【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1378 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>741
>>744
弓皿多め構成でにゃーチームと戦ったことがあるけど、突っ込むタイミングと引くタイミングをその時にいた味方に教えたらこんな結果になった
5戦中3戦 0.25ゲージ差で負け
5戦中1戦 途中まで僅差だったけど、自分がコスト管理をミスって最終的に負けた
5戦中1戦 エルギルで東はぼろ負けだったけど、中央と西をとってぎりぎり勝利
名前は明かせんが、にゃーチームに煽られたことも何度かある >>744
たとえ元が雑魚でアクションゲーの適正がなかったとしても
勝ち方を経験し続けてれば勝つための人材に成長はするからな
エンハイしてきても必要だからナイトやるわって言うような奴が今どれだけいるやら (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy)はまずきちんとした日本語を覚える事から始めたら？ >>736
あそこVC使ってハイサ強力だから短剣よりは氷皿確保して鰤大剣片手多めの構成がいいぞ にゃーとやるなら短スカよりも鰤弓の方がいいね
召喚勝ちできるならレイスでにゃーの氷皿粘着するのが一番効果的なんだが >>752
そういうつもりで書いたんだが伝わってなかったか
ちなみに誰かが片手やってくれるなら氷皿は出せる >>748
この場合、そういう構成で勝ちに行くとにゃーに対する達成感は高いだろうが
運営と癒着してるというのが事実ならもっと弓皿弱体化しなきゃですねーになるって話じゃないの？
にゃーに近い構成で勝ちに行く場合純粋に言い訳の余地なくにゃーより強いって事になるから
その相手に勝つために鰤大剣弱体化して自分等が新しい最適解を真っ先に使い始める可能性あるかもって話 うん前ににゃーお得意のマップでこちら短剣多めだったんだがボロクソに負けた
あっちの構成は片手多めの皿と基本はレインピアの鰤弓
軍茶であっちのスカは鰤弓多めだからこっちは純短多めだし勝ち目ないって言われたし
スカでもっていくなら弓よりの鰤がいい 訳があって退く俺たちとビビって退くだけのお前たちとの違いで教えてやるよ
俺たちは敵への凍結スタン中に確殺失敗して耐性与えてしまったときとかぶせでＰｏｗ消耗したら退く
この成果無く退くのを助長してるのが後方居る糞雑魚のかぶせなんだわ
俺たちの追撃出来無いときに訳わからん氷像作って耐性与えたりバッ耐付けまくる特攻死デドランバッシュマンとかマジ勘弁
この無駄な退き時間がイライラしたり呆れ冷めで負けるしでＦＯするＦＯしたくないから仲間集まるときはＰＴで味方選ぶ
これも頻度と限度があるからＦＥＺ閉じたり引退する奴出て来て過疎が進むんだわ 一々相手を馬鹿とか雑魚とか見下さないと気がすまない奴ってなんか哀れだわ
そんなに自分に自信がないんだろうかなぁ >>749
やる気は買いたいけど俺は今ぐらいがメインの夜型だから
にゃーと対決するような時間には入れんわ
すまんな >>753
アドバイスありがとう
ヴィルマと組んでいて思ったけど、たしかにハイサはきつそうだった
>>754
ありえるかもしれないね。。
そういえばニャーチームと皿弓多め構成で戦ったことがピア弱体化前に何回かあった
そのときは勝てないから遠距離で削りつつ当たり合いが起きそうな時は味方の近距離を妨害しない形でピアを打ってたんだけど、それを何度も繰り返したらニャーチームの連中は煽るか別の場所を変えるかしてた
その後、twitterと掲示板でピアの運用方法を書いたら、一ヶ月後ぐらいにピアが弱体化されてた。
今にして思えばニャーチームと運営はあの頃から癒着してたのかもしれない にゃーメンバーのまともな奴なら集まったメンバー構成でやり方変えて臨機応変するから職揃えてどうにか出来る相手じゃねえぞ
