【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1377 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/10(日) 18:05:59.64

■重要サイト
┣ 公式 http://www.fantasy-earth.com/
┗ Wiki　http://fewiki.jp/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1376
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1504680780/

次スレは>>950

本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
!extend:default:vvvvv:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ db8f-nhGI) · 2017/09/12(火) 21:31:33.32

>>500
それじゃ仕事の幅が狭いし
面白くもない
襲撃に耐えながらするのも裏方の楽しみだった

それに好ましくないとは言われてたけど
銀行も必要に応じて再建とかに回ることとかあったし
門を守るのも当然役目だった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-QyhX) · 2017/09/12(火) 21:31:38.41

有利不利を考えるまともに戦争したい層にとって、集めるだけの奴とかイラつくだけなんだけどね
銀行っぽい事したいならナイト出て、一言堀に召還お願いしますとでも言ったほうが座ってるだけで何か言ってる奴より周りもついてくるだろうし
元々銀行という役割も効率を求めてできたものであって、銀行というＲＰをする為のものではない

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Z01p) · 2017/09/12(火) 21:32:41.51

>>502
僅差の戦争が増えない限り
裏方召喚の面白さは理解されないだろう
歩兵差が少ない戦争こそが大事なんだよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-QWps) · 2017/09/12(火) 21:35:57.23

ナイトはクリ減らしたところでやりたがる人あんまいないと思う
昔より歩兵にしゃぶられやすいしフェイントで挑発してくる奴もいる

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Z01p) · 2017/09/12(火) 21:37:45.12

>>506
ホント必要のないアクションを増やしちゃったね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ db8f-nhGI) · 2017/09/12(火) 21:39:16.80

>>504
ごっこ遊びだってことも忘れちゃいけないよ
そりゃわざわざ不利なことするのも面白くないけどね

面白さと効率が同じ方向向いてるのがベスト
ただ、こないだまでの有利だけど全く面白くないメテオを経験するとそういう思いもひとしおに感じるんだよね
あのメテオだって勝敗のバランスだけは取れていたっていうのも皮肉だと思う
ゲームを作る立場の人ってそういうところを考えてほしいんだよね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-liDa) · 2017/09/12(火) 21:45:19.17

カセのLiZAとかいう短カス終始かなりのダメ遅延してて糞すぎる
ブレイクもかなり先読みで置く振り方してるし確信犯のゴミラグアは消えてくれ
あ、ここ晒しスレじゃなかった？さーせん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-QyhX) · 2017/09/12(火) 21:46:44.48

勝敗のバランスが取れてたってのは完全に逆でメテオばっかの構成は打ってる方は楽だけど勝てない、だぞ
あといちいち話曲げるなや、現状は役に立たん奴しかクリ集めしてないんだから害悪認定ってことにしとけばいいんだよ

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Z01p) · 2017/09/12(火) 21:47:32.83

堀専や銀行に関しては
戦争時の召喚出撃総数が多いなら必要となってくるが
現在くらいの出撃総数なら必要は無い
で
繰り返すが
召喚裏方の楽しさを理解をしてもらうには
僅差の戦争を体験して貰う以外には無い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9a32-wk/K) · 2017/09/12(火) 21:51:03.78

(´・ω・`)銀行が必要だったのは召喚カウントが必要だったからなの
(´・ω・`)だから今は必要ないの
(´・ω・`)HP半分くらいのナイトが輸送を兼ねてやるのが50人という人数の中では一番いいの

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-6X04) · 2017/09/12(火) 21:51:45.31

昔の銀行はインテリジェンスとロジスティクスとストラテジーを全部こなしてた
野良ヒャッハーしかできないやつとは比べ物にならない重要なポジションだった。
慣れればさほど大変ではないが尻込みしてやりたがらないやつのほうが多かったわな

今みたいに超ゆとり仕様しか知らないやつには永遠に理解できないよｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-QWps) · 2017/09/12(火) 21:52:06.39

ナイトのスペック３職時代のままだし僅差の戦争あってもなあ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5791-QyhX) · 2017/09/12(火) 21:52:18.44

