【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1376 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured (´・ω・｀)必要言われて実装されたんがFBでっせ
(´・ω・｀)それでも足らん言うて一時ドラ強化されよったけどあれはやりすぎでしたな 今は全くないけど、部隊対部隊の目標ガチ戦だと先にドラ出すために初期オベ0で特攻する作戦とかもあったな (´・ω・｀)一種の博打でんがそういうんもありましたな
(´・ω・｀)そういうんを嫌うお人らの気持ちもわからんでもあらしまへんが
(´・ω・｀)搦手を一切なくそう言うて騒ぎよった結果が運営はんの「全員中央で」発言ですわ 戦争は職を1つサブ職として何でも良いから登録できるようにするとかどうかな・・・ サブ職の職やスキルは羽と壺で設定変更可能でってやっぱ糞ゲー加速するかw (´・ω・｀)逆転要素を阻止するために警戒ナイトとかいう完全ボランティアが必要になってるんやけど
(´・ω・｀)いいかげんシステム改善しろ キープ位置が固定化される前や大陸布告が無かった時はたまに面白い位置から違った展開とかあったな
戦う場所が変わるから結構好きだったわ
今は主戦にしても僻地にしてもオベ位置にしてもワンパターンで正直飽きる (´・ω・｀)国王が工作布告する時代もありましたな >>542
対策してくる部隊にはまず入らないし
報告しないとか堀死が原因で入ったりするから
つまらない面のが多くないか？ (´・ω・｀)逆転要素一切あらへんでゲーム開始時のソートだけで勝ち負けわかるゲームのほうがツマラン思いまっせ (´・ω・｀)このゲームに逆転要素が必要や言われたんは昔から一方的な勝負が多すぎたからですわ
(´・ω・｀)対人ゲーで絶対あったほうがええレーティングによるマッチングがあらしまへんからな
(´・ω・｀)さらに50対50言う大人数やから実力が拮抗しとる対戦なんてほぼ組めまへんわ
(´・ω・｀)加えて試合時間がえらい長いでっしゃろ？一方的な負けゲームに入らはったらえらい時間苦行でしてな
(´・ω・｀)僅かな希望を持たせる逆転要素言う意味でも介錯言う意味でもFBは必要やったんでんな >>545
別に逆転要素ってわけでもない
逆転要素なら負けてる側にしか出せないしそういうのはドラだけだぞ >>534
対応が到着した時点で
ネズミがこっちに対応すればオベ破壊速度を大幅に落とせるか
無視してオベとダメージ交換して死ぬ気になってたらすぐに処理できるなら不満は無いだろうさ
行けば意味があるからな
セスはただでさえ破壊速度速い上にそれをチャージとDOTで逃げながら破壊できるから
硬直を取れる機会が少ないから時間が掛かってHP回復されるし拘束時間も延びるし
ライトニングや風なんかじゃ吸収で相殺されるししかもいざとなったら逃げもあるから
対応しても１:１で防げない上にやるほうが手軽すぎるんだぞ
これがヲリなら殴れば硬直晒しまくるしストスマも方向に限りがあるし引き剥がせば破壊速度落ちるし
仮にヘルダブルヒットが仕様で皿の方が破壊速度速かったとしても
袋のネズミの皿なんて喜んで処理に行くだろ
だからセス自体の性能が悪いんだよ 逆転なのかはわからないけど
以前時間縮んだときの
空き巣対策の0オベ
あれはつまんなかったなぁ (´・ω・｀)ひかし昔のセスはんやったらいざしらず
(´・ω・｀)今のセスはんに逃げられる言うんはちっと情けなさ過ぎちゃいまっか？ >>555
それならサレンダーでも導入した方がマシじゃね
対戦ゲームの醍醐味って細かいリードを積み重ねていく過程と試行錯誤だと思うけど
FBはそういうのまとめて吹っ飛ばす要素だし、ゲーム性落とすだけなので要らん >>539
