【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1378 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/14(木) 05:37:52.45

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**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy) · 2017/09/14(木) 11:44:50.14

今のホネは移動キー入力しとけばのけぞりすらしない
ホネからゲイ繋がるのはホネの着地点居たとき当たると
ホネの硬直時間が消えてゲイがキャンセル気味に速く発生する仕様バグみたいなものだ
のけぞるのは攻撃入力前後の硬直刺されたときだぞ
攻撃クリックさえしなければ転倒も、のけぞらずそのまま歩き逃げも自由だ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b31f-24l8) · 2017/09/14(木) 11:48:58.48

>>35
垂直の高い崖の事を言ってるんだ
「チートみたいな」と付けてるだろ
今日も一人の「できる笑」やつのせいで
戦場がめちゃくちゃだったわ
あんなもんバンクに備えてそこだけでやっとけ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-YzcP) · 2017/09/14(木) 11:51:58.93

セス好きならヲリで裏マラソンやってみて欲しいヲリでも余裕で裏オベマラソン出来ることを証明してほしい
セス好きがセスでしか裏オベマラソンしないから弱体される

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b31f-24l8) · 2017/09/14(木) 11:52:03.66

バンク戦が人気なくて潰れかけてるのに技その
ものである垂直崖登りを残す意味が分からんわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1f-UK6G) · 2017/09/14(木) 11:52:29.16

手動でf9登りする変態なら諦めろとしか言えん
ツール使用ならもっと別問題だな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy) · 2017/09/14(木) 11:52:33.06

ホネの現状仕様わかってる人はセスのホネ当たったとこへ連携ぎみに攻撃入れてハイエナする
セス自身はホネからゲイが繋がらないからホネ当てたときへのハイエナしても誰も怒らないだろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b31f-24l8) · 2017/09/14(木) 11:54:45.34

大勢が覚える気がしないものがバンクのやってる事そのものなんだよ
いい加減気づけよな

**名も無き冒険者** (ｽﾌｯ Sdb3-l/5L) · 2017/09/14(木) 11:55:58.64

F9登りってまだ出来るのか？
そもそもどのマップのどこの崖か分からん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 59df-o7xi) · 2017/09/14(木) 11:56:04.96

今ってFO登りはできないんじゃない？名残でずっとその場に居続けるのはできるけど
どうせ脚色してるだけで普通の崖なんでしょ

**名も無き冒険者** (ｽﾌｯ Sdb3-l/5L) · 2017/09/14(木) 11:58:11.10

カペラのキプ前みたいな高難易度の登れる崖はそう無いから例外だぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy) · 2017/09/14(木) 11:58:34.64

オリでオべ折りねずみと釣りしてる「お寿司ですし」寿司の神居るじゃん
オリやらずにセスしてる奴らの理由聞くとセスはコストかからないからだってぞ
ドレインでコスト浮かせて回復しオリだとＨＰ危険域なると逃げるしか無いからだろな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 114c-fOSR) · 2017/09/14(木) 11:59:24.77

>>36
これマジか、試したいけど俺ぼっちだから試せん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0969-l/5L) · 2017/09/14(木) 12:02:02.68

セスは回復挟めば無エンチャでもゲイザー１発あたり実質PW3で撃てるからPW回復時間とコストが浮くのも利点な

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-YzcP) · 2017/09/14(木) 12:02:12.60

高難易度の崖ステ上りって手動でやってるの？それともそういうマクロがあるのか到底真似できない
因みにマウスキーボード

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy) · 2017/09/14(木) 12:04:24.69

正確に詳細を書くとホネ喰らったときののけぞりが短縮されててのけぞってはいるがゲイは繋がらないってのが正しい
だから方向キー入力しっぱなしにしとけばホネ受けても一瞬でのけぞり終わって歩き逃げ出来る
ゲイ自体の発生が遅いしチートで遅延しとけば確実に助かって逃げれるチートしなくてもホネゲイは着地点当たりしなければ歩き逃げ出来る

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-QUPF) · 2017/09/14(木) 12:05:00.27

