【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ151 [無断転載禁止]©2ch.net
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昔のヲリ祭り参加したときは何とか押し切ったけど火皿と雷皿ヤバかった 人数優勢側がサイドや奥から速攻かけていかないからでしょ
ヲリ笛セスでそれやればゲームにならんぐらい今でも強いし
正面から被弾しながら押す下手なプレイヤーでも勝てるぐらい皿は弱いし
足が遅く火力なく人数優勢側でも人数劣勢側でも人数拮抗側でも競争効率を下げる皿なんかもはや価値ない 糞noobは黙ってろ
お前はヲリスレではお呼びじゃねえよ
本スレで大人しくしてろや >>643
その祭りの内容知らんけど…
戦争じゃ戦線を押し上げてオベ折るのが速いとか、そういう戦闘以外の部分の利点も大きいからなヲリって
弓皿軍団じゃ、優勢になっても逃げる相手に追いつけなかったり、オベ折りに時間かかったりするから圧勝は難しそう
ヲリだと召喚なしでも平気そうな感じがするんで、歩兵戦力充実しやすいのかもね
まぁ劣勢なら、ヲリは逃げることしかできんけど 他人を餌にしてる間は弓皿は劣勢時でもスコア稼げるけど
餌が力尽きたら弓皿も惨めに逃げ惑う事しかできないんだよな >>645
いやヲリスレだからヲリ押しなのはいいけどさ…
流石に劣勢時なら、吹き飛ばしや氷で時間稼ぎやすい弓皿の方がまだましだろｗ
死に戻り目当てじゃなけりゃ職関係なく逃げ惑うもんだし いや劣勢時も皿弓はごみだよ
現在有能職はスマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーセス
これらの優勢時囲み移動に対して皿弓は足止めなんかできないし、上記職なら劣勢側でも逆走ネズミやカウンター牽き殺しが得意なのに弓皿は数の役に立てない
せいぜい下手なやつがゲージ競争無視して無意味な攻撃あててゲームしてる気になる職
大剣や笛なら一人でネズミセス処理できるのに一人で処理もできないのが皿
追うこともできず折ることもできない
逃げる敵を捕まえる=足の早さなのに皿やって貢献してる気になってるあほは大規模対戦のセンスがない そこまでゴミにしたのは散々ネガり続けた奴なんだよなぁ ｶﾞﾗﾌﾟｰに賛同するとかアホじゃねえの？それとも暑さで頭でもやられたか？
本当に弓スカや皿がゴミだと思ってるなら同レベルの雑魚だろうし歩兵やめて掘死でもしてた方がいいな いや、皿の弱体化が原因ではないよ
現環境に対して皿純弓銃に与えられてる初期からのスキルコンセプトが実用的じゃないせい
ガンダムオンラインなら収益よりバランスを優先してくれて即新武器追加やモジュール追加入るレベルの欠陥職。
つまり皿に必要なのは敵を追うスキル、折るスキル、ボックス時に近距離でキルするスキル。
これを導入した上で追う側が強いゲーム、近接職とは至近距離撃ち合いで苦手、折り合いで不利にならない運用バランスを与えられるべき。
スカにも上のバランスのもと、強制的に鰤短にされて初心者でも遠近で戦えるシステム誘導が必須。 ワッチョイがないとNGができないよと喚くゴミは
ワッチョイがあってもNG機能を使いこなせない >>647
いや、逆走ネズミやカウンター轢き殺しは劣勢時の話じゃねえ
劣勢戦場を回避した例だｗ >>653
それだと快楽を求める上で選ぶ選択肢の話になるでしょ
「fez=先にゲージを削り切った側が勝つゲージ削り競争ゲーム」として有益な機能を果たせるかが職の強さで
劣勢側が優勢側敵の流れに逆らう形でねずみに走って人数釣るのは紛れもないゲージ競争に対する有利行動なんよ いやマップは関係ない
どのマップでも皿弓は不要で人数差を基準にしたゲージ削り競争に有利な手が打てないプレイヤーは
fezが下手、ってこと
スマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーセスじゃないとゲージ削り競争に対して速さを競う資格がない >>654
