X



【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1504

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名も無き冒険者 (ワッチョイ 8cad-J645 [124.141.152.229])
垢版 |
2019/12/29(日) 19:07:05.85ID:hYihMUaS0
!extend:default:vvvvvv:512
!extend:default:vvvvvv:512

公式 http://www.fantasy-earth.com/
Wiki http://fewiki.jp/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1503
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1576374547/

次スレは>>980以降、立てれる人が宣言して立てる

スレ立ての際に本文の一行目に↓の一文を補充して下さい
!extend:default:vvvvvv:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0810名も無き冒険者 (ワッチョイ 85cb-G18V [116.254.78.34])
垢版 |
2020/01/09(木) 23:18:50.59ID:CxSxqCMR0
>>674
元々片手以外は相性が多少あっても全職アタッカーで
対戦ゲーなんだから当たれば半分は溶けて負けるなんて当然で
わざわざ射程短剣や両手なんてやる人は射程の不利を承知の上でやってたもんだけどな

目玉として笛セス大剣と下手だと死にやすい近接ばかりねじ込んで
初心者がそれらを触ってもそれなりに死に難く様になるように
メイン火力であり餌であり起点でもある要の皿を弱体化したところから歪みっぱなしなんだよ
0811名も無き冒険者 (ワッチョイ db1e-ErPi [119.47.72.109])
垢版 |
2020/01/09(木) 23:29:01.76ID:TVSu8D270
大剣やってる奴が癌なんだろうな
大剣は元々玄人職だったのに勇者っぽいビジュアルからライトユーザーが安易に手を染めて
こんなん即効死ぬやんどう考えてもおかしい皿や皿が癌なんや火力弱体しろと言われ続けたせいでバランス狂った気がする
両手が不遇なのは斧やハンマーといった勇者っぽくないビジュアルから黄色い声を集めれなかったせいだろう
0812名も無き冒険者 (ワッチョイ dd4f-lZna [160.86.132.176])
垢版 |
2020/01/09(木) 23:30:45.90ID:ZC9zMskx0
>>742
移動遅くて歩兵能力ないジャイだから建築能力許されてるのに
今のセスはジャイの上位互換になってるからな
ナイタク修正せず建築特化なんて入れるから領域ゲームがおかしくなったんだ
0814名も無き冒険者 (アウアウカー Sa61-bEKw [182.251.245.14])
垢版 |
2020/01/09(木) 23:51:48.79ID:F1iXMVoka
セス自体を弱体したところでナイタクがーねずみがー問題は解消しないからな
本気出す奴がいないから表面化してないが本気出せばヲリも同じくらいウザいねずみする事が可能
対建築性能はセスより低いもののその他職よりは高いし、逃げ性能は高いからな
0816名も無き冒険者 (ワッチョイ 8b2d-ErPi [121.102.33.97])
垢版 |
2020/01/10(金) 00:06:34.82ID:JZLcksj70
ほなら裏オベに限り自動回復でもつけるか
めんどくせー要素があってもええけど限度があるんやで
0821名も無き冒険者
垢版 |
2020/01/10(金) 00:59:33.90
ビルブが有り余ってるし建築特効のセスはリングジャブジャブだろうな
0822名も無き冒険者 (ワッチョイ 85cb-G18V [116.254.78.34])
垢版 |
2020/01/10(金) 01:00:51.41ID:5yEIS2aQ0
>>817
自分が両手とかやってるときは皿に不利なのは当然の事で、短剣とオベ叩きできれば十分だったけどなぁ
皿なんて建築ダメ稼ぎは時間勿体ないし、PCダメ競争もスカに不利って言う半端具合なんだから
歩兵でヲリに有利ぐらいなきゃ不憫だと思ったが
0825名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b49-Sc/O [153.156.77.203])
垢版 |
2020/01/10(金) 01:53:00.47ID:jX7W66EG0
ダウナはBANされてるから対処はしてると思うよ
有名人のダウナと違って通報数が足りないんだろう
0826名も無き冒険者 (ワッチョイ 058f-tgR8 [180.35.194.222])
垢版 |
2020/01/10(金) 04:20:11.11ID:pez16ZCH0
笛も安易に弱体するべきじゃないな(せいぜいタンブルバグくらいだろ)
ヲリ以外の職をこれ以上弱体すると主戦も僻地もヲリが止まらなくなる
ヲリ以外のとがったスキルを弱体するなら
必ず他の要素を強化すること

