【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1377 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名も無き冒険者 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ bf32-VwQc)
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2017/09/10(日) 18:05:59.64ID:RlVO/nKZ0
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0254名も無き冒険者 (ワッチョイ 8aa6-iJHT)
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2017/09/12(火) 04:16:30.41ID:RxsrPLn+0
>>253
ラピとSDが同時に存在したことはないんだけどいつのことをいってるの?

ちなみにリバース直後は片手はバッシュをうつことすらできず倒されるよ?

あとトゥルーっていってるけどあくまでタイマンの話ね。乱戦だと今も昔も笛はお察し。
0255名も無き冒険者 (ガラプー KKff-5DjS)
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2017/09/12(火) 04:31:01.42ID:JcgmuruDK
>>254
リバース前に強かった部分と
リバース後に強かった部分でちゃんと分けてるでしょ

ちなみにリバース直後も、リバース前も、今も、
主戦での笛はヲリより敵を追うようなキル性能が強いから皿よりはずっと強いよ。
0256名も無き冒険者 (ワッチョイ 7623-x/0H)
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2017/09/12(火) 04:33:54.61ID:5sptJ/8L0
なんだいつも皿ガイジか
0257名も無き冒険者 (ワッチョイ 2391-QyhX)
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2017/09/12(火) 04:35:53.41ID:0uExlMQ00
銃は戦場に1人いるだけで当たり合いが減るクソクラスだって
ゆーこんもご立腹だったからこれでいい
純銃は要らん雷でよくね

重力も煙幕も設置だったからこそ強かった
0258名も無き冒険者 (ワッチョイ 8aa6-iJHT)
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2017/09/12(火) 04:49:07.45ID:RxsrPLn+0
なるほどなるほど。主戦の笛さんなのね。それでスタンにフィニしてるのね。それだとたしかにためフィニは使えないね。納得。
0260名も無き冒険者 (ガラプー KKff-5DjS)
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2017/09/12(火) 05:05:33.55ID:JcgmuruDK
>>258
なるほどなるほどラピデュアル全盛期に主戦で動けなかったざこ笛さんなのね。
それでやる気なし掘り放置に近づいてためフィニ打ってたのね。
それだと確かに溜めフィニは弱くても大満足だね。
0261名も無き冒険者 (ワッチョイ 1adb-j56l)
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2017/09/12(火) 05:07:16.81ID:JXGS2YCJ0
>>84>>90
バンクは人を呼び込むシステムが完全に終わってるからというのが大きい
大陸から布告したり掻き集められるシステムならまだ気軽にポチポチ行けるけどな

それとは別で平坦に見合ったバンクマップってより
50人の半分の25人対戦で戦争マップのような
起伏に富んだマップでFEZの対人ゲーくらいがおもろいから
75人の団子ぶっぱよりも25人vs25人くらいの布告も選択させて欲しいって感じだわ
クロニクルズの7色クリスタルやダメージ与えたらクリが行き来するあれくらいのマップで
人数は25人くらいの軽いシステムを実装して欲しいってくらいだな
0263名も無き冒険者 (ガラプー KKff-5DjS)
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2017/09/12(火) 05:19:29.53ID:JcgmuruDK
大剣片手短剣は強いとしても
笛セス両手までなら要らないとは言えない。強い方。
皿は雑魚い。銃弓は雑魚いが強い短と鰤に出来る。
ざこ皿は移動スキルの追加と、通常攻撃の近接火力化が必須。
0264名も無き冒険者 (ワッチョイ 7623-x/0H)
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2017/09/12(火) 05:22:45.54ID:5sptJ/8L0
以前も行ったがバンクは一人じゃ布告もできんし報酬もない
それ以前にゲーム内に一切マッチングするシステムすら用意されてない
更に50vs50でも職振り分けないからマッチングで不利有利発生するのに低人数のバンクじゃ
事前に人集めてクラス配分しなきゃまともな試合進行すら無理
わかるだろ万居た頃ならまだしも現状でバンクなんて無理なんだよw
0265名も無き冒険者 (ワッチョイ a797-9t9z)
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2017/09/12(火) 05:23:25.70ID:NbytrpHh0
ためフィニの頃の笛なら慣れればどうってことはない
タンブルはエクスで撃ち落とせたし、ペネもヘビスマで撃ち落とせたし、詰め寄られてもクランでどうにかなった
フラッシュも転倒すれば起き上がりにスキルをぶち込めた

