【BlackDesert】 黒い砂漠 1段階拠点戦スレpart2
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>>897
囲むようバリケ設置したら、ジンク職辛くねぇか・・・?
星ノ下って、そんなことやってるのか 篝灯だってバリケ15とかやってるから強いんじゃないの? 祭りとか砂漠とかの普通でない状態ならバリケー複数も利く。
ランキングどうでも良いけど、ちびっ子は外して。 S 篝火
A 日隠の舞
B ウルスラグナ PAG VARY カクタス おたまじっく
C フリーファイター 百物語 花刻商会 チェルキオ
D 銀の羅針盤 羊の縫いぐるみ グランタニア 星ノ下
E diva ラブプル 四層生地があったかい Delamer ピザ耳 Anetta コモノクラブ
F Rayleonard Limitless マッシュルーム 蒼き風 猫の手も借り隊 猫物語 ARK
G LOTTERIA Rayforce Risky Coke WhurSIX >>901
アレハンとラクシャンの砂漠でバリケ20とか見たけどやってるのが篝火だから強いって感じだった >>895
1段階の拠点戦やってないギルドを1段階のランキングに載せるとか脳みそ膿んでんのか
2段階以降のランキングに載せてくださいって拠点戦スレ行って土下座してこいハゲ ラクシャン中級25枠
百物語⇔Angel 20時25分Angel落ち
百物語勝ち
フォハラム農場中級40枠
篝灯⇔おたまじっく20時9分おたまじっく落ち
篝灯⇔なんかいつも空き巣のとこ
篝灯勝ち 拠点戦戦ってるギルドの評価が上がってランクも上がれば、相対的に戦ってないギルドのランクは下がる
こんな単純なことすらガキ共には理解できんらしい ちびっこ強いと思ってたけど、ドラゴノーツがシーソーしてるってことはこの前は生殺しにされてただけだったんだね
ひょっとして自分たちの実力で耐えてたとか勘違いしちゃった? Bランクのおたまじっくが篝火に9分で落とされるとかあんの?
おたまじっく人いなかったのか?
まぁ何にせよ動員の人数もギルドの強さに直結するからそこを含めても篝火は強くなってんだな。
昔は12,3人とかよく見かけたし まぁ篝灯は金曜は無理やろな
オオカミの丘は分かってるギルド多いから篝灯複タゲで落とした後そのまま日隠落としてって感じでしょ
篝灯と日隠が組んだら分からんけどあそこ2つは組まないし >>913
きついだろうな。前回3タゲ4タゲされてるの見たからな。
まぁでも、どんなに複タゲされようが挑戦し続ける姿勢は良いと思うし、そこが篝火を強くしたんだと思う。 3タゲ4タゲ受けるの分かってて置く時点で複タゲを全防衛でキルオナして俺たちツエーしたいだけだろ
挑戦というならまず1段25人枠に置くやめろよ篝火の工作員さん 金曜日の2段30枠は砦数少なめでテクノメリブレが降りて来る日
1段無双の篝火さんは腕試ししてみては如何でしょうか
1段で無双してるから一生2段行けないかw >>914
金曜日はそこしか無いだろうね。立場変えて考えて見たら当たり前。
後、日曜アレハンドロ参加を挑戦って呼ぶのは無理があるよ。
セメテ放棄に建てるべき。
日曜40枠以上で建てるギルドたちはウルス除いて全ギルド25人参加越えてないことは知らないのか。
アレハンドロは挑戦じゃない。方向キー操作すら危ういやつら殺して楽しいか分からないが、参加ギルドの自由だとおもっている。
だが、それを挑戦と呼ぶのは無理がある。 僻みが凄いな
同じ1段として恥ずかしい...
