【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1376 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ただでさえ人数減ってるのに1戦場の人数増やして
戦場数減らして過疎を演出するのがスクエニのセンス >>429
まぁまともな人はとっくの昔に逃げているから
逃げるというか見切りつけて諦めてる
そんなことに今頃気づくあなたもまともじゃないよ
鈍いとかノロマとかよく言われるでしょ >>432
ピアも当たらない位置でウロウロしてるのが同じく低スコアなら
その雑魚未満の雑魚は確定してる 裏オベのセスと短で連携してねずみされたら
止まらんな
裏オベほとんどなくなった
もうそういうゲームになったのか >>387
被弾は蔵判定だからラグの影響そのまま受けるわけじゃないよ
ラグの影響をもろに受けるのは旧SDとかくらい 幾らヒッシこいて前線押しても、2〜3人の裏オベねずみで
どうしようもなくなるもんな
前線押す意味あるのか
キルもあるけど、メインは相手の領域を奪ってこっちの領域を稼ぐことだろ
なんで裏オベねずみの方が圧倒的に貢献してんだよ
さすがにおかしくね？このシステム そうでもないよ
敵チームにできることは自チームにもできるし
裏送り込むための前線でもあるわけで、しっかり自分の仕事しろ働け ナイタクやハイドでもなきゃオベにホイホイ敵こぼしてる前線が問題なだけだし
防衛点に人割くのを不利だとか言うならそれこそイミフ まぁ延々マラソンするようなのは例外に当たるだろうけど 前線からこぼれたって
前線が広いマップの中の全てを埋め尽くすわけもないのに
何言ってんだ
エアプにも程があるだろ
確かにねずみ対処なんか行くよりも、こっちからねずみに行ったほうが良いけど
お互いに裏オベの折り合いになるようなゲームだったっけか
昔も接戦だとねずみとかあったけど、こんな何本も平気で折られるような状態じゃない
度が過ぎてると思うんだがな 領域ダメとキルダメの方が建築破壊ダメより圧倒的に多いんだから
最低限前線維持できなきゃ裏ねずみしても勝てるわけじゃない 面と向かったならオベ破壊力より防衛能力の方が高くないと今みたいなネズミゲーになる
本来建築破壊に強いヲリに相性の良い皿こそが即ち歩兵でオベを守る力だった
皿の防衛力を簡単には突破できないバランスであればこそ突破するために連携したり
あるいは両手やセスをオベまで到達させるために皿の方から積極的に横に広がってたからな アラートとかいうクソシステム導入された時点で、もうねずみゲー始まってるからな 領域ダメがでかいからオベ破壊するんだろうが
わかってねぇのかよ
オベを破壊したら、オベ破壊のダメージと
領域が取れなくて相手にダメージがいかなくなるのが問題なんだよ
こんな基本的なことすら分かってねぇのが擁護してんだから
たまったモンじゃねぇな つーか裏オベねずみされて負けるみたいな戦場は、そもそも普通にやっても負けるくらいの歩兵差あったりしてるから >>449
前線押してても普通に裏オベねずみで負けたりしますけどね
そもそも領域ダメの理屈も分かってないお前さんに何を言っても無駄だろうけどな 単騎ねずみのリターン大きすぎるってのは大昔から散々言われてるから、さすがに改善しないのが悪い
敵領域で召喚解除出来なくしたり、自軍領域から離れるほど歩兵の能力落としたり色々方法はあると思うが 前線は押したけどオベ守らないで負けました
どこにおかしいという要素があるんだ 裏オベにねずみするってのは昔から有用だった
それは間違いないんだが
問題は、その裏オベねずみが異様に簡単になったことだ
問題は度合いなんだよ
リスクより圧倒的にリターンの大きい状況を指して
単に「オベ守らないからー」なんてのはエアプレベルのアホ
オベを守らない×
オベを守れない○ >>450
裏オベねずみを処理できてない、再建もできない、そんなマップ最初から歩兵差がなかったら限られるぞ
前線押しても裏オベねずみで負けてると思っている場合、大して前線押せてない事の方が多い