にゃーは敵構成に合わせた崩し方をわかってるからだよ
基本氷皿がプロな奴らだからそれで轢き殺してるしサンボルかピアかクモ矢で孤立させる崩しして轢き殺しする
敵を攻略するのに何かを揃えるって言っても集まったメンバーで何とかするしかねえだろ
自分らはこの職揃えるとかお前は考えが浅い >>760
ちなみににゃーって現状だと最大規模で何人ぐらい動員してるんさ ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoyさん
ガン待ちする大剣鰤を潰しといて
このゲームの癌だから この鰤ヲリを大量に集めつつ弓皿は少数精鋭っていうのが中の人の運用面でホント面倒なんだよ
それなりに上手い隊長とかがその職や役割やってると下っ端ほど同じ職やりたがる
だからどうにか10人ぐらいまでかき集める事は出来ても
上手い奴がヲリやってると上手い氷や召喚運用が確保できなくて同じ構成の同格以上に勝つのは難しい
かといって逆に皿や裏方やってるとなんか気が付いたら皿集団や裏方部隊になってて余計勝てなくなる
隊長クラスの主導者が2,3人いないとなかなか上手く回らん >>761
にゃーの青なんとかもそんな感じの事は言ってたけど、片手だけはいつも半分ぐらい揃えてるんだよな
ヴィルマの管理能力は正直すごいよ
>>762
ニャーチーム本体はざっと10から15程度だが、ヴィルマの生放送に参加していただけなので本体の方はよくわからん
ただ、ヴィルマの方はニャーチームから歩兵ができる奴ら2、3人引き抜いて、エルの固定の8人と組んで歩兵戦ばかりしてた
前同行した戦争ではヴィルマのパーティが東せめて、ニャーチームの本体が西を攻めるって感じで、召喚自体はヴィルマではなく、ニャーチームにやらせてた
やりかたとしてはホルのオレンジペコみたいに部隊を歩兵組と裏方組に分けて、ヴィルマはヴィルマで友人達と部隊が行かない所で歩兵戦をするって感じだと思われ
だから、ヴィルマの知り合いも含めると動員数は20から30人弱になる エルギルでやってた事まとめ
ヴィルマの知り合いとニャーチームの上手い人達数人 東攻める
ニャーチームの残りの歩兵組と召喚組 西攻める
※ヴィルマのパーティが勝てなくなるとニャーチームの誰かがレイスかキマイラを突っ込んでくる にょーチームさんカペラ2連敗してたくせにここで
強いアピールは流石に恥ずかしい
ガチの歩兵雑魚マップだと毎回ゲブに負け越してる >>766
そりゃ多いなぁかつての連合戦クラスじゃん
なんていうか部隊ゲーは過疎の原因なんだよとかいう方向の書き込みも
他勢力が育たないようにするための方便に見えてきたな
自分等は武力増強しまくって敵国に対しては戦争反対って喚く工作員を送り込んでいくようなのな
多分そういうやれる事は全部やること自体も楽しんで今の一強状態を満喫してそう >>598
そいつらを、大剣鰤だけが動きづらくしてるってやっぱり大剣鰤すごいですねって事？ にゃーチーム大量の戦争何回か入ったことあるけど、セスで裏適当に破壊してるだけで高確率で勝ててるからよくわかんねぇんだよなぁ (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Lvoy)にしてはまともなこと言ってるｗ
あそこは氷皿がキモ
ピアが強かった時はそれで氷皿と前のヲリ集団を分けて戦えば有利に戦えた
でもあそこの氷皿は上手いわけではなく、ハイドスカの妨害を受ける可能性が皆無に等しく味方片手が十分前にいるから強引に前に出ているだけ
にゃーは互角の所と戦うことがないからコストは強引に生き残る事に使ったりしている
終盤まで僅差でもつれると歩兵的に有利になる
そういう展開になるとにゃーはナイタクで勝負を決めようとする