同意だな。勝てるなら召喚ゼロだっていいし
FBキマを歩兵ですり潰してもいいオベゼロだっていいしな
天邪鬼でこんなこと言ってるわけじゃなくこうじゃなきゃいけないって考えてる奴が
一番自由度を削ってるんだよな 戦争について
序盤から中盤にかけて拠点ゲージの差がつき過ぎると逆転がし辛く、逆転の要であるキマイラも早期に発見されると敵拠点に近付くことさえ困難な状態です。
これも戦術の一環であり、逆転要素を強くし過ぎると序盤から中盤までの組み立てが疎かになってしまうため、
それらを抑えつつ、逆転要素が機能して「最後まで戦争を楽しめる状態」を目指すべく、調整を行います。
召喚獣の重要性
歩兵でのアクションは『ファンタジーアース ゼロ』の魅力ではありますが、
建築物や領域、そして召喚獣を含めた全てが戦争を構成する重要な要素だと考えます。
特に召喚獣については、より役割を遂行し活躍できるような調整を行っていきます。
スキル調整について
スキルについては日々沢山のご意見をいただいております。
各クラス、武器、スキルの使用率等のデータも考慮しつつ、様々な角度から調整を行っていきたいと考えております。
また、現状目立った動きができていない銃、魔導具について特徴や実装当初のコンセプトが光るような使用感の見直しや、
他武器との差別化等も検討しております。 これ2016年のアップデート予定だったけどやったのはｋｓみたいなスキル調整だけ >>553
対策されて入らないのは相手が召喚含め強かったって納得できるし、無かったらそもそも狙えないからそれはあんまり理由にならないかな。
無報告も自軍で警戒ナイト出せばいいだけだし。
ただ堀死はちょっと擁護できないけどトータルでFBはあった方がいいかな。
むしろ負け確定してるのに戦争続けてる方がつまんないと思う。
最後まで勝とうとしてる戦場のがやってておもしろい。 昔のステルス短スカ潜入も短スカ自体が弱かったから許されてた面もある
ブレイク性能も低かったし、対峙すればヲリに圧倒的なアドバンテージがあったから対処も容易だった
ネズミするメリットとデメリットが釣り合っていたというか、昔はデメリットの方が勝っていた
ネズミするくらいなら主戦勝ってジャイで破壊した方が安全でメリットが大きかったからネズミも少なかった セスとか笛とか集団戦性能下げてるから尚更個人プレイに走るだけじゃないのかと 裏オベマラソンについてはオベ自体にハムdotぐらいのスピードで自動回復機能付けたらいいと思う。
さすがに短時間に何回もネズミされるようじゃ自軍が悪いって納得できる。 オベの自動回復は別に要らん
ビルブとオベアラート廃止するだけで解決される ﾜｯﾁｮｲ dbf4-/OaEこの糞皿もう別のゲームやったほうがいいんじゃね？ >>560
(´・ω・｀)それを言い出すんやったら5対0で戦争開始出来るシステムから見直さんといけまへんな 職のバランスが悪すぎて碌に拮抗しないから召喚やる意味が落ちてんじゃん
バリスタとか要らないからクリ１２個払ってHP3000のガードエンチャ純片手ヲリに変身できれば良いよもう (´・ω・｀)まあ本気でバランス取れた「対戦ゲー」したいんやったら
・職業制限とスキルツリーの撤廃
・武器持ち替えはリスポン時のみ
・戦争開始は相手もほぼ同人数になるまで行えない
・対戦MAPは左右対称型のみ
・プレイヤーの実力基準のレーティングマッチ
(´・ω・｀)これぐらいは最低限備わっとらんと土台不可能でんな 逆転要素が一切無いのに３０分戦争やりきる
マゾがどれくらいいるかは気になるな >>573
逆転要素がクソっていう
ドラキマ廃止でワンゲージ差でコールド勝ちしよ
降伏システム実装でもええよ エンチャってシステムやスコア厨がいるのに降伏なんてできるわけないじゃん