手動に決まってる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy) · 2017/09/14(木) 12:06:40.72

書き忘れ
ホネ自体の硬直も増えてるから繋がらない

**名も無き冒険者** (ｱｳｰｲﾓ MM85-UK6G) · 2017/09/14(木) 12:07:41.55

崖ステは手動だろ
マクロでする様なもんでもない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 59df-o7xi) · 2017/09/14(木) 12:09:36.45

ステ連自体はキーボードマクロだと楽だけど角度は自分で調整するしかないんじゃね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy) · 2017/09/14(木) 12:09:50.86

それとサイレント修正が氷につけられてて
凍結中にホネ喰らってものけぞりと連携攻撃当たり無しになってるぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0969-l/5L) · 2017/09/14(木) 12:10:38.75

俺も手動
タイミング合わせるのは無理だからステップのキーを連打してる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy) · 2017/09/14(木) 12:15:07.34

セスに関しては無告知であらゆる面の弱体修正されまくっててかつてない弱兵になってる
ようはホネゲイ当てて来る奴は繋がらない仕様をわかったうえで（ホネ着地点見極めならゲイ繋がるバグ）見事に当てて来てるって訳だ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ab6f-24l8) · 2017/09/14(木) 12:21:55.35

>>46
短剣倒しやすいからだぞ

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-1/BR) · 2017/09/14(木) 12:22:57.86

今のセスってショックサイクロンしかないのか
他の事する奴いねえ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ab6f-24l8) · 2017/09/14(木) 12:24:39.25

ハドレシャットアウトで圧プレイしよ
与ダメ0でもええ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf4-24l8) · 2017/09/14(木) 12:27:02.24

>>47
妄想言ってるだけだよ、念のため試してきたけど
何も入力してなかろうが、移動キーだけ入力してようが仰け反りは減らなかった
それどころかどのタイミングでサイレント調整されているのか知らんけど、ホネゲイザーはホネの当たり型問わず確定当たりするようになってるぽい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf4-24l8) · 2017/09/14(木) 12:27:42.60

当たり方問わずとは言ったけど、当然ホネでこけられていたら繋がらないけどな

**名も無き冒険者** (ｱｳｰｲﾓ MM85-UK6G) · 2017/09/14(木) 12:28:35.54

つまりダメってことじゃん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy) · 2017/09/14(木) 12:29:26.57

軍師セスの強さをタネ明かししちまうと
軍師はホネから通常パンチで無理くり繋げてる
だから笛や短相手にショックファイバインド無しの異端セスプレイしてても強い

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-fOSR) · 2017/09/14(木) 12:32:13.05

>>61
チートだのなんだの言いだした辺りでちょっと察したわサンクス
骨ゲイも骨ドレも骨通常も、骨さえ立ちで当てれば避けられたこと無いからおかしいと思った

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy) · 2017/09/14(木) 12:32:25.02

ホネの最長着地点付近なら着地バグ硬直キャンセルなってゲイが即発で入る
無意識にホネの着地点バグしてるとゲイが繋がってるだけだぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy) · 2017/09/14(木) 12:33:54.87

ようはホネバグ距離だとゲイ繋がる
ホネ距離次第で繋がらない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf4-24l8) · 2017/09/14(木) 12:35:17.61

>>66
いい加減にしろよカス
ちゃんと撮影して硬直フレームも確認してきたわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy) · 2017/09/14(木) 12:36:48.10

ホネセス相手で死んでる奴は仕様わかってないから対処出来無いだけ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 936d-RXrU) · 2017/09/14(木) 12:37:25.04

てかいつものキチガイに撮影までして反応してる方がアホ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-whL1) · 2017/09/14(木) 12:38:01.43

モンス1匹倒したら320シェル入った

**名も無き冒険者** (ｱｳｰｲﾓ MM85-UK6G) · 2017/09/14(木) 12:38:11.18

適当なこと言ってる様にしか聞こえん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy) · 2017/09/14(木) 12:44:19.11