なので、それまでにクリを消耗させるという意味でもコストを削るという意味でも召喚勝ちはした方がいい 工作おおいなどうせならにょーチーム側で工作しなよｗ そりゃ腐っても勝ってるんだから総合的に弱くは無かろうよ
しかしまぁそれだけ大規模を今の状況でそろえるにはホント難儀だな
>>772
別に特別な事はしてないというかチートでもしなきゃ特別な事にはならんからな
ほんとまぁよくそれだけ勝つためのモチベを維持して人を集められたもんだって感心する
その規模まで来るともうPSがどうのっていうか
それだけの人数を確保するためのやる気勝負になるわな
問題児と一緒に大陸横断してたきた連中に
ゲブのやる気ある奴等が集まってガチ戦争になったときとか楽しかったなぁ
今じゃ中身はほぼ全部違うだろうけどなぁ >>771
まともに歩兵戦やらで勝負するのは難しいレベルの規模だから
多分それが一番現実的な対抗方だと思うよ
だからこそ裏に抜けるとかいう余地が殆ど無いエルギルが得意マップなんだろうしな
逆に>>768とかカペラみたいに隙あらば歩兵戦無視して
オベ折小隊を送り込めるような地形だと結構負けるんだろ 豚小屋の隊長がpsと見せかけた政治ゲーだとかなんとか言ってたけど、ニャーチームとぺこを見てるとまさにその通りとしか思えんわ
>>771
にゃーに勝ったか僅差のパターンは割とそういうのは多い
逆ににゃーが負けたパターンは中央と西を制圧して負け気味の東はある所で維持して裏に入らせないようにしてたし、機会があったら、裏を狙う人もちょくちょくいた
>>768
やることやってれば勝てない相手じゃないしね
ゲブはわかってる人も多いし まぁセスでオベ折の方針で勝率上げてやっても
セスがもっと弱体化されるだけで鰤大剣には全く関係ないからダメなんだけどな
鰤ヲリ3鰤スカ１皿１ぐらいのガチ小隊を三つぐらい用意してガチオベ狙いぐらいが
割と現実的に実行できそうなラインかねぇ？
それでも人数確保だけでも楽な作業じゃないけどな 重要なのは味方の底辺排斥
ゲブは中央病で国家単位の意思統率がされて解決してる >>761
にゃーの氷皿なんて雑魚しかいないだろ……
特攻カレスとサンボルで片手を突っ込ませて荒らせるときはいいけど、相手にまともな皿がいたら大抵デッドしてるし
とりあえず片手揃えて特攻氷皿が捕まえるという動きが有象無象に対して強いだけだよ さっきにゃーチームがエルギルでオレンジペコ相手に負けてたけどな まあ、歩兵戦はPSがなくてもそのやり方で相手が特別強くもなければ勝てるわけだから
そういう意味では頭がいいやり方だとは思うけど にゃーは勝てるマップ選んでるしちゃんと自分たちの力量を把握してると思う
個々人は普通程度だから浸透されると負けてる
あいつら水路マップには絶対入らないしな この時間帯のゲブ負けまくってるな
中央病は相変わらずだが にゃーの皿が雑魚いんじゃなくて
勝とうと思ったら皿はゴミ雑魚なんだよ、とにかくゲージ差にしていく動きが出来ない
氷皿ですらゴミ 主戦で部隊ゲーするなら氷皿は必須だけどな、人数いらんけど
カレスでまとめて食えるし、サンボルで最低限の損失もカットできる
野良の集まりで適当に垂れ流してる皿は弱職 >>775
兵力武力で劣る場合はゲリラ戦が良いってそういやなんかの本で読んだな
図らずもそうやってたわけか
でもみんながやりたい趣旨とは違ったみたいなんで退散 ECOやらパン屋やら古参オンラインゲームが次々終了していくからもう末期なんだよなぁ
次はFEZかラテールのどちらかが終わりそう >>787
それは部隊ゲーじゃなくてスコアゲーな
主戦しか見れない部隊とか弱すぎて解散待ったなしだから 何を持って弱いかがこのゲームはっきりしてないんだよね
スコア出る＝強いなら皿と弓は十分強い
ここで弱いって意見が多いのは意外と勝ちを意識してる人が居るって事なのかww
大多数がスコアアタックゲー認識なのだから遠距離は十分強いよ 部隊化するとひき殺しのスコアゲー化し軍として勝てなくなる