2段挑戦して1段に戻ってきた身としては1段に居る方がいいよ
2段行くと大体ギルド崩壊するのは見てて分かるし
問題は1段と2段の間が無いことやろなぁ >>918
ほんとそれ
そもそも1段でこんなにパワーバランスが崩れることがおかしいんだよ
ステ差なんてほぼないんだから、人数さえ揃ってればある程度拮抗するはずなのにさ
こんだけ篝火が無双できてるってことはマジで他ギルドの動きが悪すぎるってことに他ならないんだから、燻ってるギルドの指揮連中はそれこそ2段上ギルドに留学でもして色々学んで来た方がいいと思う そういうモチベや時間無いヤツばっかなのが1段だからなぁ。
油断しなくても即死する環境での立ち回りとか、相手Gの強さとか、自分とこの戦力で何ができるかとか、とにかく当たって情報経験蓄積してかないと絶対判断ミスる
さっさと留学なり上がった方がいいのは篝灯の方だと思うわ。モチベ高いんでしょ?勿体ない。
1段でそういうライト層相手にして集団戦の練習だの攻防の駆け引きだのしたところで2段の強ギルドに対して屁の役にも立たんし、2段に住んでる強いやつらが流れて来る事もない。
前に満を持して挑戦した時は強くなりそうだなーって思って見てたけど、今1段毎日拠点戦とかやってるの時間と人の持ち腐れだと思う。
まぁ全員が1段での強さを求めてるんならいいと思うけど。 篝灯が1段にずっと居るのは勝っちゃってるからでしょ?
勝ったら2段に建てれないし
元々1段で募集しててその人たち切り捨てられなかったんだからしょうがない
ただ枠は上げて欲しいかな
アレハンに関しては篝灯と日隠は明らかに場違い感は否めない >>919
ステ差がほぼ無いと思ってるのがまず間違い、人数増えてるグラタンも中身はA230程度の復帰初心者用の配布装備してる奴ばっかだぞ
A270とかあるのはずっとプレイしてる古参だけ
あとギルドの歴史と話し聞いてると強くなった奴は2段ギルドに移籍してしまってる、残ってるのは姫様RPしてる取り巻きだけ
実質戦力はギルド全体から見た3割程度の古参だけ、それ以外は何も出来ずに溶けてく初心者と復帰者
簡単に言えば対人ガチでやるやつはどんどん2段ギルドに移っていくから、1段ギルドに2段ギルドのような動きを求めるのが間違い
1段階は初心者や復帰者用の介護戦場、公式も初心者用と認めている中1段に高度な動きや高いステを求めるのは真正の馬鹿 まあね。
アレハンの連中はまず大砲が無いし、居たとしても馬1匹で壊される。
死んでも馬突でバリケ壊したりしないし、斧は無理だとしても砦巻き込んで戦おうとしない。
この辺がアレハン組とその他組との違い。 1段だと実際制限ギリギリ届くくらいの初心者も結構いるけどそういう奴相手だと1:3でも負けないし2段以降と比べるもんじゃないが装備差は実際ある >>922
馬鹿呼ばわりされたからこっちも厳しい言い方しちゃうけどさ、君はただ「勝ててないギルド」の特徴を挙げて、それをさも1段階ギルドの「ふつう」のように語ってるだけだよね。
確かに君の言うような現状が1段階ギルドのいくつかにはあるんだろうけどさ、ちゃんとギルドの平均ステを上げて、古参が離れないように人身掌握をして、練習会や場数を踏んで、2段並とは言わないまでも戦術や練度を高めてるギルドだっていくつもあるのよ?