というか話の起点が、前線を守る意味がないとか言い出した事だから、前線捨てても勝てるのはないって言ってるだけだし >>454
> 裏オベねずみを処理できてない
出来ないよ
出来ても時間と人員がかかる
特に短とセスが組んでたりすると、マジで厄介
やった事ないお前さんには分からんと思うがね
> 再建もできない
敵の対処に時間がかかるのに再建も何もない
敵がいるのに再建しろってか？
アホだろ
何なんだ
擁護してる連中は本当にFEZやった事あんのかね ビルブセス瀕死ナイタクなんて折れても折れなくても完全にやり得だし
運営が対策しないほうが明らかにおかしいんだよな ナイト出るでしょ
敵召喚に特攻
HP減らしてねずみ
これを2〜3回繰り返すと
敵召喚のHPも削れて、たまに解除や排除もできて
しかもオベも折れるという図式
この効率の良さったらない 短2セス1
くらいの3人がいい
これくらいなら掘りから融通できるレベルの人数だし
これで裏オベねずみをやると捗る
これを戦術といえばそうなんだろうけど
対処のしようがない戦術は止めようがない 連続で真っ赤になって書き込んだら逆に冷静になったわ
言っててもしゃーないか
擁護もマトモにできないみたいだし
みんな問題だと思ってるんだな
でもどうしようもない
諦めて別のスコアなんかに喜びを見出すのが一番なんだろうな >>462
ビルブが出たときに領域戦は破綻した
オベアラが実装されたときにネズミのリターンはリスクを遥かに超えた
それを誤魔化すためにサクリを作ったらオベを狙うこと自体に意味がなくなった
いまさら過ぎるし
そこを指摘して呆れた奴らは新武器実装前に消えてる おっとネズミ対応策にチャリもあったな
現状そんな使われ方してないから忘れてた
どっちにしろネズミは常に問題視されてて
はるか前ドミニオンの頃から空気呼んで
終盤に負けてる方がやってもいいみたいなローカルルールで対処してたんだよね あえて言うなら
ネズミをやってる奴は、このゲーム殺しにかかってのと同じ
まー対応できない開発が悪いけどね
ゲームを殺したい奴はネズミやりまくれ
そいつらより中央で遊んでる奴の方がゲームを楽しませてるってくらい
ネズミは仕様の欠陥を突いてんだわ そもそも修理ないのにセスの建築強いままなのがおかしい 新マップって見るからにねずみしにくそうだし、溶岩マップもしかり
運営もネズミの問題点は認識してるけどってパターンなのか
猶予期間をおいてビルブーを回収すればいいだけの話だが、何かしらの理由でできないんだろうか ネズミ問題はオベ浮かせて2割くらい削ったら落下するようにすれば解決する
遠距離が削る手間入れたらセスネズミも容易にできない >>467
ねずみ対策を突き詰めるとマラソンになるんだよ
俺はマラソンが楽しいとは思えないし
ネズミを放置するかマラソンの契機になるかなんていう要素は
全否定したいがね まあセスなんかよりも大剣がゲームを殺してる最大の原因だとは口が裂けても言えませんよね >>472
歩兵戦（特に近接職）は大剣が壊した
領域戦はセス（ビルブとかの影響の方がでかいけど）が壊した
みたいに言えなくもない
まーサクリを消したんなら
セスは建築関係のスキルなんぞ消して鰤大剣並みの歩兵戦闘力を持つべきだろう ネズミがしにくいような戦い方をすべきなんだけどな
ステルスネズミじゃないわけだし セスのツリー改悪されてそれでもゲイザー取ってる奴なんだからおかしいとも思わんが >>474
対処したことがないことが丸分かりの感想だな 本来の相性通り少数戦で火氷皿がヲリセスに勝てる性能になればいいだけだよ
火氷皿は本来近接相手の少数戦が得意な性能あったが
Pw効率悪いし発生遅くて仰け反るから複数は処理できない特徴は昔からだ
この小数は得意だけど複数処理は苦手っていう皿の特徴が大事なんだよ
人数が増えるほど皿じゃキルまで手が足りないからヲリスカの活躍も必要で
しかも皿は多数相手に不利になったからって逃げ切るスピードもないし
かといって距離を取ったら今度は弓に削られるだけだから
火氷皿は本来一番必死に前に出続けて戦う職なんだな
だから皿が近接相手に前に出れる性能なら
ネズミのリターンが減って前線の多人数戦も盛り上がるよ 公式放送で建築周り見直すって言ってたけど全く修正なし >>477