じゃないとヲリの強さが更に際立ってヘイトMaxだぞ
0829名も無き冒険者 (ワッチョイ 058f-tgR8 [180.35.194.222])
垢版 |
2020/01/10(金) 04:51:05.70ID:pez16ZCH0
>>824
いきなりBANは相当の悪さしないとされないよ
警告はいってると思うがそれは通報者には教えないしね
0833名も無き冒険者 (アウアウクー MM71-6nAw [36.11.224.141])
垢版 |
2020/01/10(金) 08:54:59.95ID:6tkKY0LKM
・チャリをクリ5で召喚、キプに限らず自軍領域ならどこでも召喚可能、自軍領域外で強制解除、タックルできるのはボルと同じ範囲、HP1000
にしとけばクリ10(キルクリ考えれば6)あれば往復できるから裏処理もやる気出るだろう。

ついでに
・召喚解除後の30秒間、対建築ダメ0でナイタクも死滅できるだろう。
0835名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b01-lZna [111.90.10.246])
垢版 |
2020/01/10(金) 09:28:50.69ID:gpcUE1ZO0
というかもうチャリのキプ前対応力とか別の召喚か兵器に持たせた方がいいんじゃないかな
クリ20で戦闘はほぼ突撃以外選択肢がないじゃ対応し安すぎるし
動かす方も視点や操作が独特で攻撃としては面倒
0837名も無き冒険者 (ワッチョイ db26-tgR8 [39.110.156.217])
垢版 |
2020/01/10(金) 09:57:46.39ID:QNMi4B730
>>833
召喚解除後30秒間対建築ダメ0はええな
これならHP減ったら即召喚解除するとか最前線で召喚解除して前線に加わる事に支障出ない

よく言われてた召喚解除自体不可能とか召喚解除後HP割合そのままとか解除したらデバフという案あったけどどれも他の用途に支障出る案ばかりだった
それに比べるとピンポイントでナイタクだけ対策出来る
0842名も無き冒険者 (ワッチョイ db26-tgR8 [39.110.156.217])
垢版 |
2020/01/10(金) 11:03:20.88ID:QNMi4B730
>>840>>841
主戦行けば嫌でも被弾するからこそ敵領域内での解除不可とかしたら誰もナイトしなくなる
回復アイテムもクリスタ理解服も不可のナイトが敵陣で解除不可とか初心者にお勧めしてる召喚獣としては不適切、ダメージ入ったら当然不利になるから怖くて召喚出来ない
0843名も無き冒険者 (ワッチョイ 85cb-G18V [116.254.78.34])
垢版 |
2020/01/10(金) 11:03:41.70ID:5yEIS2aQ0
>>826
そのヲリに向かうヘイトとやらも元はといえば笛が元凶
笛が存在できる余地を作るために他が全部割り食ったんだし
ヲリもヘイトを逸らすために利用されてある意味被害者

笛セスはどうしたって近接職である以上、ユニットの属性としてはヲリの亜種にしかなれんのだから
ヲリ(+笛セス):皿:スカで1:1:1になる程度にしとかないと全体のバランスはとれないと思う
0845名も無き冒険者 (ワッチョイ db26-tgR8 [39.110.156.217])
垢版 |
2020/01/10(金) 11:08:03.00ID:QNMi4B730
変な誤字したがクリスタル回復な