そういうギルドを見て見ぬ振りして「勝てない理由」を「1段ギルドだから仕方ない」みたいにごまかしたり、私の提案を「求めても無駄」と突っぱねたところで、あなたのギルドが勝てるようにはならないしあなた自身も成長できませんよ? 1段ギルドとして設立されて募集されてきたんだから1段拠点戦がしたくて入った人も大勢いる。
そういう人のことも考えずに強いから2段行けよは無理がある
2段に無理やり上がってもそういう人たちが抜けたり参加率悪くなったりで最終的に1段拠点戦すらまともに遊べなくなるまでが今までの流れ >>925
そういうギルドは2段に挑戦してる
現状「ちゃんとギルドの平均ステを上げて、古参が離れないように人身掌握をして、練習会や場数を踏んで、2段並とは言わないまでも戦術や練度を高めてるギルド」
なんて篝火・カクタス・日隠の3つぐらいしかない
ウルスは強い人育ってもがんがん離れていくから人は多いけど強さは変わらんしそれ以外のギルドは論外 >>927
実質そうだね。。。俺もそうおもう。
ただ、ギルドの意味は拠点戦だけじゃないんでね。
いろいろあるんだよ。
ウルスは数だけで無く、最近動きが良いやつらも増えてるから今後古参次第で変わるだろう。
そもそも人が減って募集から始まらないといけないカクタスよりは状況が良い。
ちゃんと維持できればの話だが、、、 >>929
ドラゴノーツ相手に健闘して時間稼ぎしたってはしゃいでたら、ドラゴのシーソーに付き合わされて生殺しにしてもらっていただけって判明したから 日隠とちびっ子組んでたね
ちびっ子も日隠もやっぱ強いは止められん S 篝火
A 日隠の舞
B ウルスラグナ PAG VARY カクタス ちびっ子 おたまじっく
C フリーファイター 百物語 花刻商会 チェルキオ
D 銀の羅針盤 羊の縫いぐるみ グランタニア 星ノ下
E diva ラブプル 四層生地があったかい Delamer 蒼き風 ピザ耳 Anetta コモノクラブ
F Rayleonard Limitless マッシュルーム 猫の手も借り隊 猫物語 ARK
G LOTTERIA Rayforce Risky Coke WhurSIX
本日オオカミの丘にて日隠の舞がちびっ子をタイマンで制す、日隠>ちびっ子
ウルスと花刻は日隠+ちびっ子の攻撃にかなり耐えてたのでランクそのまま
グランタニアも日隠+花刻の攻撃を40分耐えたのでそのまま
蒼き風も日隠の攻撃をグランタニア陥落後20分耐えたのでランクUP 17時半くらいはメイン3オオカミ4だったからオオカミにみんな流れちゃったからね っていうかイキリキッズ意外と直ぐに1段戻りしたね。 ちびっ子戻ってきたと思ったら速攻日隠に共闘申し込んで草 今んとこ2段上がって戦い続けれてるの雪月花しかいねえじゃん!
ちび人減ってるしカクタスと同じ状況やんけwww その雪月花も指揮の奴があんな感じだから即戦力の移籍は望めなくて微妙だしな
あの人地獄のミサワそのものじゃんw >>940
日陰と最後タイマンなら勝てると見越しての開幕共闘で負けるのはさすがに草 >>742
この書込みして日隠に負けたのか
10分で落とせるギルドにどうやったら負けるんだ・・・w 24時間スレに張り付いてるちびっこどしたん??
10分で落とせると豪語した日陰に共闘申し込んでタイマンで負けたお気持ち表明しろや 共闘申し込まれたわけでもないし、最後タイマンで時間も砦耐久もお互いギリギリで熱い試合だったから勝っても負けてもどっちでもいいと思ってました。こんな神回なかなか体験できないです。ありがとうございました。 あれ?いつもならキャラ名コテつけてイキリ散らしてるのにどしたん?www
日隠10分で倒せるんじゃなかったんでちゅか〜?wwwww 結局今単体で2段チャレンジできてるのは雪月花だけか
連盟だとzexyは今もやってんのか?
猫の手、ちびっこ、カクタス、百、クラッシャー
この辺が失敗組か あと1段出身で今2段だとヴィンチトーレ(うろ覚え)くらい?ヒンデミットは1段出身だっけ? ちびっ子日隠共闘じゃ無かったんだ
日隠がちびっ子に攻めてる花を殲滅したり
ちびっ子に攻めてるウルス落としたり
最後ちびっ子日隠で花を2タゲしてたからてっきり組んでるかと思ってた
あれは日隠がタイマンでやりたかったんやな 〇 日隠
〇 ちび (最後に日隠が撃破)
〇 ウルス (最初に日隠が撃破)
〇 花刻 (次に日隠が撃破)
この位置関係なのにちびを無視してウルスと花刻を潰してから最後ちび行くとか
どんだけ舐めプしてんだよ >>953
大きい戦力差なければ近くを1つ残して遠くのギルドを処理するのはセオリー通りだと思うが何がナメプなん?
その位置ならチビの動きも見やすいから日隠は合わせやすいし、復活時間長くなった後半に不退マークされたら遠い所残してタイマンはしんどいぞ?