ゲージ調整されるか戦争時間短くなるの嫌がって降伏成立しない (´・ω・｀)降伏言うかルールに「1ゲージ以上の差がついた時点で終了」言う事にするのはありでんな
(´・ω・｀)もちろん5対0布告いうようなもんを無くしてから話すべきことでんが 今のセスでゲイザー取ってるのって少数でしょ？骨からのゲイも繋がらんようになったし、ハームも対人ダメ下がったし。今荒らしてるのは前線で動けなくなった子の憂さ晴らしじゃない？ セスでゲイザー取らないのって
3色皿みたいなもんだよな ハドレやドミネ前提にされてゲイザー型はスキルポイント上昇分の恩恵全く受けれないからな しかも建築破壊目的ならハドレとゲイザー相性悪いのにな
運営セスやったことないんじゃねと思ってしまった 必要の無いスキルを取らせる糞ツリーにしてるのがアホだよな
スキルツリーはプレイスタイルに合わせたツリー設定が前提なのに >>564
勝ち確定してるのに
足引っ張られて負ける方がつまらないけど セスはSP増えてても骨とファイの消費SPが増えてるから実質マイナスなんだよね。
アプデで大幅弱体くらったのにまだ建築どうこうで責められるとか可哀想でしかない。 職をそれぞれ独立させて一つのクラスにしてスキル増やす形のほうがいいだろうな
FF14みたいに職ごとのスキルと同じタイプの職は共通のスキル持ってる形とかにすりゃいい >>582
いや警戒ナイト出たらいいじゃんw
最悪自分出たくないんだったらキマ注意とかナイトさん警戒お願いしますーとか言ったら結構出てくれるよ？
キマの可能性残ってんなら勝ち確定でもないし負けたら人のせいにしてる感じが都合良すぎる。 (´・ω・｀)１からキャラ作ったけどやっぱり大変だね
(´・ω・｀)K鯖のときがどんだけ楽に作れたか思い知ったよ
(´・ω・｀)ネツエル全部消さなきゃよかった 俺は歩兵楽しみたい派だったからオナキマは嫌だったけど
それ以外の人はなんでオナキマ嫌なの？
完封勝利目指すのが対戦だよね 接戦でいい戦場ひいたなーって時にオナキマされるとやっぱ嫌かな
まぁ気分の問題だしゲージ差つきまくってるなら勝ってようが負けてようがオナキマは好きにすればって感じ
ドラみたいにゲージ差で出せればいいのに 思い返してみるとほとんど使われないスキルって新職しかないな
ヲリ使われないスキルない
スカ 一部銃スキル以外は使われる
皿 魔道具一応使う人いるし使われないスキルなし
セス ごみ零げいざーごみタックル誰が使ってるんや
笛 滅多にみないごみクロス
名前も覚えてない誰も使わない３５レベルのあれ
大剣だけやなまともに生きてるのは 早く終わったら、スコア減るのが嫌か
蹂躙ｽｷｰで、蹂躙時間が減るのが嫌な人なんじゃね？
つーか、接戦でオナキマってなんだ？ FPSでK/Dにこだわるのと同じジレンマがこのゲームにもあるよな 接戦の時はオナキマって言わないな
結局このオナキマはするなみたいな風潮ができた時点でもう対人ゲームとして緩いんだなって思う
まあその緩いゲームで歩兵ゲーするのが好きだったけどね
普通なら領域も歩兵も圧勝キマぶちこんで次の戦場いくぞってのが普通なんだけどね まぁでも接戦なら普通は歩キマだしFB狙いはリスク大きすぎるでしょ そもそも接戦のいいゲームが少ないから、そういうゲームでキマで水差されたらそりゃふざけんなって思うだろ 俺接戦嫌い
勝つ時は勝つ、負ける時は負けるのがはっきりしてるのが好き なんというか勝ち負けより本人達の内容になってんだよな
勝ち確の戦場で止めのFBが咎められるのもおかしいしな
俺自身スコアアタックしてたからFBすんじゃねーと思ってたがゲームとしては自分の言い分がおかしい事位わかってるから声には出さない >>597