ただ、それでもオブティンプロテクトを使ってくる笛だけはどうにもならなかった
0266名も無き冒険者 (ワッチョイ 7606-QyhX)
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2017/09/12(火) 05:24:05.76ID:KfBJX0+e0
>>262
流行に敏感で面白いものに反応できるような、悪く言えば右に倣えな感性の人はもう他に行っちゃったってことですよ
今残ってるのは自分で考えて自分の中の価値観優先で動く、悪く言えば状況把握がうまく出来ない、すがりついてるだけの人たちなんですよ
お面wなにそれwはやり?w流行りものになびくとかかっこ悪いわwwww
こんな感じの人ですね
ソース自分
0268名も無き冒険者 (ガラプー KK67-5DjS)
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2017/09/12(火) 06:30:10.64ID:JcgmuruDK
オプティン笛ってギャグかよ
オプティンが強かった時期なんて一切ない
ルーン効果に24回復を2〜3HPリジェネついててもいいぐらいだわ

皿が強いだのチャージフィニが強いだのオプティンがどうにもならないだのほんまにしょうもない…w
久々にあいつでも呼んでくるか
0269名も無き冒険者 (ワッチョイ 57e2-QyhX)
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2017/09/12(火) 06:32:17.29ID:lk5IDRcq0
足止めスキルがないからゲームを動かしにくいってのはあるけど
やっぱエンダーあるだけきつい部類とはいい難いよ、とりあえずやりたい事は通るんだし
どうあってもビクンビクンする職のがきつい、ちゃんと前出て仕事しようとするならだけど
0272名も無き冒険者 (ワッチョイ 7623-x/0H)
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2017/09/12(火) 06:51:02.08ID:5sptJ/8L0
ラピが凶悪だった時はオプでゴリ押しそこそこ強かったけどな
今もDD無くて単純なダメージ交換すると容易に負けるからオプ無いと勝てん(特にセス
もちろん距離感わからんちんで懐入られた時点で立ち回りとしてはダメだけどなw
0273名も無き冒険者 (ワッチョイ 36d2-x/0H)
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2017/09/12(火) 06:58:14.00ID:CHX1lUKC0
オブティンプロテクトはワールドマッチで笛が使ってたはずだな
戦争レベルだとうんちだけどチーム戦で活用できれば強い部類のスキル
0275名も無き冒険者 (ワッチョイ b3d7-otRg)
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2017/09/12(火) 07:19:14.94ID:qtnDY5GB0
にゃんぴ〜ってネツの工作中央レイス
東西壊滅まで中央ずっと居座ってたくせに中央からFB貰って
0-3-10kって完全工作員だろこいつ
0276名も無き冒険者 (スッップ Sdba-aJVV)
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2017/09/12(火) 07:26:58.46ID:MmjEdAHld
さっきの60人程度にしかならなかった戦場?レイスは俺じゃないがどうでもよくて、ジャイ出てたり門壊してる頑張りマンいるな〜って鼻ほじ超適当だったわ
0278名も無き冒険者 (ワッチョイ 5a6c-PFLx)
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2017/09/12(火) 07:56:49.87ID:uyHlGXHh0
オブは自体はそこそこ強いけど、他のルーンのほうが使い勝手良いし
笛の回避と噛み合わないから使わないからゴミ

効果時間倍になるか、エンダー付くとかシャット状態とかなら使ってたな
0280名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-+qdT)
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2017/09/12(火) 08:03:49.90ID:nuzXcrFba
笛は赤ヲリ抑えるために DD戻してSD消去だろ