とりあえず近くから行くorギルドランキング()間に受けてムーブ決めてるから勝ち筋の作り方わからないの? >>954
日隠は花刻を今回より離れていた状況で前回5分で落としてたから
ちびより先に花刻落とす意味はあまりないな
日隠とちびはずっと組んでいたと考えるのが正しい >>955
おれは別に組んでるか組んでないかは興味ないんだけど、チビを先に落としたらウルスと花に2タゲくるのは確定なんだから25枠でウルスの全凸くらいながら遠い花を落とすのがどれだけリスクなのかイメージしてほしいけどね
日隠はチビをうまく使えたしチビは引き際が下手だったそれだけのこと
組んでても組まなくても普通に指揮すれば同じムーブになる
ウルスがワンチャンあるとすれば日隠かチビが花とウルスにタイマン勝負して花を落とした方がウルス以外に攻めたら勝ち筋がある程度
花は最初から勝ち筋はない >>956
すまない知らないけど良ければ教えてくれるか?
いずれにしよナメプではないと思うが >>957
ウルスは花刻の前に落ちてる
つまりちびがまだ生きてるのにちびの拠点素通りして花刻に行くのは現実的ではない
何故なら花刻まで攻めてる間にちびに攻められるリスクがあるから(なのでおそらく組んでるか、これは考えづらいがお互いわざとスルーするようにしてる
花刻と組んでちびを挟み撃ちにして最後に花刻を平らげるのが正攻法のムーブ 動員少なくて単体だと強くない花を先に2タゲで落とすのが正攻法なわけないだろ
花が強かったのは動員確保出来てた昔の話で今はオオカミ最弱を争うレベルだぞ どっちから落としても結局同じところが勝ってるのに外野にあれこれ言われて大変ですね 純粋にチビとタイマンで落とせる戦力だった(質or量)から下手にシーソーされないように先潰すのは間違ってないぞ
いくら弱いとはいえ25枠で大砲防衛されながらシーソーされるとさすがに戦況はどっちかに偏る
お互い2タゲになってから花をやりにいくくらいなら先潰す動きでしょ まぁこの辺におれはしとくよどのギルドも2手3手先読めるわけでもなし、他ギルドのその日の動員や砦位置で臨機応変にやるわけでもないしね
おせっかい失礼しました 最後お互い全凸だったからチビと日隠は結着着けたかったんだろ。1番歩兵強いウルス攻めに関与しなかった花刻が2タゲされるのは当たり前なのでは。 最後お互い全凸だったからチビと日隠は結着着けたかったんだろ。1番歩兵強いウルス攻めに関与しなかった花刻が2タゲされるのは当たり前なのでは。 すげえくだらねえ事で言い合いしてんな、ウルスもちびも花も雑魚
日隠が最強でFAなんだよ、勝つまでの過程にいるゴミなんてどうでもいいだろ 7/3 オオカミの丘
ウルス ⇔ ちび
日隠・花刻 → グラタン・蒼き風 グラタン落ち
花刻・ウルス ⇔ ちび
日隠 → 蒼き風 蒼き風落ち
日隠・ちび ⇔ ウルス・花刻 ウルス落ち
日隠・ちび → 花刻 花刻落ち
日隠 ⇔ ちび ちび落ち
ちびと日隠は組んでたよ、花刻の砦前にちびと日隠が群がってたじゃん
組んでなかったら花刻の砦前でお互い戦ってるっていう 日隠はもう単体で篝灯も余裕やろ
篝灯はちびっ子より弱いし 複タゲしに来たやつ同士殴りあってたら頭悪すぎだろw >>968
さすがにそれは草
対戦してみての感想だけど圧倒的に篝火のほうが強い
日陰工作員でも流石に無理ある >>967
お前アホ過ぎないか?