敵陣召喚解除不可を推したいなら召喚獣もHP回復可能にするか、召喚は上級者がやるべき役割という風潮を広めなければならなくなるが、どうせお前らやらないだろ
まあこういう極論案しか推せない奴が多い以上ナイタクの規制とかサ終まで来ないだろうな
0847名も無き冒険者 (ワッチョイ db26-tgR8 [39.110.156.217])
垢版 |
2020/01/10(金) 11:12:47.32ID:QNMi4B730
レイス暴れてようがジャイがオベ折りまくってようがナイト出さない戦場が多い
あと初心者と言ったがPSないベテランもいる、そいつらが召喚すら出ない堀死になるだろうな
それに上級者だろうと召喚出たら絶対にデッドするしかなくなる訳だ
単純に今より戦争のデッド数増えるから召喚出す事自体がリスクになり得る、そうなると召喚の性能上げるしかなくなるがそんなことしたら絶対お前ら文句言うだろ
0848名も無き冒険者 (ワッチョイ db26-tgR8 [39.110.156.217])
垢版 |
2020/01/10(金) 11:15:37.62ID:QNMi4B730
逆に聞くが、召喚解除後30秒間対建築ダメ0よりも敵陣召喚解除不可の方がいい理由は何だ?
ナイタクの規制が目当てなら召喚解除後30秒間対建築ダメ0で完璧に規制出来るはずだが
なんかそれ以上のものを規制したいと思ってるのか
0852名も無き冒険者 (アウアウカー Sa61-bEKw [182.251.245.7])
垢版 |
2020/01/10(金) 11:30:19.76ID:6nhO/mOJa
召喚解除不可にしたら書使えなくなるだろ
自軍領域内は可にしてもいちいち戻る必要あるし使い忘れの頻度アップするわ
やっぱり召喚も回復アイテム含めアイテム使用可能にするしかないんじゃね
0853名も無き冒険者 (ワッチョイ db26-tgR8 [39.110.156.217])
垢版 |
2020/01/10(金) 11:33:49.50ID:QNMi4B730
召喚解除後30秒間対建築ダメ0はどうしても駄目だがキプに戻されるのはアリという考え見る限り
お前らナイタク規制したいんじゃなくて召喚を最前線で解除された直後に行動される事自体に制限かけたいようだな
0855名も無き冒険者 (ワッチョイ 8dd2-lZna [114.168.160.71])
垢版 |
2020/01/10(金) 11:51:23.29ID:PigfovRa0
ヲリセス笛、ナイタクチャリタク全てに絡むのが移動能力
戦争時間が短くなっているから移動能力が勝敗に占めるウェイトも増している

移動能力が高いユニットは他ゲーだと基本的に燃費が悪く設定されている
騎兵は飼葉を大量に消費するし、戦車やヘリも燃料を大量に消費する
燃費の悪さと引き換えに高い移動能力を獲得しているからその他の兵科とバランスを取る事が可能となっている

敵支配領域下ではPw回復速度が遅くなる、味方領域・オベからの距離に応じて使用アイテムコストが1〜3倍に漸増
のようにするのが自然なんだが難しいだろうな
0857名も無き冒険者 (ワッチョイ 2301-ErPi [219.206.62.28])
垢版 |
2020/01/10(金) 12:02:31.46ID:5lK8an6u0
駆逐艦1:警戒はしているy
味方:レイス!
駆逐艦1:警戒はレイス迎撃なんてできない
味方:ジャイナイト!
駆逐艦1:ナイト増やせ
駆逐艦1:しゃべる余裕はない