お前ら雑魚だろ
セスホネは見てから対処出来る
ホネ見てから皿ならウェイブでノーダメージカウンターでセスＨＰ減らすの確定
ホネ見てから短ならブレイクで運悪くても相打ちカウンターで密着（ホネでセスから密着自爆）しゃぶり確定
ホネ見てからオリならクランブルでノーダメージカウンターでセスＨＰ減らすの確定だぞ

まるでセスが強いかのような言いぐさだなｗセスに負けるんだったら削除要望メルボムしまくれよｗ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-zv0G) · 2017/09/14(木) 12:45:15.19

セスが強いかどうか何かどうでもいいわ
低スコア低デッドの雑魚が大剣鰤やるより遥かにマシ
雑魚は大剣鰤使うな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 114c-fOSR) · 2017/09/14(木) 12:45:21.47

ちなみにシェル還元はクラス毎に計算されてるから、例えば普段は皿だけど濃霧の時はヲリやってたとかいう人はヲリにccして経験値入れるとその分も貰えるよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-YzcP) · 2017/09/14(木) 12:46:48.52

ホネみてからじゃ最大射程＆読みはいって最速でアムいれないと潰れる
少し近づいてホネしたら確実にアム潰れるせいぜい入ってレグパワ
短剣はホネみたらこけるのが正解無理にブレイクいれようとするとゲイファイまでやられる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy) · 2017/09/14(木) 12:51:55.04

出来るか出来無いかまでは俺にはどうしようもないからなｗ
お前らが出来るようになるしかないわな
コケるのが最善だよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-whL1) · 2017/09/14(木) 12:53:41.59

>>75
マジか、情報サンクス

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-SGtB) · 2017/09/14(木) 12:54:10.31

骨芸繋がらないとか言ってるのはゲイザー出すのが遅いだけだわ
ステップの出たしにゲイザー当たるわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-Oqe+) · 2017/09/14(木) 13:08:18.19

セスにしろ笛にしろ移動スキル持ちは極力少ない方がいいわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 61dc-XDX8) · 2017/09/14(木) 13:10:51.24

結局一番移動スキルの性能が高いのはヲリなんだけどな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-ynyw) · 2017/09/14(木) 13:11:54.35

>>80
なんでヲリ入らないんですかねぇ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-YzcP) · 2017/09/14(木) 13:15:40.34

ヲリの場合は吹き飛ばしスキルのpw消費量でオベ折りマラソンに向いてないのかなぁと
吹き飛ばしが難しい以上逃げるしかできないからね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-Oqe+) · 2017/09/14(木) 13:16:46.59

さすがにそれやったら反発が物凄いだろうからヲリ入れないで置いた
大剣は重いから所持していたら移動スキルの消費PW倍、移動距離半分とかにしていいとは思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 61dc-XDX8) · 2017/09/14(木) 13:20:06.77

何言ってんだこいつ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf4-24l8) · 2017/09/14(木) 13:23:22.00

>>83
少数ずつ釣りながら倒せよ
そもそもセスでもオベ折りのときにそこまでファイに依存しないぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 61dc-XDX8) · 2017/09/14(木) 13:27:39.74

スラムのこと忘れちゃあいませんかね

**名も無き冒険者** (ｱｰｸｾｰ Sx4d-c3fn) · 2017/09/14(木) 13:30:10.46

吹き飛ばしより逃げの移動速度
ヲリにはストスマという聖域がある

ま、セスは骨もファイも弱体されたがな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-p+ov) · 2017/09/14(木) 13:31:16.32

味方にデュアル笛とかいても邪魔なだけだし
笛はいらないってのは同意だわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-Oqe+) · 2017/09/14(木) 13:31:20.68

大剣に限らず2種の武器を所持していたら移動スキルに何らかの制限をかけてもいいよな

**名も無き冒険者** (ｱｰｸｾｰ Sx4d-c3fn) · 2017/09/14(木) 13:32:04.20

笛も機動力持つのは許されなかったし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 99cf-zv0G) · 2017/09/14(木) 13:36:26.08