ネズミに関しては歩兵戦でのバランスとかはあんまり関係ない
主にビルブのせいでな ねずみできないかわりにセスの対建築性能を強化の道もあるかもしれんな セスの建築性能上げたりしたら
ネズミどころの騒ぎじゃなくなりそうだが >>482
大剣の話に戻せば
全職中距離スキルの燃費と威力が悪くなって
往事と比べて非常に近づきやすくなってるのに
大剣スキルなどの貫通付きで範囲攻撃、優秀な火力、エンダー付きなんてやってるから
近づいてからのリスクが異様に高くなってるんだよね
そこのリスクを凍結とスタン（これも両方とも弱体化されてる）のせいにしてるしな
こういう傾向のスキル調整が繰り返されて
一番最初に前線に突っ込まない奴が文句言ってて
それに合わせようとして大失敗したんだよなー
ユーザーと開発、どっちが頭わるいんだろうね >>473
まさにその通りだ
鰤大剣の高すぎる歩兵力の癖に待ちゲーから轢き殺すしかない特徴と
セスの高すぎる建築破壊力がゲームを壊してる ネズミっていうか少数で味方領域に侵入してくる敵PTの対処は昔よりはるかに困難になった
敵PTの構成にもよるが、大抵は大剣鰤と短、笛セスだから対処するにしてもそれなりの構成が求められるし時間もかかる
建築破壊速度も大剣による単純な攻撃力上昇とセスによって上昇している
野良だと数ゲー以外で対処不可能な場合が多くなったことは確かだわ
対処とは違うけど、建築修理をシステム面で実装してもいいかもしれん
対象の建築に必要なクリスタルの倍を消費して、建築完了速度の倍の時間でオートで修理回復するとかね
これなら門再建築不可のままでいいし、いたずらに修理ばっかりしてるとクリスタルが枯渇するから
サクリみたいな事にはならないし職バランスを崩すこともない >>479
サクリがなくなったのにビルブー火力放置なのは頭悪すぎるわな ねずみが簡単にできるのは問題だろうな
リスクとリターンがあってない、やり得
ユーザーの意識的にも
ねずみする側はスコアがでるので戦争に貢献したという充実感が得られるだろうが
守る側はスコアにでねーからなぁ
「次の戦争一緒にねずみしようぜ！」 と誰かを誘ってる会話なら聞いた事あるが
「次の戦争一緒にねずみからあのオベ守ろうぜ！」と誰かを誘ってる会話なんて聞いた事無い
誘うわけねーよな、糞つまんねーんだから もうオベHP20000まで引き上げるか
これだけ破壊速度上がってジャイ射程強化されたままなら倍くらいあっていい >>489
そもそも領域というのは〜で入ると朝まで語れるんで割愛して簡単に言うが
領域（＝オベ）の概念は大規模な歩兵戦で
退き側・待ち側が有利になるという現象を解消するために作られた面があるんで
オベが頑丈になりすぎるのも問題（放置してもよくなるから）なんだわ セスのチャージはホーネットSDされると消えるという
意味不なのシークレットで実装してまだ弱くしたくてたまらないのか >>486
大体においてそうやって少数で来る方はほぼ部隊なり身内PTなのに対して
対処に向かうほうは野良か、そうじゃなくても最初は一人で対処しなきゃならん
そんな相手に近接が一人で対処に行っても近づかなきゃ無視され手を出したら即死だ
だから短剣さえ気をつければ皿一人で一人無力化していける性能が必要なんだよ
本来はその能力があったのに無くなったから今は荒らされ放題だ
まぁスカが鰤短で弓撃ってきたら素直に諦めるしかないがな 前からちょくちょく書かれてる
オベを空中に上げるってのは面白いとは思うけどね
ジャイで砲撃できるのはそのままで
歩兵のスキルでは届かず殴って降ろすとかじゃなくて
オベ殴り専用のスキルで時間かけて引き降ろすことが可能みたいなね
まー実装むりだけど 歩兵を楽しみたい層が勝手に前線っぽいところで戦ってくれてるからこれ対戦ゲームっぽく見えるだけで
ほんとにガチで勝ちに行く層だけだったら歩兵なんかしないでほぼ全員でオベ折りツアーすれば余裕で勝てるただしクソつまらない
こういうところもユーザーの善意で成り立ってるゲームなんだなって思うんだよな >>493
コアを壊す前にまずバリアを壊さなきゃいけなくて
それぞれ壊すには得意分野が違うキャラが必要ってイメージに近いかな？