FB負けwwwwwwwwww
0858名も無き冒険者 (アウアウカー Sa61-bEKw [182.251.245.7])
垢版 |
2020/01/10(金) 12:03:08.17ID:6nhO/mOJa
ナイトの必要クリ数が25になったのもナイタクのリスクリターンが釣り合わなくなった原因と思う
かと言ってナイト30に戻したらコミュ障どもがナイト出なくなるだろうし大クリスタルの埋蔵量減らしてリリスの消費クリ33ぐらいに変更・レイスのHP1000くらいアップするのが無難か
0866名も無き冒険者 (オッペケ Srf1-xvi0 [126.255.139.212])
垢版 |
2020/01/10(金) 12:42:39.03ID:cFHqpMTfr
移動スキル持ちな逃げる敵のケツ追うほど不毛なゲームになるし1回抜かれたら普通はもう追わない

主戦の団子は昔からそうで今に始まった話じゃない FEZはルート選べば普通にどっからでも抜ける セスの場合は建築殴るのに足が止まらないのが問題
0867名も無き冒険者 (オッペケ Srf1-xvi0 [126.255.139.212])
垢版 |
2020/01/10(金) 12:51:25.24ID:cFHqpMTfr
抜けたセス一人で対処に向かった所で破壊速度は落ちない時間稼ぎにもならないバランスが対処にいく気力すらなくさせる
建築特化なくしてセスの歩兵力をあげればオリがうるさいのは確定だしどっちに転んでも疎まれる
0868名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d8f-tgR8 [114.162.49.4])
垢版 |
2020/01/10(金) 13:11:19.01ID:5ciWlMey0
ラッシュパレット祭りの時は対処いくの割とそこまで苦じゃなかった
むしろ少数戦があちこちで勃発してレインとかも壊れてたけど気にならなかった
スカウトは逃げ足遅いからすぐ囲めるしその場で闘うことになる

セスの怠いところは、マラソンされて戦闘さえも起きなくてスコア激マズなところ
0869名も無き冒険者 (アウアウカー Sa61-bEKw [182.251.245.6])
垢版 |
2020/01/10(金) 13:12:39.14ID:0lUNV50da
>>860
そういう効果のスペルあるだろ
課金無関係のスペルだしケチる理由はない
0870名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d8f-tgR8 [114.162.49.4])
垢版 |
2020/01/10(金) 13:12:56.88ID:5ciWlMey0
やっぱり建築強い職は足早いとストレスかもな
0871名も無き冒険者 (ワッチョイ 8dd2-lZna [114.168.160.71])
垢版 |
2020/01/10(金) 13:15:11.84ID:PigfovRa0
仮にセスが削除されたとしてもヲリでほぼ同様な事が出来るから移動力が原因
というより移動力が無ければ敵領域内で単独行動をするという発想すら生まれない
笛の無課金狩りにしろセスヲリのネズミにしろ、移動力によるゴリ押しだから批判される

ハイドスカのステルスネズミとかは職人芸として賞賛されていたくらいだし
ネズミ行為そのものではなくユニット特性に問題がある
0873名も無き冒険者 (オッペケ Srf1-eCvl [126.255.118.192])
垢版 |
2020/01/10(金) 13:19:27.16ID:ZLawqudor
裏抜けしたのがヲリの場合
片手なら論外だし両手大剣でも割とすぐキープにお帰りいただけるから許されてたわけで
基本両手大剣以上の建築DPS持ってるやつに選択次第で片手以上の耐性やら燃費いい吹き飛ばしと逃げ性能与えてるのが問題
0876名も無き冒険者 (ワッチョイ 9548-tgR8 [124.155.50.253])
垢版 |
2020/01/10(金) 13:26:57.65ID:zk4otHKH0
ホネは飛距離弱体食らってストスマ以下になってるしセスのシャットも耐性とデメリット効果の釣り合い考えるとガドレ片手以下なんだよなあ

セス弱体うるさい奴って高確率でエアプだよね
0878名も無き冒険者 (アウアウカー Sa61-bEKw [182.251.245.6])
垢版 |
2020/01/10(金) 13:34:24.00ID:0lUNV50da
>>875
ようするにスペルなしで採掘速度上げろと言いたいのか
そんなことしたら使いもしない堀死が即効枯らす未来しか見えんし
それに結局貧乏人根性で採掘スペル買いたくない言ってるのに等しい