勝ち確状況での通るか不安定なFBキマのために歩兵が偏ってその間に敵キマ通されるリスクが多少なりとも増えるからでしょ キマは100%決まるなんてことないんだし安定行動をとってほしいのは普通のことだよ 勝ち確のキマって勝手に出て歩兵偏る事なんて無いような
偏ったとしてもその隙突いて相手にキマされるって事はまず無いと思うが >>598
勝ち確ってキマ決められても余裕で勝てるくらいの事でしょ
スコアアタックしてるのにFB決めて早く終わらせるなって意味だよ
そんな立派な考えでFBするなとか言うわけがない 大差ついてる勝ちキマは好きにしろって感じ
そんなクソゲーはさっさと終わらせたほうがいい キマに関しては>>597の言ってる事が全てじゃねーの
負けてる時はさっさとキマ決めて戦争終わらせてほしい場合もあるしな
嫌なのは構成負けとかじゃなくてオベ2本差位で負けてる時に無理にFBキマ狙って失敗
歩兵偏ったせいでそのまま差が開いて終戦ってパターン 接戦の時こそキマだろｗ
リングももらえてスコアもそこそこ両得やん FBじゃなくて歩キマやって不利な戦線押し上げて敵のオベ折れって話でしょ しかし意外と150人戦だと大きなシーソーがあまり発生しないな
疲弊したのが下がっても十分な数の戦線人員が残ってるからかね 何度も言わせるなよ！オべに対する全職全スキル統一ダメージにするだけでいいっての！
理想ダメージは５０！これならオべ破壊はねずみだとほぼ無理になる
そして建築破壊スコアは廃止！オべ殴りのスコアはPCDにする！！！
セスのハームはオべドット廃止
これ実装すればオべとネズミとセスに関する問題は解決され活躍が破壊と歩兵の区別による意識興味差の大問題も解決する！！ 建築物破壊のkill換算は検討の価値ありそーだな
なぜ分けたのか謎な部分はある。 少し前味方レイスにまでキレてるやつもいた
いい感じにぶつかり合いがあってスコア的にも美味しい楽しい戦場だったのに味方レイスきたせいで敵がガン下がりしてしまったみたい感じだと思うが
ほんとよく軍チャでそんな発言できるよな尊敬するよ
これは極端な例だけど大なり小なりこれに似たような勝ち負けは二の次みたいな考えの人が多くなりすぎた >>609
俄かには信じ難いがそんな事言う奴が本当にいるんやな 建築殴ってpcd出したら対人スコア厨は発狂するよ
俺の純粋な対人pcdが、建築殴った不純物混じりの腐ったpcdに負けるのは納得いかないとね >>613
いや、そうはならん
開幕中央のやつらはそのまま敵キープを殴る作業に切り替わるだけだ 互いにノーガードでキープを殴り合うだけの謎の戦場が見えた気がした そもそも建築殴らないやつはゴミだから建築ダメはPCD換算でいいよもう (俺が負け側)さっさと勝ちキマ決めてくれ
(俺が勝ち側)オナキマ死ねや
こうだろう PCD厨の謎のローカルルールは意味判らん
そもそもゲームのルール判ってない >>609
「何言ってんだ？こいつ馬鹿か？」とその場できちんと釘さしとけよ 領域ゲーなんだから
歩兵戦のダメージは
０だろうが５万だろうが経験値やリングには影響しないようにしよう まあ勝ちに執着しすぎると工作してまで勝つ連中もいるし
そんなん必要以上に気にしてたらFEZなんてやってられなくなる 試しに召喚有り無し選べるようにしたらどっちが戦場多くなるかテストしてほしいな
ついでに被り有り無しも選べるようにしたらどっちが多くなるか興味ある >>616
それだと火皿以外の皿やスカはかなり不利になるだろ 転生システム欲しいな
全職45にしたキャラは転生可能
転生するとスキルPが5P増えた状態でLv1から再開できる
これにより無理のない両刀大魔法が可能になったり戦闘の幅が広がる 建築関係でPCDになるならまず建築破壊性能を均一化してからだな
今はセスヲリとスカ皿で差が酷過ぎる スキルPがあと１Pあれば詠唱2大魔法2種LV3が可能なんだがな >>618