まぁ流石にそんなギミックは最初から前提に作られてないと
いきなりそれだけ突っ込んでももっとバランス崩れそうだな もうセスの対建能力をアタレ両手並みに落とせば良いんじゃないですかね…… 敵短剣にたまに間近でもダガーばっかり振ってくるやついるけど頭大丈夫なんか？ >>494
それなｗ
何回かの部隊連合戦でも歩兵で劣勢になった側はマラソンに切り替えてたし
ガチでやるようになれば
歩兵で当たって負けた側は即座にマラソンってやるようになる仕様なんだよね
中央でキャッキャッしてるのは、救いがあるというか
どの道、地獄しかなかったというか
中央でも負けた側は、オベではなく人数差狙いの歩兵マラソンみたいになるから笑えないけどな
折る速度に対して対応する側の速度が上回らないと話にならないという意味で
移動に関しては10年前の問題を抱えたままなんだよねー >>494
元々片手と皿による前線を簡単にはスルーできず
ネズミも皿+何かで一人ずつ逃がさず処理できたから
オベまで到達するために歩兵戦連携してたんだがな
３,４デッドするまでに１本折れたらネズミ側の方がゲージ収支勝ちだし
加えてネズミに来て少しでも抵抗して前線の人数減らす事は意味はあるんで
ネズミに挑戦するほうは昔からいたけど
今はネズミが強すぎて皿のネズミ捕りが機能しないからなぁ で、マラソン対策という意味で
自軍領域内に突っ込んでくる大規模集団に対してだけ有効に機能する
バリスタは面白い存在なわけよｗ
作った開発自体が全く意図してないから笑えるけどな やっぱ歩兵同士殴って気持ちよくなりたいだけの輩がいちばんの癌だな、こえもでかいし
なんだかんだいっても結局はこいつら中心の調整ばかりよ >>498
やっぱ移動スキルは全部タゲ指定かつオベには不可能にしたほうが良いんじゃないかな クロニクル城門戦防衛でチャリ使って裏オベ特攻するだけで勝てるみたいな
歩兵戦真面目にやってるのが馬鹿みたいなバランスだったな にゃー相手にマラソン強要して荒らせば修正されるんじゃね
セス版の藤本スタイルはよう そういうことで
兵器というカテゴリには期待してたんだけど
移動面やマラソン対策、ネズミ対策で
自軍領域内でのみ行動可能などとやれるのは可能性があると思う
しかし
なんか変な召喚ばっかり作って
コイツらホント流石にFEZぶっ壊してきただけあるなって感慨深いわ φ字MAPみたいな歩兵で押すしかオベ殴れないようなMAPじゃない限りほとんどのMAPは裏抜け放題だからな
基本抜けれるMAPは主戦とかどうでもいいとにかく抜けろ戦うなオベ殴るか敵を釣り続けろがたぶん最高の戦い方だと思う正やる方もやられる方もクソや
φ字のようなMAPはナイトを使わなければ抜けるのは困難なので主戦と準主戦で戦って押し引きしましょうねって感じ
基本抜けれるMAPは正直FEZのシステムでは破綻してるはずだがユーザーの善意とエンジョイ勢で成り立ってる
面白い面白くないは置いておいてFEZのシステムだとφ字みたいなMAPを多く作るべきだと思うんだがな だから皿の氷性能を笛が実装される前に戻して
皿に見られてたらそう簡単に抜けられないバランスに戻せば良いんだよ
そしたら抜けるために歩兵戦し始めるから φ字が抜けられないのは歩兵の壁があるからで、ほかのマップでも抜けにくいように歩兵は広がるべきなんだけど、そうすると相手の固まった集団に切り崩されるんだよなぁ
まぁその分相手は壁が無いからネズミしやすいんだけど…
ゲブなんかは特に団子になるから抜けやすいし、対処も来ないから折り放題 最初から最後まで裏もなく歩兵でぶつかるだけのマップのほうがつまらんなー
本体は内周へ押し込むから、こっちの小隊は別れて外周オベ殴りツアーへシフトとか
こっち側押されてるけどそのぶんネズミ隊が戦線から遠ざかって仕事してるとか
そういうのあるほうがええわ そんなことしたら今ヲリやってる層がやめて
フロント居ない糞みたいな前線になるだけなの分かりきってるだろ
もう皿強化は飽き止めろ 今でも十分スコア出る 今の環境で単に広がっても手薄になりすぎて抜かれ放題だからな
ヲリセスによる突破力が高すぎるから氷性能を復活させて皿一人の壁をもっと広く厚くする必要がある セスのビルブだけ下げるのでも大分マシなんだろうな