技術が向上しすぎると殆どの戦士が相手にできないゲリラゲー化するが軍が勝てる
ただしどちらでも戦場が糞ゲー化する >>790
僻地だろうがまともな運用ができれば氷皿がいた方が遂行速度激増するけどな
というかスコア目的ならキル速度遅い方が稼げるし氷皿なんていらん あいつスゲー。確かに。
だがFEZ的な玄人技術を覚えてみたいか？否
参加した戦場がつまらなくなっているから否
領土合戦に於いて碁石が特殊ルールで暴れまくっているようなものだから否 >>793
部隊でやっているなら押し切ったらオベ折って転戦すればいいだけやん
ただ部隊ゲーって構成揃えたり細かい決まりに従ったりでやってる方も糞つまらんことになるけど あいつらスゲー。確かに。
だがFEZ的な玄人部隊やひき殺し部隊に入ってみたいか？否
参加した戦場が詰まらなくなっているから否
技術と戦略を練った特殊部隊。場をしらけさせているだけだから否
強くなりたいか？ノーでありイエス
今のようなMOB殺しみたいな方法で競いたくはない
必要な面子さえ揃えば十分に打撃を加えられて当然だから つまりだ。
死角の利用くらいは仕方がないが強い部隊とか特殊技術って
PCをNPCと見立てたMOB狩りみたいなゲームにしてしまんだよな
部隊やPTだって大小さまざま。人の活動する時間帯だって様々。
なのにこれでは戦場がしらけたり面白くなくなるのも当然だわ
巨大な部隊に入ればよい？上記に書いた通り。 50vs50で皿が入る枠なんてないの
皿プレイヤーがやってるのは7vs5や4vs2の被弾しない無敵感に甘えてるだけ
ヲリセス笛短が7vs5や4vs2やったらもっと早くゲージ差に出来る
全体効率で見たら皿が全ての効率を下げてる
効率を下げる＝手加減してPCDを稼げる
勝ちに対して手加減することで余計なPCD稼がせる職が皿
池沼デッドせずに統制取って普通に押し引きやったら皿多い側なんかろくに手数出せずに挟み負けしたり当たり負けしたり速度負けするのがヲチ
真面目な話、一匹たりとも皿は要らんから 最終的には勝ちたいが、人が集まらないとかミスしまくって勝てない時がある
そういう時はオベリスクは全部おらせてでも味方の命を優先してた
あと、数が揃えられないじょうきょうだと割と諦める奴が多い
そういう時にテンプレどうりに立てると被害が拡大する >>799
つまり皿にはもっと強化が必要って事じゃん！ >>802
うん、だから雑魚皿には二点。
・追跡or距離詰め用の移動スキル実装
・通常攻撃を建築破壊&ボックスキル用の近接火力に替える
これが必要。
皿の遠距離スキルの強化でバランス取ろうとするとメテオの二の舞。
別にヲリセス笛短と打ち合って勝てる発生射程硬直＝近接戦闘力じゃなくていいから。 負けてるゲブは民の中身が元来糞雑魚かＣＣ他国民のイナゴ負けフラグだからな
だからゲブがイナゴ汚染されたときに備えてゲブキャラを複数作っといて
ゲブの負けフラグをその戦場へ隔離するため仲間ＰＴ集団で一斉ＦＯＣＣコンボでゲブキャラからゲブキャラへ変え
負けフラグをその戦場へ残したまま他戦場立てて避け勝ちするのがベストとなる
こうすると終戦後また戦場立ててもＦＯせずに済む。隔離した負けフラグたちだらけの戦場終了時間がズレて同軍ならずに連勝出来る 大馬鹿野郎！何度も言わせるな！
性質性格で雑魚な奴のために皿弓強化すると
雑魚皿弓でも攻撃クリックしてるだけで接近が近づけずに蒸発するレインメテオゲーと同じになって超過疎る
何度ＦＥＺを危機に晒せば理解するんだ無能！！ だから皿の強化＝遠距離スキルの強化じゃダメなんだよ
皿に必要な強化は
・追跡&距離詰め用の移動スキル実装
・通常攻撃を建築破壊&ボックスキル用の近接火力に替える
これで皿は増えても弱くなくなるし押し引きで面白くしていける 遠距離ゲーなら他にもっとグラもよくて新しいのがあんだからFEZなんてやるわけねーだろ >>805
今だと遠距離スキル削除したところで