そういう話じゃないねーよ
劣勢戦場で、退きながら何か出来るかと言えばヲリじゃ何もできんって話
一応吹き飛ばし系スキルはあるが、それが有効な射程にいる時点でほぼ生還不可能だし
それをゲージ競争だとかいう話に逸らして文句つけてくるんじゃねぇよカスが
正直お前みたいなのと話してるとヲリが脳筋職に見えて来る
頭の中身はそこらの弓皿の方がマシだわｗ そもそも劣性時にカレス撃ってくれる氷もピア撃ってくれる弓もいないんですけどね >>658
いやそいつそもそもヲリでもないし
本スレでもおもちゃにされてる奴だしまともに相手しちゃダメだぞｗ >>654
人数劣勢側ってのは余計なことせずに下がるのが正しい行動ね。
人数優勢側の味方はキル取って伸ばして折れるんだから、人数劣勢側の味方はとにかく死なずにゲージ被害抑えてカウンター&牽き殺しを狙う位置取りにいるのが基本。
下がりながら打つ皿弓スキルじゃキルまでもっていけないし敵に捕まるリスク抱えてPCD稼ぐことになんの意味もない、不利、下手なだけ、カウンター時も遅い。
これが基本。
これが攻防の基本だからこそ劣勢時の逆走ネズミのチャンスもあるし、足の早さをつかって劣勢側から付近の前線を挟んだり、召喚出したりの有利行動を選択できるかどうかかPS、fezが上手いってこと。
いついかなる場合も皿弓は不要だよ。 一つ訂正させてもらうが、余計なことせずにとにかく下がるってのは相当人数差があるときでもなければありえん選択肢ぞ
あんまり人数差がない時は削りや吹き飛ばしを駆使しながらジワジワ下がって、ブレイクやカレスや有利地形を使って一気に切り返すのが一番
FEZは下がる方がスキル射程的に有利だから、その状況的有利を一気に下がることで無駄にするのは喜ばしくない
デッドを抑えるのはスキル選択や立ち回りで敵の動き封殺することで行うべきであり、完全にスキル射程から逃れることにより行うのは誤り
下がりすぎると切り返しのタイミングが遅れてカウンターの勢いが弱まることにも繋がる
攻める時には一気に、下がるときはジワジワが本来のFEZの基本や 撤退スキルってのは結局波状攻撃にならなきゃ無意味としか言えんな
1人が振ったら取りこぼしやステップ強直を他の奴が叩くで成り立つ
一番手は射程の短いヲリにはできんだろうがそのフォローくらいはヲリでも出来るもんだ
最近はホント撤退と言ったら一目散に逃げる奴ばっかでどうしようもないが まぁ、ホントそれよな
上がるのは遅くて下がるのは早いせいで全然敵とのぶつかり合いや駆け引きのないマラソンゲーと化してる
何で前に出る時でさえ足並み合わせようとしてまっすぐに走らないやつが多いんだ カウンター開始で前出るのが遅いやつ
こんなのが味方にいたら間違いなく負け戦 大部隊のPT単位でまとまって入らない限り完全に博打なんだから
クソ戦場に当たってしまった場合は切り替えが大事 全ユニット一人で動かすRTSやってるならともかく
自分一人が>>663を実践しようとしても他の奴が一目散に逃げるんだから自分も逃げるのが大正解なんだよなぁ (´･ω･｀)世間は勇気あるフォロワーが大事と言うけど、本当に大事なのははじめにその馬鹿をやる奴なんだぜ。 久々にプレイしたけどひどいプレイヤーばっかり。やっぱホルはクソ。他国に亡命したいわ。 くそげに嫌気がさしてFEGに亡命したらそこはさらなる地獄だったという FEGは技量よりもガチャ装備の内容で戦争の勝敗が決まるから
これが運営視点での理想のFEZなんだろうなと思った (´･ω･｀)FEZじゃ勝てないからFEGで課金しまくって俺TUEEEしてるウチヤマキッズおるかー？ たまに与ダメ30k出してる奴いるけど、どうやって出してるの？接待？ 本当に強い人で鰤ならそこそこの頻度で出るだろうし珍しいものじゃないよ
あとスコアだけじゃわからん召喚かもしれないしバリ殴ってるのかもしれない