自分も褒賞期間とかにときどきビルブセスやるけど良い数値でれば1k近く一回ではいるのはちょっとね 現状このゲーム突き詰めてガチになればなるほど相手と温度差ができてしかも鉄板の作戦がオベ折りツアーになるから
今考えるとレートマッチングとか作ったらあかんなただのネズミ合戦になる
なんとなーく遊んでるエンジョイ勢で成り立ってるゲームだと再認識した 昔から敵の弓皿から皿を守るために片手やる人もいるし
建築壊す本分のために両手やる人もいる
歩兵で敵を倒したい奴の皿率は今より高くなるっていうか
元に戻って三職の人数差が縮まるだろうがな 点対照でないマップならマラソン合戦にならないとは思うけどね
領域広い側と狭い側でマラソン合戦したら狭い側でマラソンしてる側が負けるから必然的に広い側でぶつかり合いになるし というか皿対皿は氷ができるから絶対にヲリが近づく時は出来るんだけどな 皿なんて現状はヲリの次に人口多いんだから強化なんていらないよ >>504
了解
次回からあいてににゃーいたらPT集めてネズミする >>509
その先にあるのがマラソンなんでな
方向性が終わってるんだわ (´・ω・｀)鰤言うんが何であるんか言わはると
(´・ω・｀)FEZはんがMMORPG言うとった時の名残りでんな
(´・ω・｀)本来対戦もんにキャラメイクはいらんのでんが
(´・ω・｀)対戦もんにするつもりあらへんだ無能開発はんが削除せえへんだからこうなったわけでっせ そうは言っても味方に皿いて助かったなんての氷が必要少数いるときくらいだし (´・ω・｀)オベが重要や領域ゲーや言うんやったら「主戦場」言う遊び方のこじつけを無くさないけまへんな こじつけも何も本来は主戦場って一番領域を取るために歩兵が必要な所って意味だった筈だが (´・ω・｀)こじつけいうか考え方の堂々巡り言いますか
(´・ω・｀)皆が皆同じ場所に集まらはったら間違いのう一番重要な場所は人がおらんところでっせ (´・ω・｀)昔まだオフィ開店閉店いうてさわいどったころの話でんが
(´・ω・｀)ある鯖のある国の部隊はんらが連合組んで
(´・ω・｀)目標一回も落とさんと開店させるでいうていきまいとったんですわ
(´・ω・｀)丁度運悪いことに別の国の目標が被ってしもて
(´・ω・｀)明らかにレベルも士気も全然負けとる状況で目標戦になってしもたんですわ
(´・ω・｀)そん時に戦争始まる僅かな時間であるお人が「主戦捨てよや」言うて
(´・ω・｀)クリはキプでほらん主戦言われとる場所はオベたてへんを徹底させて
(´・ω・｀)MAPの相性もあったんでっしゃろな見事に連合相手に勝利納めましたんや
(´・ω・｀)そういうんが出来たんがこの手のゲームのええ所やと思うんでんが
(´・ω・｀)今残っとるおひとらは一本道MAPで花いちもんめすることを望んどるみたいでんな 一気にクソ戦場なったわ〜
弓増えすぎてクソ皿が硬直とらなくなったせいだろ〜 >>525
別に勝てりゃなんだっていいんだぞ
昔はカレスとバッシュがやたら強くて攻めるより守るほうが強かった名残だな
強化ランペ辺りでは定石はもう崩れてた >>529
ただ未だにキマはクソゲーだと思う
防止するには一人ゲームから犠牲になる必要あるとか >>530
キプ攻めしてキマ当てて勝つのも別に戦術の一つだしな
どちらかというとドラゲーのがつまんねえ FBキマはほんとしょうもない
逆転要素とか要らないんで FBキマはマジで要らない
負けてる側は大人しく蹂躙されてろ抗うな ネズミがお手軽で効果的なんてのは
ただ対応したくないだけの理由付けでしかないわね
破壊に時間かかりゃ満足か？浮かせりゃ満足か？
ネズミがきたら対処しないといかんのは変わらんぞ、対処が必要な限りはどうしたって不満は出し続けるのは火を見るよりも明らかね
こういう輩は裏オベを完全に破壊不可能にしても満足しないだろうな
徒党組んでオベを端から順番に折ることすら否定だし
ほんと一本道で、はないちもんめしたいだけ、バンク行けばええんちゃう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