オベ建て終わったらいくらでも配布回収してていいよ
ただ初動で集めたらさっさと建築しろと

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-x/0H) · 2017/09/12(火) 21:52:45.55

>>509
晒しでやってこい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ db8f-nhGI) · 2017/09/12(火) 21:56:46.74

>>510
害悪までいくかどうかは判断しかねるけど
勝利への貢献っていう意味だと以前のような必要性はないと思うよ

ただそれって寂しい話だな～って思うだけ
裏方って初心者が慣れていくのに良い環境だったし
なにより、カウントや召喚把握の煩わしさをプレイヤー同士の連携で乗り越えるモチベーションが消えてしまったのは残念だよね

あとメテオがバランスとれてたっていうのは
結局どっちの陣営もメテオ皿はいるのだから戦場の勝率は変わりが無いっていう意味
まあこれはどんな狂スキルが実装されても同じ話なんだけどね
メテオだけだと弱いのも分かる。
メテオの害悪だったのは、主戦場に謎空間を常駐させてしまうことだったからね
メテオ皿だけなら距離を詰めれば勝てる

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Z01p) · 2017/09/12(火) 21:59:20.72

>>512
いやカウントも大事な仕事ではあったけども
堀専、銀行が大事だったのは堀から召喚になるタイムロスを無くすことなので
タイムロスを誘発してしまう輸送兼堀は推奨されてない
必要悪でやるような行為だよ
今となってはどうでもいい知識だが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b61b-yqma) · 2017/09/12(火) 22:09:49.37

メテオなんかまだまだ戦える性能なのにほぼ絶滅してて笑えるよな・・・

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ db41-xkdj) · 2017/09/12(火) 22:11:59.78

結局開発の想定外の概念から生まれた役割であって、わざわざ潰しにきたんだから無理にやる必要もない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ db8f-nhGI) · 2017/09/12(火) 22:16:04.80

不正行為とかでない限り、この手のゲームは開発側の想定外ってすごく大事だよ
昔は運営もその辺り分かってて、クリ銀行のことを尊重してたんだけど
限界を感じたのかもね

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Z01p) · 2017/09/12(火) 22:19:28.99

>>520
いや
召喚の出撃総数が減ったから必要がなくなってるだけで
召喚が沢山出ることになれば
また必要とされるよ
クリ堀の仕様が変わらない限りは必要性は無くならない

召喚が必要とされなくなったのは相対的な性能低下もあるけど
様々なバランス調整の結果
歩兵差が激しくなった
召喚が、その差を埋める機能を果たさなくなって
無くても勝てる有っても負けるような仕組みとしてしか機能しなくなり魅力がなくなった
ということだと考えているよ

歩兵のバランスが取れ、差がつきすぎることがなくなれば
結果として召喚の必要性も見直されることになるだろう

誤解を受けるかも知れないが
このゲームは歩兵ゲーで
あくまで召喚裏方はオプションなんだ
素晴らしい要素だけどね

**名も無き冒険者** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-uhjU) · 2017/09/12(火) 22:32:12.36

比較的気軽に建てれるATを簡単にスルー出来ないほど大幅強化したならば
ジャイの必要性がそれに応じて高くなり、ナイトの需要も高まるという連鎖が生まれるし
セスのドミも輝くのに

**名も無き冒険者** (ｽﾌｯ Sdba-DHda) · 2017/09/12(火) 22:33:16.13

弓で始めて「弓は上級者向き」と最初の数日で言われと言われ、裏方、銀行の道を突き進み始めた過去が懐かしい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-QWps) · 2017/09/12(火) 22:35:12.20

ＡＴはエンハイ無い昔からと仕様変わってないしそりゃ空気になるわな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ db8f-nhGI) · 2017/09/12(火) 22:35:41.46

>>513
それと銀行を続けられる人は人当たりの柔い人が多かったから
新規の取り込みにも一役買ってたんじゃないかな～とも思ってる
最低限の禁止行為を覚えるには良い環境だったと思うよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-x/0H) · 2017/09/12(火) 22:40:36.24

たしかに昔はキプクリ回しで初心者のお世話してる光景よくみたな
戦争終わってもそのままチャットしてたりして、微笑ましかった

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Z01p) · 2017/09/12(火) 22:41:22.10

