっかー
2018/09/25(火) 10:48:40.200245名無しさん＠あたっかー
2018/09/25(火) 11:29:40.14何か記載して貰ってる最中にわざと話しかけて反応を見てるな
0246名無しさん＠あたっかー
2018/09/25(火) 13:05:27.47薄汚れた中途採用ばっかだったのが、その後に採用した社員もみんな言う事をきいてくれるようになった
自分から率先して昼休みも仕事してくれたり、全体が意欲的に変わってくれて助かってる
0247名無しさん＠あたっかー
2018/09/25(火) 13:08:07.85面接の際に筆記試験的に作文を色々なテーマで書かせてる
地頭の良さ、論理的思考力、質問の意図を汲む能力とか、口頭質疑で見えない色々な事が分かる
中小企業を受ける人間て、口達者でも採用してみたら中身カラッポてのが多いから
02483代目
2018/09/25(火) 20:05:14.49それでも乗り越えたのがすごいなぁ。
自分には無理そうです。
もしそうなったら、不動産所得のある部門だけ残して廃業してしまうかも。
>>242
すでに専門業者に頼んで動いてもらってます。自分は祖父や父と違って人の上に立てる才覚ないですし。
こちらの希望に沿う手取り額が得られればすぐにでもと思うのですが。
02493代目
2018/09/25(火) 20:08:08.35どういう経緯だったのか気になります。
よかったら聞かせてくだされば。
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