近距離での殴りあいは起こらんぞ
待ち大剣鰤がどうにもならんからね
いまは大剣鰤起因の遠距離ゲーだから
そこ以外を弄っても上手くいかんよ >>807
皿を削除してヲリだけにすればいいって言いたいのはわかった >>810
総力戦するくらいなら
一度、遠距離スキルのない戦争を１ヶ月ほどやってみるべきだろう
それで上手く回るなら好し
回らないならイベントやらないでいいと思う
遠距離スキルさえなければ…！の人は体験せんと分からんみたいだし >>811
なんで俺に言うのさ
こちらは遠距離スキルさえなければなんて思ってないし 一撃必殺がない限り後手得なんだから、遠距離削除してもお見合いは続くわな
むしろ遠距離で削れない分お見合い状態が長くなると予想
解消するためには皿の削除と先手得になる一撃必殺スキルを近接に追加することだけど、それって楽しいか？ 当たり合いの観点で言えば三色戦争1プラス今のセスタスと笛が理想的なのかね
アイツラがいると嫌でもアクションがおきる 遠距離削除とは誰もいってない
雑魚である今の皿の性能に、移動スキルと近接火力になった通常攻撃を｢加える｣だけ。
そうなれば皿は雑魚ではなくなるし、押し引きの面白いゲームにもなる。
もちろん皿が強すぎもしない。 射程に甘えてる中身がお察しなだけ
皿そのものの性能は十分高い 笛とかセスが増える分テンプレ行動が取れなくなるんだから確定状況が減って当たり合いも減るだろ 遠距離で十分強いユニットに近接火力持たせる意味何
わざわざ0距離で殴らないだろ 皿そのものの性能は低いよ
多ｖｓ少の状況で絶対に被弾しない無敵感に酔えるだけ
皿いるだけですべてが遅くなる >>818
皿に対して踏み込んじゃえば近接の先手得になるケースが多いからじゃない？
まぁそれに失敗した近接を味方が食うことで均衡が崩れてぶつかり合いが発生するのが今の戦闘だと思うけど それヘルで良くない？
あとネズミマラソン避けるために建築に対しては皿の性能上げるより全職落としてバランスとった方がいい にゃーがFEZで最強部隊っていうことは勝率からもはっきりしてんだよね。認めたくないかもだけど戦争は勝った者が正義なんですよ… 皿が強いのか弱いのか
必要ないのか必要なのか
ちょっとハッキリしろ
都合よく使い分けてるようにしか見えんぞ お前ら糞雑魚皿弓が望む自分のＨＰを減らすこと無くノーリスク射程か威力でダメージ交換勝ちしたがるのは
もはやプレイヤー能力（ＰＳ）を競う対戦ゲーでは無いから過疎るんだよ！
自分の有利うかがって状況整うまで行動しない糞雑魚のお前らと違って気にせず当たって競い勝つ層が
お前ら糞雑魚の後方様子見とかぶせが嫌で辞めて過疎ってるんだっての！
お前ら糞雑魚皿弓はボクシングのリングに上がって来てピストルをすでに撃ってるのに殴られるの怖いからマシンガン使わせろと要求するようなものだ スコア出す目的では十分強いけど
戦争の勝利に対する貢献度は氷以外微妙かもね
まあでも勝利よりスコア主義の現状だと強い認識で良いと思うけど 皿弓は今でも強過ぎる！
実際はお前らの言うオリ揃えた側よりも皿弓揃えてた側が歩兵勝ちしてる
お前らの言う膠着お見合い様子見は両軍にお前ら糞雑魚チキン同士の率が高いときに起きる現象だ 当たり合いがしたいならバッシュ削除するのが一番手っ取り早いんだがね クソゲのすべてのアップデートは戦場選べなくしてからじゃないと効果がない
こんなに過疎ってるのにサーチできるせいで歩兵バランス偏りすぎてすべての要素が死んでる 被りが問題になるのはバッシュ後のスタンに攻撃が集中するからでもあるし
スタンが発生しないと攻撃がばらけて被りも発生し難くなるし、みんなハッピーになれるぞ >>828
君みたいな雑魚はゆーこん動画全部見直してから戦場来てくれ
愚痴の内容がほぼ君が下手だからで論破できるわ >>822
不十分だし魔道具はヘルなんかもてないだろ