>>523
誤解を受けるのは承知でいうが

歩兵戦を抑制させるような強さにしてしまうのは
本末転倒なんだわ

ＡＴが機能しなくなったのはユーザーがバカになったからではなく（昔からそんなに賢くないよｗいやホント）
一回の押し引きの距離が長くなったからなんだ
押し始めた方が止まんないし
押して取れるキル数は段違いになって一回の当たりで前線崩壊まであるからね

前線が短い距離でいったり来たりするならＡＴ効果範囲で戦うことも増えるけど
一回当たれば、その前線での歩兵戦の白黒が決まってしまうような状態なら
ＡＴの効果が見える前に前線が機能しなくなるからね

今でもＡＴは十分強いよ
歩兵戦の形に合ってないだけでね

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Z01p) · 2017/09/12(火) 22:45:39.72

あ、わかんにくいな
えぇとね

現歩兵バランスでは
ＡＴに篭れる実力が前線にあるなら
ＡＴが無くても耐えきれちゃうわけ

ちょっとザックリしすぎか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 768a-x/0H) · 2017/09/12(火) 22:50:40.54

食い物の話するネモガラプーとは別の奴か？
違うなら最初になんか分かるように書いてくれ

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Z01p) · 2017/09/12(火) 22:54:02.09

そう言われてもなぁ…ｗ
珍しく裏方の話になってたから食い付いただけだよ

**名も無き冒険者** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-uhjU) · 2017/09/12(火) 22:54:32.44

ATは空気でしかないとも取れるが…

ATは歩兵に強過ぎるレベルまで強化して、
それをアウトレンジで潰せるジャイを必須となるほどでも良いくらいだよ
ジャイとその対処ナイトの召喚の重要度上げることも含めているからね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9a4c-xkdj) · 2017/09/12(火) 22:58:15.41

ATにキャスター付けろや

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1f-otRg) · 2017/09/12(火) 22:58:33.77

ATが空気な訳ないがな
ATなければパワポで済むところがリジェネになるんだぞ
意味わかるよな？
ATの向こうに行くやつらは他職をしらない素人に違いない

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Z01p) · 2017/09/12(火) 22:59:50.86

>>532
そうすると歩兵戦が抑制されすぎて
待ってる時間が長くなるよ

それは面白い状態かな

機能させたいのは分かるけど
それは本末転倒だと思うよ

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Z01p) · 2017/09/12(火) 23:01:46.86

>>533
それなｗ
割と本気で考えてなｗ
セスか何かが持って移動させろとか思うんだよなｗ
もしくはバリスタみたいに乗って動かせるＡＴとかなｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-QyhX) · 2017/09/12(火) 23:03:46.22

不利な側でATが使えないのは
AT性能じゃなくて、プレイヤーの錬度差じゃないの

AT性能強化したって、有利な側がより賢く使うだけで
池沼の不利状況を介護なんて無理やろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-QyhX) · 2017/09/12(火) 23:03:55.10

>>524
上級者向きじゃない職なんてないよなあ

**名も無き冒険者** (ｽﾌｯ Sdba-DHda) · 2017/09/12(火) 23:04:12.70

ジャイはpw25位にしてやっても良いと思う

あとはパワブレ貰っても打てるpwのプチ砲撃が欲しい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1f-otRg) · 2017/09/12(火) 23:04:46.79

>>534
修正

ATが空気な訳ない
ATがニョキニョキ立ってればパワポで済むところがリジェネになる
意味わかるよな？
膠着状態が続いているだけなのにATの中に突っ込んで行くやつらは他職をしらない素人に違いない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-x/0H) · 2017/09/12(火) 23:07:39.75

よし、じゃあせったんが強化したら1/100で即死する矢を放つようにしよう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-H50+) · 2017/09/12(火) 23:08:50.99

ロシアンルーレットタワーええなぁw

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Z01p) · 2017/09/12(火) 23:09:02.96

>>537
慣れたもん同士で戦うなら
また見直されることにはなるだろうＡＴ強いし
それでも中々、運用の難しい建築物だよ
そもそも
慣れた集団が居るなら
それだけで圧勝しちゃうことも多いしね
効果的な運用を実感する機会は稀かと