気になるなら自分でストーカーして調べたら？ 上手い奴の動画みたけどそいつはソロで接待なんてなしバリスタは殴らない主義
それで純大剣で30kだしてたデッドは2か3くらいか？
アサルトとクランブル使わずアタレ大剣だったな
ほぼ毎回のように千人長だった
動画みた感じだと待ちでなくけっこう果敢に攻めて起点作りもしていたね あと先回りがめちゃくちゃ上手いし敵の攻撃を避ける
やっぱりスコア出る奴は立ち位置なんだろうなって思った 配信で毎回30k千人長なら凄いが動画はねえ
たまたま上手くいった戦場だけアップすればいいし 今の仕様で30k出すってのは逆に味方の足引っ張るゴミ
オベ強化されて昔より戦争時間短くなって
勝敗はゲージに対するスピードゲームの性質になってんのに
キルの速さにも拘らず初動もせず領域更新もせずオベも折らない負けプレイヤーだからな
常識ある味方や視聴者が白けんのよ
何より集団ゲームのゲーム性と違うことしてたら自分自身が白けるわ すまん動画じゃなくて配信な
名前は上げずらいが（ただの上手な人な為）毎回殆どソロ大剣や短剣で人長だよ
大昔からいる人だから知ってる奴多いと思う
ゼイ並に上手いいやそれ以上かも >>683
キルも与ダメも出すからハイエナでもないし完全にPS化け物
それくらいの化け物なら俺は初動なんてせずに敵をぶっ殺してくれていいと思ってるね
初動なんてさせる方が勿体ない 配信でそれなら本当に上手なんじゃない？
少し前よりも荒れが酷くなった最近の戦場でほぼ毎回人長をソロ大剣でなら大したもん
あと自演か取り巻きじゃねえならこんなとこで下手くそな持ち上げ方すんなよ
そいつのことを本当にすごいと思ってるならやめとけ 30kとかどうせ仲間の短スカ連れてずっと僻地で雑魚釣ってしゃぶり続けてるんだろ キルとか与ダメじゃなくてゲージ削り競争の速さを競うのがFEZな？
先にゲージを削り切った側が勝つ、要はスピードゲーム。
50vs50の人数配分から
A地点では味方人数優勢側vs敵人数劣勢側
B地点では味方人数劣勢側vs敵人数優勢側
敵を倒したり攻撃振ってゲージ削りに繋がる機会っていうのは人数優勢側でしか発生しないわけよ。
人数優勢による「倒す・折る・伸ばす」のゲージ被害の「速さ」を競うのが今のFEZね。
人数劣勢側はその遅延。
PCD稼いだりキルに固執するような非効率プレイヤーは上手いって言わないのよ。
下手な部類。 >>688
ソロだっていってんじゃねえかこの文盲
しかも50vs50じゃねえとつまらないっていってたから僻地初心者狩りもしてない
バリスタもぜったい殴らない
自分が雑魚できねーからって人も同じと思うなよ >>687
まあそうだなだから名前はあげないよ
分かる奴は分かるだろうし
ただ仲間に短連れてるんだろとか人を認めないからいつまでたっても上達もしない雑魚なんじゃねーのとは思うわ
あばよ キルとか与ダメじゃなくてゲージ削り競争の速さを競うのがFEZな？
先にゲージを削り切った側が勝つ、要はスピードゲーム。
50vs50の人数配分から
A地点では味方人数優勢側vs敵人数劣勢側
B地点では味方人数劣勢側vs敵人数優勢側
敵を倒したり攻撃振ってゲージ削りに繋がる機会っていうのは人数優勢側でしか発生しないわけよ。
人数優勢による「倒す・折る・伸ばす」のゲージ被害の「速さ」を競うのが今のFEZね。
人数劣勢側はその遅延。
PCD稼いだりキルに固執するような非効率プレイヤーは上手いって言わないのよ。
下手な部類。 >>690
そんな動画は存在しません残念でした脳内ソロ30ｋ乙 キルとか与ダメじゃなくてゲージ削り競争の速さを競うのがFEZな？
先にゲージを削り切った側が勝つ、要はスピードゲーム。
50vs50の人数配分から
A地点では味方人数優勢側vs敵人数劣勢側
B地点では味方人数劣勢側vs敵人数優勢側
敵を倒したり攻撃振ってゲージ削りに繋がる機会っていうのは人数優勢側でしか発生しないわけよ。
人数優勢による「倒す・折る・伸ばす」のゲージ被害の「速さ」を競うのが今のFEZね。