そうそれなんだよその意味わからん俺ルールが結構当たり前に浸透してる部分があるからおかしいんだよね
結果ガチでやってるように見えるけど全然ガチじゃない真面目な奴から引退するゲームになった
ガチすぎて工作とか色々やばいやつはなぜか残ってるけどね キルとPCDだけで建築や貢献0ってゴミの見本だろ。 何度も言わせるなよ！オべに対する全職全スキル統一ダメージにするだけでいいっての！
理想ダメージは５０！これならオべ破壊はねずみだとほぼ無理になる
そして建築破壊スコアは廃止！オべ殴りのスコアはPCDにする！！！
セスのハームはオべドット廃止
これ実装すればオべとネズミとセスに関する問題は解決され活躍が破壊と歩兵の区別による意識興味差の大問題も解決する！！
何度も言わせるなよ！オべに対する全職全スキル統一ダメージにするだけでいいっての！
理想ダメージは５０！セスのハームはオべドット廃止！ これならオべ破壊はねずみだとほぼ無理になる
そして建築破壊スコアは廃止！オべエク殴りのスコアはPCDにする！！！エクオベ破壊はキル換算！
これ実装すればオべとネズミとセスに関する問題は解決されスコアが破壊と歩兵の区別による意識興味差の大問題も解決する！！
マジこれが勝敗無視の糞スコアプレイを減らして対戦ゲーらしいFEZに生まれ変われる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 何度も言わせるなよ！オべに対する全職全スキル統一ダメージにするだけでいいっての！
理想ダメージは５０！セスのハームはオべドット廃止！ これならオべ破壊はねずみだとほぼ無理になる
そして建築破壊スコアは廃止！オべエク殴りのスコアはPCDにする！！！エクオベ破壊はキル換算！
これ実装すればオべとネズミとセスに関する問題は解決されスコアが破壊と歩兵の区別による意識興味差の大問題も解決する！！
マジこれが勝敗無視の糞スコアプレイを減らして対戦ゲーらしいFEZに生まれ変われる その件に関しては割とあってると思うけどな
50ダメが理想かはともかく
全職がフェンサーと短剣の間ぐらいの建築破壊能力持ってたらいいんでないの
少数PTという形にはなるが裏オベ攻めるようなこともできるしな とにかくネズミマラソン対策はしてほしいわ
ネズミする方は良いが対処する方に取ってみたら面白くもない不毛な作業をするだけだからな フィールドに指向性カタパルトを設置してある程度の緊急移動が出来るようにしてくれ オベ5本で済むくらいオベ領域拡大して裏オベ無くすか おまえらわがままだな
裏オベマラソンしたくねーとかFBキマいらんとか
今のイベント戦みたいな拮抗戦なら裏オベマラソンなんてしにくいし、裏方やるやつが多いからまずFBなんて決まらない
でも前線行くと遠距離が多すぎてって文句言うんだろ
本来はもっと初心者が楽しめる仕様にしていくのが正しいと思うぞ
そう考えるとスコア稼ぐために初心者いじめする奴はオフゲでもやればいいのに 150人もいたらFBなんか入るわけなんだよなぁ
せいぜい20ｖｓ20だろ なんか最近浮かれ気味なのか口が軽くなって暴言を吐くようになってきた…
友達にはもっとよく考えて話せとか言われるヤバい…助けて！ >>637
本当はチャリ使ってそういう裏対処させたいんだろうけど、チャリだと如実に地形に左右されるんだよな
ただ人間砲台みたいなのだと今度は地形無視してショートカットできすぎて
今のマップだとねずみはできなくなっても、逆に前線までが滅茶苦茶有利なキプとかでてくると思う ネズミ対策なんだが最初に建てた3本は倍くらいの耐久力にしたらどうだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