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Z01p) · 2017/09/12(火) 23:13:33.18

あぁでも
ガチではＡＴはマイナスになってたなゲージ僅差でキル差が付きにくいから
確実にゲージを削れるＡＴはボーナスになってたな

やっぱ、そう考えると
歩兵の弱い側が運用できないと意味無いんだろうな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2c-nhGI) · 2017/09/12(火) 23:15:21.84

ATの話見てて思ったけどなんか最近壊滅しないと引かない人ばっかりだよな
ある程度押したら引きながら弓皿で削って
いい感じに削れた上で前後の距離が空いたのを氷やバッシュから瞬殺していき
相手の死に戻りが復帰する手前まで押したらまた引いて削るを繰り返すのが最高に美味いのに

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-QWps) · 2017/09/12(火) 23:15:24.94

ジャイの射程増えたしセスの破壊性能もあるしな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-A/dc) · 2017/09/12(火) 23:20:23.28

今も昔も押されてから立てるATって前過ぎて役に立たないこと多いな
今はセスが頑張れば建築完了前に壊せる
そうすりゃ破壊側にボーナスで3キル分ぐらいのゲージダメージが得られる

僅差でこれやられると結構痛い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ dbfb-3vs+) · 2017/09/12(火) 23:31:22.33

ATが空気といってるのはエンダー職だけかな
非エンダーにとってはダメージは痛いわステップしたらコケるから撤退時に命取りになるからかなり邪魔

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ dbfb-3vs+) · 2017/09/12(火) 23:33:27.28

バリスタもATも歩兵ナイトも非エンダーがきついんだよなぁ（バリスタは壊す面で）

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-dt1x) · 2017/09/12(火) 23:40:53.54

(´・ω・｀)ゎぃのケツマンコがひくひくしてきょったはw

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ db8f-nhGI) · 2017/09/12(火) 23:42:52.39

>>548
段差の上にジャンプして逃げるときに撃墜されたら泣くしかないよね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fa1c-65CB) · 2017/09/12(火) 23:44:08.89

へ～、ATに建築完了前破壊ボーナスなんてあったんだ
初耳だわ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QyhX) · 2017/09/12(火) 23:50:57.86

(´･ω･｀)たぶん皮肉だゾ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b3d7-otRg) · 2017/09/12(火) 23:55:04.18

>>552
こういう無能まだいるのか・・・。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ db74-nUtZ) · 2017/09/13(水) 00:14:08.12

ATには建築完了前の破壊ボーナスは無かったはずだが
記憶があいまいだ
オベエクは建築前破壊でアラート３と同じダメージが入る
ただ俺がまじめにFEZをやっていた頃の話なんで
今はどうかは全く知らない

**名も無き冒険者** (ｱｳｰｲﾓ MM47-65dJ) · 2017/09/13(水) 00:14:49.55

無能というより
ルールも把握せずにゲームに参加してる
っていうほうが近い

**名も無き冒険者** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-uhjU) · 2017/09/13(水) 00:17:56.76

ぶっちゃけその辺りの詳細なルールは公式にどこにも書いてないからな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-x/0H) · 2017/09/13(水) 00:24:50.99

セスタス強化案

・インテンスファイ
転倒に1度だけ追撃可能な硬貨を付与(ブレイズショットと同類)

・AT強化
現状と同様の火力上昇効果に加えて射出本数が倍加
消費PWが5ずつから10ずつに上昇

・ハームアクティベイト
炎上してる歩兵に対して、残DOTダメージに応じて追加固定ダメージが増加(実質強化)
これによりフレイムサークルの救済にもつながる

・ゲイスマ
強制ひるみ復活

・ドレインクロー
対建築からの吸収率上昇

・タックル
敵の建築も押し込出せるようになる

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-DHda) · 2017/09/13(水) 00:27:14.20

セスでAT強化縛りプレイして15kくらいは簡単にでるから、AT3本あると下手な歩兵よりPCD出してるよたぶん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-TqSc) · 2017/09/13(水) 00:28:35.65