ためにフィニ時代の調整に戻して フィニ笛 エリ笛 ラビ笛 色々できるようにしてほしいは

速出のフィニじゃなきゃ嫌な奴はヲリでもやれば良いよ

SD欲しい奴は カウンターを専用スキルに頼る考えを変えた方がいい 本来はカウンターは全職できるので
0282名も無き冒険者 (ワッチョイ 57e2-QyhX)
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2017/09/12(火) 08:24:40.53ID:lk5IDRcq0
ワールドマッチってなんぞ、バンク?
少数ではほぼ常に睨み合い・削りあい&アクションおきたら殴りあいの密度が高いからバフの効果がでかいってのがあるから
スキルそのものが強いというよりかは環境に適してるというか
逆に戦争だと押し時ならバフ回収とか考える前に殴ればいいだけ、撤退時に撒いても意味なし…とあまり効果的でない
0283名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-PFLx)
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2017/09/12(火) 08:27:40.28ID:ZvJf6+oJa
>>280
溜めフィニ時代は、他のスキルが全て強かったからね

ペネから大半のスキル繋がったり、エリアル強制仰け反りしたり
脳死ラピでヲリセス削り切ったりしてたし
ルーン硬直無かったし、追ってくるヲリにリバースしてれば倒せたからね

ネガネガのネガで下方されまくってフィニだけしてろってのが今の仕様
0285名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/12(火) 08:59:36.24ID:A4ocBcWH0
短剣でダガー欲しかった奴なんているの?あんなの削除してほしいってのが殆どだろう
大体被害にあってるのが短剣自身だしな今からでも遅くない削除しろ
0286名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-PFLx)
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2017/09/12(火) 09:14:52.11ID:ZvJf6+oJa
>>285
有用スキルではあるんだが、短剣同士がシャカシャカしあってるの見ると
やっぱこの運営センスねーわって思う

ブレイクやヴォイドの派生のようなスキルで、エンダー解除とか回復阻止とかにして
なんか悪くないのができたと思うんだ
0289名も無き冒険者 (ガラプー KKff-5DjS)
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2017/09/12(火) 09:31:02.27ID:JcgmuruDK
ヴォイドの打ち合いよりはずっとまとも
むしろHP減らし合えるだけゲームバランスとしては良い方
ただオスもメスもモーションがカッコ悪すぎる
取り合えず短剣は前でてダガーの火力を張れる前衛職になれたのは偉大な進歩

後は初心者の敷居を下げるべく
0290名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-PFLx)
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2017/09/12(火) 09:36:43.63ID:ZvJf6+oJa
エンダーにシャカシャカは自殺行為
笛にシャカシャカは自衛では有用だが基本リスク高い
皿弓にシャカシャカは距離取られるとヤバイ
短剣にシャカシャカするととても強いスキル