自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に１万人超
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1750500.html
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
カードゲームを自作する1　【自宅でカード印刷】
http://tanishi.org/?p=801
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く！ボードゲームデザイナーとして生きていくには？
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-+llv) · 2017/09/14(木) 13:39:10.90

フレームがどうこう言い出したらセスのメインスキルバインドショックソリッドなんかみてから余裕でよけれる最低でもこけれるよな
なにくらってんの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf4-24l8) · 2017/09/14(木) 13:41:28.25

わかった
吹き飛ばしの消費にこだわるのはちゃんと歩兵もできるねずみセスじゃなくて
ときどきいる、ゾンビアタックしてようやくオベ1本折るようなタイプのねずみだと影響するんだな
そういうタイプの典型的な行動がハームして誰か来たらひたすらファイだから納得

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9174-XDX8) · 2017/09/14(木) 13:42:24.20

ストスマは一応制限あるしなぁ
まぁ今のセスは骨の移動力よりファイの手軽さの方がうざいと思う
チャージ完了するまでは鈍足になるぐらいで良いと思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-Oqe+) · 2017/09/14(木) 13:43:31.92

>>92
Q: 一般的に悪いボードゲームとは、どういうものだと思う？
A: 自分が気にするのは、運に頼りすぎるゲーム、運が関係なさすぎるゲーム、簡単に相手をぶちのめすメカニズムなど。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9174-XDX8) · 2017/09/14(木) 13:44:14.56

ゾンビタイプでも３,４デッド以内に折れればゲージ収支勝ちだからなぁ
その間歩兵してないだろっていっても相手も同数以上前線から引き剥がしてるわけで

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ab6f-24l8) · 2017/09/14(木) 13:45:30.78

ファイは見てから回避できるから…
あれ？セス弱くね？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf4-24l8) · 2017/09/14(木) 13:49:00.33

>>97
移動にかかる時間を考えたら、相手の歩兵にかけている負担はとんとんくらいで大したことないぞ
ただそういう他の場所で役に立たないクソザコでも、とんとんくらいの仕事はできるあたりが恐ろしいけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-Oqe+) · 2017/09/14(木) 13:50:05.46

簡単に相手をぶちのめすメカニズムが悪いというのはボードゲームに限った事ではないよな
FEZで言えばネズミマラソンが勝敗に及ぼす影響が大きすぎる事とか大剣鰤短が他の弱構成に対して強すぎる事などが当てはまる

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-zyvR) · 2017/09/14(木) 13:52:59.87

取りあえずいえるのは強いのはセスじゃなくて使ってる奴がなのでランキングで10ｋ越えてるのですら上位１，２人くらいだけ
口だけ千人長のﾌﾟﾛｹﾞｰﾏｰ騒いでるだけ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9174-XDX8) · 2017/09/14(木) 14:00:32.61

>>99
逆に対処に行く方は勝ち方とか必要な事が解ってる人材だから実質トントン以上だと思う

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-+llv) · 2017/09/14(木) 14:03:11.29

知ってる強かったセス軒並み居なくなってるのにまだセス強いとかもうそれ自分に問題あると思います

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9174-XDX8) · 2017/09/14(木) 14:16:53.61

建築壊すのが主目的なんだから近接の強さなんて今のセスぐらいが妥当なんだけどな
連携すれば殺傷力あってオベまで到達すれば建築も早く壊せるんだから十分すぎる
ヲリだけ突出しすぎなのが全て悪いからとりあえず大剣の火力４０下げれ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d365-4XMN) · 2017/09/14(木) 14:32:10.12

セスは強くないよ
うざい

それだけ

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-+llv) · 2017/09/14(木) 14:35:33.53

>>105
それなヲリと違ってセスは歩兵クソだから行動の優先順位が戦うより逃げるになってるしな
そして逃げれば追うしかないわけで結果鬼ごっこですよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ab6f-24l8) · 2017/09/14(木) 14:36:14.92

本スレでセスの話するとリアルタイムでセス増えるよな
おかげで負けたわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9174-XDX8) · 2017/09/14(木) 14:43:38.20