ファイハームゲイスマドレインでそれやるなら威力低下な
対建築職なんだから当然

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-DHda) · 2017/09/13(水) 00:30:09.45

>>558
発射本数を現状の2倍から4倍にするってこと？
それヤバない？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b6ea-6X04) · 2017/09/13(水) 00:33:05.41

もう、新職全削除でいいよ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-DHda) · 2017/09/13(水) 00:35:01.53

あっ違うか
発射間隔減少に加えて矢数増加ってことか
でも半分当たるだけだったとしても1.5倍以上のダメージ出せそう

**名も無き冒険者** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-uhjU) · 2017/09/13(水) 00:37:17.25

ビンビンになってるATに近づく方がアホちゃいまっか？

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-DHda) · 2017/09/13(水) 00:38:39.15

脳味噌筋肉で出来てるアホしかいないからね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1f-otRg) · 2017/09/13(水) 00:39:47.24

何かが生まれるかもしれないじゃない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 479d-5N6M) · 2017/09/13(水) 00:40:47.47

一回はATに突っ込むの我慢したけどやっぱり突っ込んじゃう脳筋くん好き

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e311-w7/0) · 2017/09/13(水) 00:43:07.08

セスの強化はいいって・・いらん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-QyhX) · 2017/09/13(水) 00:44:09.13

火ドットとの組み合わせを強化するとなぜか火の方に下方入るんでNG

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 479d-5N6M) · 2017/09/13(水) 00:46:41.59

セスの数が多いほど負けるゲーム

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fa1c-65CB) · 2017/09/13(水) 00:49:58.70

>>554
大丈夫か？皮肉やぞ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b7df-x/0H) · 2017/09/13(水) 00:51:00.05

セスは1個前の修正から建築下げるかねずみしにくくするだけでよかったわ
使いこなせてるの少なかったしちゃんと使えばスコアも出るから面白かったのに

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6c-PFLx) · 2017/09/13(水) 00:56:49.08

割りと笛多くても勝てるな
セスはもうダメだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b3d7-otRg) · 2017/09/13(水) 00:58:33.91

戦争理解してるセスは普通に強いだろ。

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-x/0H) · 2017/09/13(水) 01:03:38.94

自分は勝ち戦争やりたいときはセスでやってるな
たぶん >>573 は劣化ヲリやってるセスのこといってるんだろうけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e311-+qdT) · 2017/09/13(水) 01:07:48.39

クソゲー終了までどれくらいですか？

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-5DjS) · 2017/09/13(水) 01:08:09.56

ヲリセス笛短は数が増えてもきちんと強い
皿が雑魚い

雑魚皿に必要な強化は遠距離スキルの強化ではなく
・追跡用の移動スキル付与
・通常攻撃を建築破壊&ボックスキル用の近接火力化すること

この二点、強制的に杖職魔道具職のスロットに入るだけで運営に皿やらせてもまともなゲームになる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e77e-nhGI) · 2017/09/13(水) 01:08:30.70

あと10時間やｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ dbfb-3vs+) · 2017/09/13(水) 01:09:05.96

ヲリ以外は数が多いと弱いと思うぞ何故ならヲリの牌を奪ってしまうから

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-/Me1) · 2017/09/13(水) 01:19:27.21

両手のクラックは氷にもスタンにもぶっぱしてええの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a723-uK4n) · 2017/09/13(水) 01:23:54.58

触りにくい氷か他の奴のヘビ被らんならええんちゃう？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b3d7-otRg) · 2017/09/13(水) 01:48:16.11

人の後ろからダガー投げるのやめんか糞短ども

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b3d7-otRg) · 2017/09/13(水) 01:54:10.46

コスプレおばさんまた「Fezはもういい」とか言ってんのか
今度こそもう戻ってくんなよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-xkdj) · 2017/09/13(水) 02:09:05.29

ふぅ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-x/0H) · 2017/09/13(水) 02:21:55.60

サラ強化案考えた

建築物にもヒート効果のみ状態異常が通るようにしよう！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-QyhX) · 2017/09/13(水) 02:27:18.39

スカフォ焼くわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b3d7-otRg) · 2017/09/13(水) 02:27:58.46