絶対楽しいスキルにならないのが目に見えるという
0291名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a4c-xkdj)
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2017/09/12(火) 09:38:52.19ID:CO0gobbW0
短剣はあと遠距離高威力のヘビーストライクと範囲スタン(耐性なし)の雄叫びみたいなのが欲しい
それと軽戦士らしく一定確率で攻撃回避、毒無効もついてるといいね
0293名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/12(火) 09:39:43.18ID:A4ocBcWH0
ガラプーは黙ってろダガーの射程で前なんて出れるわけねーだろ寧ろカスダメで前でんな敵こかすな
皿のライトなみにタイマン以外じゃ邪魔だしさっさとダガー削除したほうが潜入短も幸せになれる
0295名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/12(火) 09:47:45.33ID:A4ocBcWH0
タイマン以外でダガーはマジ糞邪魔だしタイマンでダガー射程まで皿が許すってことはそもそもハイドに気付いてないからレグパワアム可能だし
無駄にこかすpw使うダガーより通常連打のがましだろ
0300名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-QyhX)
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2017/09/12(火) 10:05:28.65ID:hLc6DcVO0
ガン待ち大剣鰤は短連れてることも多いしガン要素だけど
攻めの弱いゲームシステムが悪いわ
スコアとコストのこと考えると一番最初に行くメリットが薄すぎる
0302名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-uK4n)
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2017/09/12(火) 10:36:13.99ID:1vVXdI420
そりゃハイドで見つかってないならブレイク入れるわ
ハイド解いてからでもゴリ押し出来るのがシャカシャカの強さなんだよ
ウエイブ食らわないし、発生の速さで詠唱潰しもできる
0303名も無き冒険者 (ワッチョイ 47e1-x/0H)
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2017/09/12(火) 10:37:24.03ID:HfLdFVFz0
攻めを強くしたらひき殺し多発するわ守り強くしたら動きがあまりなくてつまらん
どっちかあげたら片方が下がるからどうにでもならん
0304名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 10:38:24.88ID:Y56Yf1Sh0
このスレ常駐して皿弓強化主張してるガラプーの正体はヴァルだわwww
自宅パソコンシリアルを特定されてるヴァルがガラケー使った犯行だわwww
ヴァルは皿弓しかやらねえから皿弓強化主張してたのも納得wwwもうガラプーはNG設定でいいぞw
0305名も無き冒険者 (ワッチョイ 1acb-nhGI)
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2017/09/12(火) 10:40:14.50ID:8ruMKaOv0
かなり動けるようになってくると待ちプするより能動的に動いた方がスコア伸びるけど
平均点くらいの腕だと大剣鰤は待った方が圧倒的に楽だからなあ
まあヲリが下がって待ちだらけになると真面目に氷皿やるとか馬鹿馬鹿しくなってくるし
皿の質が下がると近接もさらに馬鹿馬鹿しくなってくるしで悪循環
0306名も無き冒険者 (ワッチョイ 1acb-nhGI)
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2017/09/12(火) 10:43:06.29ID:8ruMKaOv0
>>303
待ちゲーじゃなくするのと轢き殺しが多発するのはイコールじゃないよ
戦力差が付くまで待ちゲーで、片方が受けられなくなった瞬間に一気に大崩壊して轢き殺しが止まらないのが鰤ゲーだし
0307名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 10:46:06.75ID:Y56Yf1Sh0
言っとくが退く敵に追いつけるのは短ヴァイパー以外だと

大剣ストスマからのフォースかブームだぞ

待ち大剣はほぼ全員知らないか追いつこうとしないから糞雑魚な訳
0308名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 10:49:44.90ID:Y56Yf1Sh0
は?轢き殺しが発生する原因はガン逃げして反撃や援護しない糞雑魚相手だからなんだが・・

これは職やスキルや仕様の原因では無くガン逃げするプレイヤーが糞雑魚だからだゾ
0311名も無き冒険者 (ワッチョイ 1acb-nhGI)
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2017/09/12(火) 10:57:24.67ID:8ruMKaOv0
つーかそもそも、待ち大剣の大半は直接ぶち当てられる時以外ほとんどストスマしない
押す時に1回ストスマしてくれるだけでジャベれる状況だって多いのに
逃げながら皿だけ見ていればいい状況でジャベなんて当たるかよ
0312名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 11:03:18.01ID:Y56Yf1Sh0
エルの部隊「暮らし向きがよくない」と「ジャポニカ逆襲帳」と「おれんじペコ」その他〜たちは
PSによる攻撃決定な思考では無く常に「味方数が敵より上回るまでか構成で勝るまでは撤退と援軍要請」だから糞弱い
だからエル民の自分から向かう場所は常に敵が押して来て無い無人ルートなんだよ