人数劣勢側はその遅延。
PCD稼いだりキルに固執するような非効率プレイヤーは上手いって言わないのよ。
下手な部類。 もう何年も前から僻地でしゃぶれる仕様じゃないけどな
エアプ空論の歩兵Noob層は「僻地でしゃぶってるだけ」って言葉に縋りがちだけど FEZ=先にゲージを削り切った側が勝つゲージ削り競争。
・初動から限界までオベ建て、終始敵を上回るように更新
・そのままそれぞれが自分の判断と計算で最短地点に倒す折り伸ばし挟み囲み押し引きレイス重視召喚出し。ゲージ削り競争を展開。
・人数差を基に人数優勢側地点は倒す折る伸ばす速さで敵側の人数優勢側地点と競争
・人数劣勢側地点は敵側劣勢側地点よりデッドせずに敵を遅延釣り逆走ねずみ劣勢vs優勢の枠内での多vs少に速攻カウンターで人数優勢側の役割を果たす。
・【優先順位】領域>ねずみ>前線>ねずみ処理
・【人数配分】前線>ねずみ処理>ねずみ
こういうセオリーに基づいた効率がFEZの上手さね
PCD稼いだりキルに固執するようなプレイは足手まとい
下手ってこと
自分自身が一番白けるはず うるせえな黙ってろよｶﾞﾗﾌﾟｰ
ここはヲリスレで本スレじゃねえんだよ
てめえみたいな糞雑魚noobはヲリスレじゃお呼びじゃねえから消えろ
とっとと本スレ戻ってガンオンガンオン鳴いとけよ虫けら でも実際はスコア出せる奴が多い方がゲージも勝てるんだよな
領域だのなんだの屁理屈こねてるだけの低スコアは弱いから結局歩兵負けして肝心の領域が取れない いやオベ一本も建てないでキルだけで戦ったらゲージ1割も減らないからな
１キルデスよりオベ一本の増減が10倍以上のゲージ変動に関わる
キルダメージよりキルでオベクリ貯まることのほうが大きい
歩兵戦も領域ありきのスピード競争しないと足手まといなんすわ
昔はテンプレ領域埋め終わったらあとは全体のKD差って感じだったから歩兵プレイヤーでも白けずにゲームできたが
今は開幕からスピード競争しないと自覚できるレベルで足手まとい スピード競争以前にスコア出せない雑魚はそのオベを立てる場所がないという FEGが詐欺ガチャ早速やらかしたって聞いたけど何やったんだ ちなみに
FEZ=先にゲージを削り切った側が勝つゲージ削り競争スピードゲーム。
・初動から限界までオベ建て、終始敵を上回るように更新
・そのままそれぞれが自分の判断と計算で最短地点に倒す折り伸ばし挟み囲み押し引きレイス重視召喚出し。ゲージ削り競争を展開。
・人数差を基に人数優勢側地点は倒す折る伸ばす速さで敵側の人数優勢側地点と競争
・人数劣勢側地点は敵側劣勢側地点よりデッドせずに敵を遅延、人数釣り、逆走ねずみ、劣勢vs優勢の枠内での多vs少に速攻、カウンターで人数優勢側の役割を果たす。
・【優先順位】領域>ねずみ>前線>ねずみ処理
・【人数配分】前線>ねずみ処理>ねずみ
・昔のテンプレ維持領域と違い、今はオベを相手より多く建てていく側が有利
・皿スカは一切要らない、スマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセスが有用。
・人数差が歩兵戦の目的の違いを分ける。優勢側→スピード処理、劣勢側→敵のゲージ遅延。
・ナイト出たらナイタクやれ。折れない倒せないサラスカでナイトやるな参戦するな
こういうセオリーに基づいた効率がFEZの上手さね
PCD稼いだりキルやにらめっこに固執するような歩兵プレイは足手まとい
下手ってこと、ゲージに対するスピードプレイが歩兵戦の評価に繋がる
ゲージ3本=600キル分、勝側一戦キル平均60〜100、20〜30分間に領域だけで500キル出てるゲーム。つまり領域は2〜3分で50キルの価値がある。
敵を領域で上回るための最速キル最速折り最速伸ばし、敵を領域で上回るための敵遅延、が大事。
FEZ=ゲージに対するスピード競争ゲーム。 (´・ω・｀)ガドレとソリッド併用出来なくなったけどお前らどっち使ってんの >>703