課金では手に入らないスペルだから重課金ゲーwとも罵倒出来ないし
本気で裏方したい奴だけ買って採掘速度上げる方がいいんじゃね
0880名も無き冒険者 (ワッチョイ 8dd2-lZna [114.168.160.71])
垢版 |
2020/01/10(金) 13:36:01.58ID:PigfovRa0
>>876
弱体云々ではなくセスのユニット特性自体が他ユニットに寄与しにくく、相対しても得をしない仕様だから批判される
これは笛も同様でタイマン特化している職の宿命とも言える、というかユニット特性自体が連携前提のFEZに合っていない
0881名も無き冒険者 (ワッチョイ 8dd2-lZna [114.168.160.71])
垢版 |
2020/01/10(金) 13:53:47.04ID:PigfovRa0
セスがいない時はクランブル両手が今のセスのような事をやっていて批判されてたから
「移動スキル・吹き飛ばしスキルを使用したネズミ行為」がプレイスタイルとして受け入れられず批判対象だったという事

前述したハイドスカによるネズミは受け入れられ成功したら賞賛対象だったから、移動スキル・吹き飛ばしスキルのどちらかが無く、
単独での生存能力が低ければセスのネズミ行為も賞賛の対象となる可能性はある
0883名も無き冒険者 (ワッチョイ e370-Q+PA [115.179.135.40])
垢版 |
2020/01/10(金) 14:06:20.68ID:j8u9ytIF0
意外と弓皿が裏対処行ってるの見る気がする
そりゃ前線での役割少ないから暇で裏に行くしかねーよな
皿はまだいいが弓なんて裏でも何も出来ず死ぬのがオチだけど
0884名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d8f-tgR8 [114.162.49.4])
垢版 |
2020/01/10(金) 14:07:19.75ID:5ciWlMey0
だってマラソン追うのって疲れるもん
0885名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d8f-tgR8 [114.162.49.4])
垢版 |
2020/01/10(金) 14:08:02.20ID:5ciWlMey0
疲れるというか追いつかない
0886名も無き冒険者 (ワッチョイ 8dd2-lZna [114.168.160.71])
垢版 |
2020/01/10(金) 14:20:22.73ID:PigfovRa0
ネズミクランブルヲリは最終的にそのプレイスタイルを知っている人は誰も相手にしなくなったし
今のセスネズミも勝敗が絡まなかったら誰も相手にしないだろ

そういう基本的には絡みたくない・相手しても楽しくないユニット特性・プレイスタイルを運営が職として作ってしまった事が最大の癌
0890名も無き冒険者 (オッペケ Srf1-xvi0 [126.255.139.212])
垢版 |
2020/01/10(金) 15:07:56.72ID:cFHqpMTfr
ヲリのネズミとかオベ折ろうとしたら今のオベhpは割と大変だぞ 大体スマ継続して打たないといけないんだしオベを守ると言う点ではセスよりも500倍対処しやすい マラソンのうざさは全職かわらないけど
0891名も無き冒険者 (ワッチョイ c55f-qCRt [14.8.72.65])
垢版 |
2020/01/10(金) 15:09:00.43ID:SRDRR5FC0
ネズミと言えば、オベリスク建てる前に笛が裏に来て、建てに行ったフルエンチャ2人にボコられてから墓建てられたな。
多分無エンチャ狩しようとしてスコア上位を狙ったんだろうけど、ふと思いその笛サーチしたら戦場から消えてた。
0895名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d8f-tgR8 [114.162.49.4])
垢版 |
2020/01/10(金) 16:46:06.60ID:5ciWlMey0
>>886
ステルスネズミは長時間戦力マイナス1
アラート3前提でしかも2本以上おってやっと黒字だったし失敗すれば大赤字
しかも失敗の確率のほうが高かったから成功時に賞賛されたんだと思う