一応言っとくがヘルの建築２段ヒットは「バグ」なんだからチャリラピ同様不正利用は許されないぞ
つかヘルで十分とか言ってるんは皿の分際でキルに７割近くももｐｗ残しとくのか？
たかだかキルチャンスにｐｗ残してヘル射程開けとくのが十分強い皿のやることか？
雑魚だろ
ｐｗ０で打てる近接通常だからこそ実装に意義があるんだよ
＋移動スキルな それで皿やる意味もようやく出てくる >>821
ボックスキルに使える威力の近接火力って少なくともバックハンドブローくらいの威力いるだろ
それ未満の火力で手を出しても邪魔にしかならんし
つーか多対少でノーダメ全能感がどうとか、自分の基準で話されても困る 皿で移動スキルが必要ってやはり下手糞な証拠では？
まあ実際の戦場で押し引きに出遅れている皿だらけだから、今のレベルに合わせるならそれを必要としている奴ばかりなのかもしれんが… 勝ちフラグの職内訳バラしてしまうと
俺たち勝ちフラグは皿弓なんだわｗ
皿弓使って居ながら俺たち勝ちフラグと同じこと出来無い糞雑魚な奴らが
皿弓強化要望して叶えられるとエサである接近職が萎えて休止引退し人口減の過疎が起きてるってのが実情だ
お前ら糞雑魚の願望要求と違い俺たち勝ちフラグ皿弓はエサである接近職の引退過疎ＦＥＺ終了が何よりも困る
お前ら糞雑魚皿弓の言い分はＦＥＺとスクエニに何ら益が無く赤字にしかならない迷惑な害でしかないんだわ >>833
魔道具はレーザー強化しとけばいいだろう
それに建築に対しては皿の現在の通常で十分、他職の対建築能力を下げるべきだと言っている
皿なのにPW残しておかないとかそれこそ雑魚でしかない
というか皿はボックス時にキル狙う職じゃないし、そこで取り逃がしそうな敵をキルするために射程があるんだがな
PW０で打てるスキル強くするとか頭悪いにも程があろう！！ ユニットの移動速度って戦略ゲーとかではかなり重要な要素だからなぁ
その点FEZは移動速度が統一されてるのがいいところなんだけど、それなら移動が伴うスキルもうまくやるべきだった
って10年位前に話した気がする スタンにジャベうってヘビスマにかぶせて反撃くらいながらももう一度ヘビスマ売った後にライトでキルをとる糞職ですよね糞皿は
皿は死ね >>841
スタンが無ければジャベで凍った所に反撃貰いながらヘビスマ2回打つまでに改善されるぞ
糞皿様がジャベ当てれるかどうかは知らんがなｗ >>834
クランブル程度の発生＋硬直
ゲイザースマッシュ（歩兵）程度の威力射程
のけぞり職だから当然発生前につぶされて当たり前
ボックスキルや建築破壊にしか使えない程度のスキルでいい
通常だからｐｗ０な、連発できない発生硬直の遅さがその代償
この皿通常変更と合わせて皿に移動スキルの実装。
これで雑魚職ではなくなる >>842
スタンがなくてもヘビスマにかぶせてくるから大丈夫
ジャベ、ファイアとかで自分のヘビスマ完封してくるよ
それくらい糞皿が多い。特にGT 歩速度が統一されてるから遠距離に対して接近の近づくすべが移動スキル
これでも先に攻撃受けることに変わりは無いから接近が弱い
なのに皿はヘルがアホな高威力強さだしサンボルはコケさせても敵は死ぬことになるし近いならウェイブでハイサヨナラ出来るｗ
弓は敵に鈍足当ててしまえば歩き逃げるの余裕でピアもあるしドッヂしてれば絶対死なないからなｗｗｗ
勝ちフラグしてる俺たちは言わば歩兵負けしない職を選んでる訳だｗ
ここまで暴露したくは無かったがＦＥＺが終了するとこまで来ちまったから「皿弓にこれ以上力を持たせることの危険性」を誰よりも理解して
皿弓強化での過疎終了を止めるべく言ってんだよ！お前ら糞雑魚と書き込み理由からしてまったく違う >>844
天災的な腕だなｗ
皿ならスタンに群がる敵を濱口した方がずっと旨いのに >>846
サンボルは射程減少させてドッジは削除でいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