アホ臭いからエルにだけはキャラ作るな援軍入るな徹底してエルと対戦する側にだけ入ってるキャラは勝率80%超えるゾw
0314名も無き冒険者 (ワッチョイ 1acb-nhGI)
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2017/09/12(火) 11:06:33.92ID:8ruMKaOv0
>>313
そりゃ弓皿に狙い打ちにされる状況でやる必要はないが
前にいる皿すら集中砲火されてないような状況でも歩いてついてきてる奴だらけじゃねーか
結局状況判断できてないだけだし、皿の質も全体的にすごく落ちてるけど当然ヲリの質も落ちてるよ
0315名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-uK4n)
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2017/09/12(火) 11:09:19.80ID:1vVXdI420
中級避けれる程度の距離をキープしてスキル誘いながら回避しつつ
ジャベカレスで皿に取らせてボコるってのが全職の基本
下手くそな奴が多い前線って、この距離のタゲ取りする奴が極端に少ない
0317名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-uK4n)
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2017/09/12(火) 11:11:08.51ID:1vVXdI420
ストスマで突っ込んでくる奴なんてカモだから、俺が皿だったらまず見逃さんよ
適切な距離維持してるなら、起点出来たら歩きで詰めれるだろ
0318名も無き冒険者 (ワッチョイ 1acb-nhGI)
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2017/09/12(火) 11:18:32.14ID:8ruMKaOv0
押してる状況って言ってるのも読めんのかね
自分がジャベが届く間合いに捉えている、だけど自分が先頭で1発外したら間合いの外に出られる、こんな状況はよくある
ジャベじゃなくてサンボルだろうが皿だけ見ていればよければ回避できるし
そういうときにストスマでプレッシャーかけてくれるだけで捕まえられるんだよ
そもそも適切な距離維持してるならって、押すのが遅すぎるヲリだらけだからこういう話をしているんだし
何かアクションがあるまで距離調整のストスマをしない奴が多すぎるんだよ、歩きで出遅れてるならストスマしろよ
まあ押す時の話をしたけど、拮抗時でも基本は一緒だけどな
0320名も無き冒険者 (ワッチョイ 1acb-nhGI)
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2017/09/12(火) 11:26:29.92ID:8ruMKaOv0
>>319
待ちヲリは、自分がちゃんと歩兵できてると勘違いしているのが多いから厄介なんだよ
基本他人任せでお零れ食べているだけのプレイで普段10kちょっと、ごくたまに運よく高スコア出しているくらいのが
本質的にはジャッジメテオと大差ない他者依存のプレイなのに自分は近接出来ていると勘違いしていて
そういう連中が今のバランスの基準になっているじゃねーか
つーか、自分が待ちヲリだと気付いていない待ちヲリ多すぎる
0321名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 11:31:47.73ID:Y56Yf1Sh0
エル民の中でタゲ受け視線受けしながら回避接近と削りのプレッシャーかけて来るのは軍師が特にして来る
軍師のタゲ受けを活かせ無いエル民が悪いわエル民の押し退きは根本が正反対な動きして硬直刺して来ないでかぶせ利敵はしてくるからな
エル民は国固定な奴多いし毎日何年も同じ負け方してるしで脳の障害持ってる集団にしか見えんわ
0322名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-/OaE)
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2017/09/12(火) 11:31:54.89ID:NDBhUS9V0
ガン逃げはPSが無くて何もできないから発生するのではないだろう
むしろ、ある程度PSがあって何かアクションをすれば途端に捕まる距離を把握しているからこそ
何もしないで真っ直ぐに後退するガン逃げが発生する
下手くそで中途半端にスキルを振った奴からサンボルでこかされて捕まって轢き殺しに拍車を掛ける光景は良くある