ヲリがセス並に真面目に建築破壊しても同じぐらい強いんだけどな
だからヲリの戦闘力もセス並みに落とせば真面目に建築狙う奴がヲリやるようになるだろう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-YzcP) · 2017/09/14(木) 14:56:59.58

セスは雑魚いのが半数以上いる本当に雑魚い例えば短剣にいきなりドレイン連打からはじめるやつ
上手いセスなら逃げ足も建築もきっちりやるから厄介だ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9174-XDX8) · 2017/09/14(木) 15:01:37.09

まぁ上手い人がやるならヲリやったほうが強いんだからそうなるよな

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-CC5b) · 2017/09/14(木) 15:01:44.19

自分が折りでセスのが良いと思えるのは瞬間火力があるからなんだけどね

その場で死ぬつもりならヲリのがいい
折りきらずに離脱するなら一発が強いセスの方がいい

って考えでやってる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-zv0G) · 2017/09/14(木) 15:03:33.46

建築意識ある奴に限って皿おおいよな
すぐ折れるエクとかセスいるのに皿の通常でバリバリ殴ってアホかと思うわ
オベ１～２人しか叩いてないならともかく数人いるのに参加してきやがる
ヲリ動かせないならセスでもしとけよ。てか前維持しとけや

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-o7xi) · 2017/09/14(木) 15:05:11.42

>>112
それはすごく思うな
だからセスやるときは折っておくから進軍or戦線維持してくれってチャットマクロを用意してるくらいだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 51f7-XDX8) · 2017/09/14(木) 15:05:25.27

お皿様は、近接で動けないけど役には立ちたいという
自称良Pホイホイの職だからね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b111-o7xi) · 2017/09/14(木) 15:07:54.97

セスは1秒で2000ダメージ叩き込めるからね
一瞬だけ接触許してもサクリない今このダメージは致命傷になりうる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9174-XDX8) · 2017/09/14(木) 15:15:11.48

皿は本来ヲリが建築に到達するためにオベのほうに広がって橋頭堡を作っていくのが仕事だからな
建築意識あるのに皿やってる奴ってのは相当古参の可能性が高いかもしれない
バリバリやってると音がうるさいからヲリセス建築殴れよアホって音で呼びかけてるようなもん
というか今の皿なんて前線にいって人数分の相手に下がらず維持する性能ないし
だったら少しでもオベ折の足しになってるほうがマシかもしれん

そもそも前線維持とか言って歩兵の尻追いかける奴がいるから
せっかくそこまで押し上げる戦力あったにも拘らず分散して
死に戻りにカウンターされた挙句オベも折りきれないとかになる
オベ折してる味方より前に出て敵の挙動に対応するのは
それこそ長射程とハイド持ってて名前どおり斥候であるスカウトの役だし
ヲリの歩兵力が高すぎて皿の歩兵力が弱すぎるからその辺の役割分担が崩れちゃってる

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-o7xi) · 2017/09/14(木) 15:19:39.71

少なくとも折ってるよりは、対処に来た敵の意識をひきつけてもらったほうがうれしい
あとハイドサーチとかしといてくれるとこっちは楽

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf4-24l8) · 2017/09/14(木) 15:20:06.53

ヲリセスが殴ってくれるならその方がはるかにありがたいけどな
実際には敵の尻を追いかけていくのが多すぎて自分で殴るしかないことが多い
建築を殴ってくれるヲリの方が貴重なんだよ
皿で建築を殴りたがる奴もいるけど、正直皿で建築なんて殴りたくない
あと思うのは、ちょっとは敵スカフォ壊せよと
射線遮られまくっていたり敵ハイドの温床になっていても気にせずスカフォの奥に行って食われる奴が多すぎる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-Oqe+) · 2017/09/14(木) 15:21:13.44

皿が建築意識高いのは移動スキルが無い事が大きい
追っている時にサンボルとかで一度吹き飛ばされるともう追いつけないことが多いから
一度立ち止まって周囲を見るという行動につながる
移動スキルがあって追いつける性能のクラスは敵を追って行ってしまう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-zv0G) · 2017/09/14(木) 15:21:58.41