自分は鰤だから試行錯誤したけど、結局エンダーだけになった。
マクロでスキルスロットから自動入れ替えとかやったけど、マウス浮かせたりとか、
コマンド間の遅延がシビアで前線でやると処理落ちで正常にならなかったりでなー。
スキルは増えてくけど、スロットはそのままだから
片手と言っても、硬い片手と飛ばない片手と持ち替える片手で方向性を作りたいのかな。 どっちと言わず相手と自分の状況次第でスロット入れ替えながらだな
吹き飛ばし多用する職は限られてるし 各国家にキャラがいて、イベントのたびにキャラ替えてセコセコアイテム貯めて
もはや帰属意識なんて形骸化した陣営型対戦と化してしまった
そんな中、XX国の勝利ー！とか聞くと微笑ましくなる
中央に突撃する集団を非難し、孤軍奮闘して苦言を呈して勝利したくないの？という人が
存在する間はまだ勝敗は機能するだろうね
そういう人が現実を見て悟って、掘りして適当に召喚して好き勝手暴れたり、PTで敵側の
少なそうな場所へ大勢でいって集団ボコりだすのも時々見るけど
イベントでエサを撒かないと、そういう勝利というのに大義名分が成り立たなくなってる
これは運営のかじ取りも問題だろうけど、一番の問題は
プレイヤーが選んだ道
っていうのを個々人が自覚しないとね 復帰したら調整後の笛セスが転がせ無くなってストレス エンダー貫通するスキル多すぎてクソ
のけぞらないという売りもだいぶ形骸化してるな ヲリ様は強制のけ反りスキルもっている笛とセスがお嫌い 李カスのゴリ押しで導入された笛セスをどうやって好きになれと 近接は基本ダメ交換が前提
攻撃を食らわないように攻撃するのが立ち回り
昔のランぺやエクスみたいな自分だけ一方的に攻撃できるというのはゲームが壊れる つまり中射程中火力スキルも長射程スキルも
相手を完全に止めて一方的に攻撃できるスキルもある職はよほどのぶっ壊れって事になるな 笛セスは不意打ちかフォースして下がるのが正解？
昔は風魔法だけでよかったから楽だったなぁ 戦争に勝つための行動を放棄して、延々と与ダメ稼いでるだけの人間がデカイ面するゲームってのもな 裏は初心者や
低レベルがやれてのが基本でしたからね
新陳代謝が滞りおかしくなっているのが現状 というか根本的に善意でしかゲームの色んな部分が成立してなかったとしか >>721
そういう時代ではないのだからシステムて完備させるべきなんだよな
タワーのオート建築にしても何にしても、そういう時代に合わせたアプデは必要だったんだよ
召喚解除して誰もいないタワーを1ユニットで壊し切るとか起きてる時点でもうシステムの不備だからな
召喚は解除不可能でいいくらいだわ
完全にいない戦場でもいいけど システムで完備はいらないわ
けっこう裏方好きは未だに多いし考えて建てるのも楽しい
大きなお世話
歩兵以外システム完備のゲームしたいならFEGへどうぞ >>722はFEGへの誘導書き込み
なお向かった先はFEZとは全く異なる課金装備TUEEEゲーが待ってる スクワットで鍛え上げた肉体を課金ガチャ装備で包んだ奴らに蹂躙されるのがFEG >>723
クリスタル採掘システムはサボり（戦場の人数差）の温床だから、そろそろテコ入れじゃないが完全にシステム一変して良いレベル。
そういうユーザー善意で成り立つシステムは時代錯誤過ぎて、
何よりサボり人数差でゲームにならない戦場がある時点でもうダメ。 >>726
サボりの温床なんてずーっと前からあったわけだし、最近でも極端なサボりは50人中5人も居ないんじゃない？
しかもそれは両軍共に存在するわけだから、結果的にイーブンだと思う。 >>726っていつものコピペマンだろ
早くFEG移住して二度と戻ってくるなよ、時代に合わせた理想郷アプデされてるゲームだし大人気のはず
あっちに移住すれば自然とこっちはサービス終了だし早く行けよ たしかに煩わしいとこも多いけど
あれが戦争でいう補給と補給線にあたる要素になってて
殴り合い以外の面白さもある戦略ゲーになってるんだよな