鰤ゲーの場合、一度人数差がつくと覆すことは非常に困難なのでガン逃げは正解なんだがね
0324名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-b3wh)
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2017/09/12(火) 11:34:14.40ID:1vVXdI420
そこまで理想の動きする味方欲しいなら、自分で部隊作って構成揃えて動き指導したらええやん
平気で被せこかしする弓、タゲとってやっても中級刺せる距離に居ない皿もゴロゴロしてるしどっちもどっちだわ
0326名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 11:35:06.66ID:Y56Yf1Sh0
そのスキルは廃止しろとここで言ってるの俺だよ
0328名も無き冒険者 (ワッチョイ 1acb-nhGI)
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2017/09/12(火) 11:40:27.60ID:8ruMKaOv0
>>324
だから皿もスカも下手糞は多いしどっちもどっちなんだよ
ただヲリは、それで動けないのを自分のせいだと思ってなくて周りが悪いと思っている連中が多いし
環境が悪いことにしてひたすら周りを下げて今の待ちプレイで最低限動けているように見える環境になってしまった
自分が快適にプレイしたいというよりは、今の糞環境を作ったのが底辺ヲリだってこと
もちろんヲリをやっている奴が全部糞とかそういう話じゃないよ
0331名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 11:46:26.37ID:Y56Yf1Sh0
エル見てみろよwwwこちらの無人ルートを超数勝ちで押して来ても壊滅してるじゃねーかwwwなぜかわかるか?
押して来ても追いつた味方が作る硬直を刺す位置、攻撃当てれる射程に来ないでギリギリ距離調整の立ち止まりと左右ジグザグして保つからだよ
だから追いついた味方から死んでまた退くの前進後退をしてるだけで攻撃して来ないからだろ

硬直刺さない前進後退移動だけのガン逃げは正解なんかじゃねえよ
0333名も無き冒険者 (ワッチョイ b7df-x/0H)
垢版 |
2017/09/12(火) 11:48:48.05ID:wqU9gwIV0
総力戦やら武器イベでイベントにかかるコストを減らしてく方針だから

>>322
今は知識面でどうしたらだめかを知ってる人間が多いからそうなるのは必然なんだよね
待ちげーだって職バランス以前に知識の成熟が原因
0335名も無き冒険者 (ワッチョイ 1adb-j56l)
垢版 |
2017/09/12(火) 11:50:03.44ID:JXGS2YCJ0
国家総力戦期間はフレンドやコミュニティーレベルで別ゲー避難や
FEZプレイしようって気が無くなる週間になるのがもう明白だから
本当に出来ればやらないで欲しいってのが切実な願いだわ

これは召喚大戦争やら75:75戦争とかのイベントにも言える事なんだけどな
露骨に人が減るし、露骨にコミュニティーレベルでFEZやらない習慣になるし
スキル調整や新スキルのセンスの無さもさることながら運営のオナニーにも程がある
0336名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
垢版 |
2017/09/12(火) 11:59:58.35ID:Y56Yf1Sh0
エル民は構成も人数も揃って勝てていても硬直刺さず味方が死ぬの見てるだけでガン逃げしてるから正解になる訳が無いってことな

どうして俺たちがエル相手に数負けしてても壊滅や全滅させてるか解ってねえ

逃げるのを正解と言えるのはバリチャリ出されて機能する範囲と敵総人数のPSで互角以下になったらだゾ

敵の職(苦手と思う)と数見ただけでガン逃げする敵の実力も把握出来無い雑魚にはわからん話しよ
0339名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f6f-nhGI)
垢版 |
2017/09/12(火) 12:05:19.76ID:ZZG2WMM/0
シャカシャカなんてキル取り専用スキルやん今更何いってんの
0344名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
垢版 |
2017/09/12(火) 12:14:08.96ID:Y56Yf1Sh0
例えばスクエニの別ゲーが集金回収モードのイベントやるときは課金の見込めないFEZの人口減らしてでも流出させるだろうな
0346名も無き冒険者 (スップ Sdba-m+++)
垢版 |
2017/09/12(火) 12:15:38.63ID:s1zEREb7d
>>336はエル民貶めたいだけでしょw
話の前提が違って噛み合ってねえww
0350名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
垢版 |
2017/09/12(火) 12:22:24.89ID:Y56Yf1Sh0
参戦事体を課金有料でいいのだがな

勝利したら次回は無料タダで参戦出来る「召集令状」が報酬

人口減って収益無くサービス終わるくらいなら参戦課金制でいい
0352名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
垢版 |
2017/09/12(火) 12:24:44.90ID:Y56Yf1Sh0
エルは数と構成で勝ってても全ルート押されてキプ領域しか無くなるから間違いの実例そのものだろ
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