>>114
餌にすらならないガン待ちクソ雑魚低スコア大剣鰤よりは
このゲームを面白くする方向に貢献しとるよ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-o7xi) · 2017/09/14(木) 15:22:17.89

スカフォは場合によりけりだと思ってる
セスやってると、あれは帰還にも回復剤にも使えるから、複数建ってない限り壊さない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 39e1-o7xi) · 2017/09/14(木) 15:22:36.06

理想：追い払うためにいったん追う振りをしてオベ折に参加する
現実：そのまま追いかけてカウンター受けてオベ折れず後退または全滅

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9174-XDX8) · 2017/09/14(木) 15:22:59.60

>>117
もちろんオベ折してるところまで敵が着たら皿が対応すべきだけど
それまではオベから離れる意味がそもそも薄いって話
オベ折るためにそこまで来てんだし
ヘルダブルヒットが修正されるまでは皿の建築破壊も地味に弱くないし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 936d-RXrU) · 2017/09/14(木) 15:26:20.24

全部が火皿やってるわけでもないしな

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-o7xi) · 2017/09/14(木) 15:27:01.48

>>123
それが遅いときが多いんだよねぇ・・・
迎撃しに来た敵の射程がオベに届いてしまうくらいまで寄せちゃうというかね
それなら戦線上げといてくれたほうがうれしい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9339-XDX8) · 2017/09/14(木) 15:27:35.14

というかヲリはみんなやってて知識があるもんだから
相手がやってくることもわかってて対処しやすいんだけど
笛セスとか普段あんまりやらないもんだし仕様もコロコロ変わるから
対処法知らない奴がブーブー騒いでるだけじゃないの？
使うほうもそういうにわかを初見殺しするために裏にくるからヘイト溜まる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9174-XDX8) · 2017/09/14(木) 15:28:49.73

>>119
皿は役割的にも強みとしても本来追う役じゃなくて受け止める役だからな
オベ折に来た敵やオベ防衛に進んでくる敵を受け止めるのがあるべき姿

つまり皿より建築破壊強いヲリが皿相手に押せちゃう事自体がバランス崩壊
皿がヲリを止められるようにヲリの火力下げてジャベ凍結８秒に戻すべき

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9174-XDX8) · 2017/09/14(木) 15:30:22.76

>>125
いや皿の攻撃は基本硬直取りなんだから敵がオベまで到達してからが対応の本番だろ･･･
近づいてくる前に一方的に削るのは弓の仕事じゃん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-zv0G) · 2017/09/14(木) 15:32:42.57

>>126
クソ雑魚ガン待ち低スコア大剣鰤プレイヤーが
いつも通り「僕ちゃん最強だから、相手が強いのはおかしい」って言ってるだけ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-o7xi) · 2017/09/14(木) 15:33:11.89

>>128
だから迎撃しろじゃなくて、敵の意識をひきつけてほしいと一番初めに書いた
戦線上げるの方は単独でしてくれって話じゃないね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d365-4XMN) · 2017/09/14(木) 15:35:59.10

皿の仕事は敵の硬直取り？
敵がオベまで辿り着いたら対応の本番？

オベを殴ってるセスやヲリを餌にして
その硬直にスキル当てる気満々の
糞皿の考えですやん

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-o7xi) · 2017/09/14(木) 15:36:34.20

オベ折りしてるときの理想を書くと
皿がオベよりも相手のやってくるであろう方向に前進、相手の意識を引きつける
相手が皿に向かっていくようなら、オベ折ってるヲリが折るのをやめて、そっちに向かう
それでも押されてきてオベ周辺まで来たあたりでセスは参戦するか折り切るかを判断する

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-OXjc) · 2017/09/14(木) 15:37:43.60

(´・ω・｀)ゎぃのケツマンコがひくひくしてきょったはw

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf4-24l8) · 2017/09/14(木) 15:37:50.24

>>121
そういうちょっと引いたところにあるスカフォは残しておけばいいよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-Oqe+) · 2017/09/14(木) 15:41:20.45

>>131
あんたの考える理想の皿の動きってどういうものなの？