1戦場で2人もキック成立するとか珍しい戦場だった

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-5DjS) · 2017/09/13(水) 02:32:53.14

皿の遠距離スキルの強化で皿を救済してもメテオの二の舞
皿に必要な強化は追跡用の移動スキルと通常攻撃の近接火力化
これでネズミ処理や優勢時のゲージ削り速度や建築破壊速度を高めたところに敵味方の皿で面白くなるゲームに近づく

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ baef-KXXX) · 2017/09/13(水) 02:37:23.77

皿を範囲特化
ヲリを単体特化
スカをデバフ特化
セスを建築特化
笛削除
でいいんじゃないかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e311-6X04) · 2017/09/13(水) 02:40:36.22

強化強化強化って火力は下げる方向で調整しろよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-x/0H) · 2017/09/13(水) 02:42:22.10

そういえばカンスト語の経験値のシェル化で
暇つぶしで笛セスをあげるという理由もなくなったなｗ
ますます見なくなりそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-QyhX) · 2017/09/13(水) 02:48:44.16

昔のヲリは皿相手に厳しい相性だったからこそ建築破壊力が高いのも納得できた
初期の笛は歩兵戦でごり押しできてもスカフォすら壊せないから完全に無視する事も可能だった

そう考えると今一番同数で相対して前進できない職は皿なんだから
いっそ皿の建築破壊力が最強なら今の弱さでも納得できる
もうヘルのダブルヒットを仕様にしてついでに建築に火DOT付くようにしていいよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b3d7-otRg) · 2017/09/13(水) 02:55:39.60

今の皿が弱いとか言ってるやつは
いても邪魔だからいない方が良い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b6ea-6X04) · 2017/09/13(水) 02:57:35.04

魔導具皿という戦犯はいらんけどな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b3d7-otRg) · 2017/09/13(水) 03:02:49.53

>>591
まともに貰えると思うなよ。
100戦して5シェルとかだぞきっと

**名も無き冒険者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-5DjS) · 2017/09/13(水) 03:09:14.16

>>593
どう考えても皿使うやつの方が味方の邪魔。
無能皿が感じてる無敵感の正体は、
例えるなら敵の短剣二人にクランブルしつづけるヲリ5人のそれ。
50vs50のゲージ削り競争ゲームで、無意味な行為に無駄な人数配分割いてるゴミだけが感じとれる無敵感。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-QyhX) · 2017/09/13(水) 03:11:03.88

むしろ今の皿を強いと思ってやってる奴の方が邪魔だと思うわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7623-x/0H) · 2017/09/13(水) 03:15:45.63

皿は強いんだが使ってる連中の質がなぁ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-QyhX) · 2017/09/13(水) 03:18:37.41

強いのは皿じゃなくて追撃してるヲリなんだよなぁ
ヲリの攻撃が届くようにするなら別にスカでもいいし
カレスが有用になるのはその氷皿分火力が落ちても
ワンチャンで即死させられるだけのヲリ火力が揃ってる前提

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 768a-x/0H) · 2017/09/13(水) 03:19:55.24

強いけど強い奴が誰もいないってこれもう分かんねえな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9a32-wk/K) · 2017/09/13(水) 03:24:23.94

皿は性能を十分に発揮できるなら強いと言ってもいい
介護条件下でハイパワポガンガン飲んで遠距離から削れるなら攻撃力はそれなり
しかしそんな条件下はほぼない上に皿を介護するならその分を大剣鰤短にした方が断然強かったりする
移動も遅いし詠唱も必要でその間は無防備になるしパワブレ食らったらお荷物と少数のガチ戦だと運用するのは厳しい

氷皿は必要だが、他の皿は必要とは言えない
皿強いなら上手い皿使用者がたくさんいるはずだがほぼいないという現実

よって皿は弱い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b3d7-otRg) · 2017/09/13(水) 03:28:16.96

よってって
よく頭が弱いとか言われない？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-QyhX) · 2017/09/13(水) 03:30:55.31

火皿全盛期みたいに
硬直狙う理解者同士で、オマエこっち見るな的なやり取りが希有になった
ヲリ様も反撃無警戒のぶっぱストスマで突っ込んでくるしの