セスネズミみたいにやったもん勝ちで
対処するほうが成功しても赤字、失敗すれば大赤字だから嫌われるんじゃないかな
0896名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d8f-tgR8 [114.162.49.4])
垢版 |
2020/01/10(金) 16:48:48.00ID:5ciWlMey0
やっぱりネズミは移動スキルと吹き飛ばし弱体したほうが
楽しいと思うな
セスの場合はその代わり対人ハムとかシャットを戻していいからさ
0897名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d8f-tgR8 [114.162.49.4])
垢版 |
2020/01/10(金) 16:50:27.61ID:5ciWlMey0
兎も角スカネズミみたいに逃げられずその場で闘うようになれば
セスネズミも批判少なくなる
0898名も無き冒険者 (ワッチョイ 8dd2-lZna [114.168.160.71])
垢版 |
2020/01/10(金) 17:04:05.83ID:PigfovRa0
俺もそう思う
だからスカ方面で歩兵面を伸ばせば批判されないだろうと書いた

スカ寄りのセスとかセスじゃないだろって面はあるが、それくらい笛セスの特性はFEZのゲームモデルにとって異質なんだよね
0900名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d8f-tgR8 [114.162.49.4])
垢版 |
2020/01/10(金) 17:28:17.88ID:5ciWlMey0
セスの多くは歩兵面は今のヲリ型で強い方がいいだろうから
対建築を下げるのがみんな幸せだろうな
0901名も無き冒険者 (ワッチョイ e370-Q+PA [115.179.135.40])
垢版 |
2020/01/10(金) 17:28:30.17ID:j8u9ytIF0
セスの移動スキルや吹き飛ばしスキル弱体させようと考えてる奴は
大体ヲリの方がそれらの性能高い事が頭から抜けてる
0902名も無き冒険者 (ワッチョイ 2332-G18V [125.195.56.128])
垢版 |
2020/01/10(金) 17:31:35.04ID:Dc0yQJOm0
俺はセスが実装されたときにセス部隊ができて裏オベなんかを一瞬で食ってた時
「あ、こういうゲームになったのね」
ってすべてを諦めた

後はソロでもPTでもスコアウマウマしか考えてない
それに飽きたらFPSにいけば良いし
0906名も無き冒険者 (ワッチョイ 8db0-ErPi [114.163.238.58])
垢版 |
2020/01/10(金) 18:39:14.77ID:bQbwG4PF0
>>891
オべ建ては歩兵力低いやつがやってること多いから狙いはわかるけど
部隊の奴だったりで初動身についてる古参だとオべ2本くらい建ててから参戦してキラマとかしてるからな
関係あるかわからんけど、そういう戦力になる奴は装備がずっと固定だから憶えやすい
0907名も無き冒険者 (ササクッテロラ Spf1-NpF7 [126.193.6.22])
垢版 |
2020/01/10(金) 19:01:20.12ID:Y0+H8tuDp
>>898
バインドやショックのようなスキルがスカ寄りの歩兵スキルみたいなもんかな?
状態異常近接攻撃だし
つまり銃にオイルアシッド復活させるよりもセスにそういうスキル持たせれば上手くいくんじゃね
あとは設置スキルもいいんじゃね

そういや昔没になった新職に罠スキル専門職で武器がナックルというのがあったような
0908名も無き冒険者 (ワッチョイ 85cb-G18V [116.254.78.34])
垢版 |
2020/01/10(金) 19:30:49.41ID:5yEIS2aQ0
バインドなんかはむしろ片手寄りだろう
スカよりというかヲリと短剣の混血みたいなもんなのはむしろ笛だと思う

セスは建築抑えてマイルドな鰤ヲリのようにすればまだマシだと思うけど
笛はコンセプト自体が見えてるのにハイドみたいにウザい職だから
存在する限りどうしようもない気がする
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。