そういうの全部取り除いたFEGやってみるとかなり味気ない 戦線復帰キャンペーンやってるけど
くそげに萎えてやる気ENDした奴にとって金コとかどれだけ山積みされても何の価値もないよな サボり人数差っていうのはあれだよ
開幕時に戦力がかたよってあんまりにも一方的になった時に
状況判断早い方はさっさとFOするからさらに人数差が発生して
で状況読めない鈍い奴らが
サボり多すぎひどいとか騒いでるだけ
大きな声出して騒いでる奴らはある負け戦を楽しんでいる状況把握のおそいやつらw 状況判断速い奴が戦場じゃなくてゲームそのものからFOした結果が今の過疎 セスタス廃止してシャットを片手ツリーに持ってくるべきだと思う
一時的に超合金になれる＋シャットから1発だけバッシュかスタンプ撃てる
攻めあがる時に強そう フェンサーのルーンはサラか弓にもたせりゃ良いし
セスのショックは、例えばシャット中にスタンプしたらのけぞり効果付与とか・・・
とにかく笛セス廃止して既存3職に一部スキル入れたらいいと思うんだけど
今更だが 実際のとこGM内山がいた頃はヲリ短氷連携ゲーで歩兵が強ければ勝てるプレイヤースキルゲーにしてたけど
（会場でも「ファンタジーアースゼロはプレイヤースキルがモノを言う作品なのです！」と声高々に盛り上げていた）
GM内山がいなくなったら↓みたいな『ユーザーがストレスを溜めるだけの新要素』を
実装して、実装前に3,000人もアクティブいたのが『下記 新要素』に嫌気が指して1,000人切らせる始末
・糞召喚リリス実装（どこの戦線もハラス召喚）
・糞召喚ボルテックス実装（どこの戦線もハラス召喚）
・ゲイザー対建築ダメ上昇（ねずみセス幇助）
・シャットアウト時間延長（ねずみセス幇助）
・ソリッドウォール実装（読み合いPS拒否）
・ダガーストライク実装（短同士のブレイク差し合いは全てこれだけとなった）
・エレキドライブ実装（皿はルートを持つのにスネアまで追加）
・ジャベ凍結8秒実装（しかもスネア実装後）
・凍結耐性12秒→20秒
・アミュレット＆スペル実装
・最大の禁忌ブレイク耐性実装（実質スカウトはねずみ処理は不可能に）
・アークトゥルスマップ削除
・市街地マップを端の埋もれる玄関に移動
・オベリスクアラート撤回（空き巣・領域伸ばし得ゲー幇助）
・ジャミング実装（マップを視認出来ている層の意味をなくす）
・耐性スペル16を攻性スペル12が上回るようなアホ調整で実装
※火力詰め込みぶっぱアクションを行うが勝ち、デバフによる連携も糞もない数と火力と召喚ゴリ押しツマカス戦闘糞調整に。
こんだけ圧倒的に歩兵戦をつまらなくさせるアプデが行われてる
って事実を観ると、GM内山が監修にいた頃の方が明らかに歩兵戦が面白かったよな。
とにかくブレイク耐性だけは色んな面を考慮しても撤廃させろ
単純に起点職が減って、更に数ゲー幇助にしかなってないし
数ゲー・火力職ゴリ押しゲー・召喚押し付けゲーを止めさせない調整でしかない。
戦争勝ちたい部隊はセスタスのホーネットねずみをどれだけ抱えているかで勝負が決まるので
歩兵戦を楽しみたいより勝ちに徹したいおれんじぺこのような
部隊はねずみセスをはべらせまくる昨今となってるのもゴミ。
更に現存する400人以上からの投票で70%以上が「リリス・ボルテックスを
実装した事でゲームがつまらなくなっている→リリス・ボルテックス削除希望」って結果
https://twitter.com/john_cbgb/status/1084176458631630848
これら真面目に撤回要求要望を送ろうな。
https://form.square-enix.com/a.p/114/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) クズエニはFEZを過疎らせてサービス終了に持っていきたいんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