やりあってないから組んでる!ってそんな恥ずかしい事よく言えるなww お互いタイマンで最後勝てると思った結果って感じじゃね
普通に起こりうる流れだろ 共闘だなんだ言ったりやったりしてるうちは拠点戦ごっこだよ
1段階でも自分達でちゃんと考える所は強くなってる 複タゲ以上の場合はどこかが砦攻撃しているときは
同時に攻撃すると砦攻撃中のギルドに当たっちまうから
他のギルドは見てるしかないね >>973
これはこれで思考停止。ちゃんと考えてるなら勝率あがる手段として場合によっては組めばいい。
ただどう見ても勝てない相手と最後まで組んでそのまま負けるみたいなのはハタから見てて寒いしヘイト買う。
共闘云々で物議になるの大体このパターンでしょ。 >>978
共闘しないとタゲ合わせれない下手な指揮という意味で拠点戦ごっこって言ってるのよ
共闘も場合によっては利用するぜってギルドで指揮上手いとこ見たことないよ
共闘も場合によってはーとかいってる所は大体中盤から後半の動きガバガバ >>979
そりゃちゃんと考えれてないってだけだろ。手段としての有用性のハナシをしてるんであって実際いるかいないかの話はしてない。ヨソの密談内容なんて知らんわ。
キミは今までの拠点戦の交渉共闘内容全部把握してんのか。 >>980
すまんがおれは共闘を手段として意味がないなんて言ってないんやで
ただちゃんと考えてるところは共闘という手段を取らないし考えてないから共闘するんやで
同じこと拠点スレで言ってみたらどうだい?
拠点戦ごっこって言われると思うよ
そんなだから1段は下に見られてる
共闘せず自分たちで考え、周りのギルドの動きみながら勝ち筋を考えるのが一般的な拠点戦
有用かどうかじゃなくてそもそも共闘という選択肢がある時点で指揮がゴミなんやで ギルドが強くなるための手段なら色々試すべきだが
今日勝つためだけの安易な共闘はギルドが強くなるためには悪手なんじゃないかと思う
共闘の申し出をお互いしてはいないが、相手を利用出来るようになるというのは断然あり >>981
2段階以上の拠点ギルドは毎回メリブレテクノを共闘多タゲで潰してんじゃねえか
1段階のゴミが2段以上知らねえ癖に知ったかしてんじゃねえよwww >>983
あれは共闘じゃないんやで
すまんがあれを共闘とかいう君よりははるかに経験あるしそんな草はやさないでくれよ
占領や2段以上のところにいて色んな理由で今1段にいる人やっておるんやで わざわざ1段階スレに来て1段階のゴミとか言い出すやつは人間のゴミ >>981
周りのギルドを見ながら勝ち筋云々とか当たり前やん。何でそんな一般論を相手が考えてない前提で話すのよ
勝ち筋を考えていないから共闘する、の理屈が意味わからん。なんかお互いの共闘の定義付けがズレてそうやけど。
2時間以内に勝ちを目指すなら当然入れてもいい選択肢。どこまでするか、持ちかけるか、来たのを受けるか、そのへんの匙加減を自分トコの立ち位置、ヘイト、今後も考えてうまく使えばいい。
勿論、共闘はキライ、面倒い、面白くないとかでやらないってのは解る。俺も嫌いやし。ただそれと使えるかどうかは別。
やれば伸びない的なキミみたいな考えは只の自縄自縛。 いうて
雷神・国連・いくもん・ばとろわ・コンセ・下水・メノウ辺りは
「メリブレ倒すまで不戦お願いします」 ってwis飛ばし合ってるけどね
ばとろわ居たときにDCのVCで〜ギルドと一緒にFury倒します、そのあとは敵です〜とか言ってたし 密談飛ばしてくるギルド雑魚ばっかだけどね
雑魚だから密談飛ばすのか、密談飛ばすから雑魚なのか メリブレやテクノみたいなとこは単独で他ギルドがんがん落とせるから条約結ぶ必要が無い
それ以外のギルドは多タゲしないとメリブレやテクノ落とせないからそれらを落とすまでは不戦条約結ぶしかない
拠点戦スレでもずっと言い合ってる問題だけど弱小が強豪に勝つには多タゲしかない現状仕方ないのよ 雑魚だから密談で組みたがる
2段以上で密談なんて見たことないわ
メリブレとか倒すにしても密談なんてなくても攻めるギルドは攻めるし利用するギルドは利用するだけ
密談なんてしてると嫌われて真っ先に狙われるようになるぞ >>992
>>994
結局最後にはそういう雑魚だの言い出すから狙われる側のポジショントークにしかならんのよ
納得できる交渉内容なら別にヘイトも溜まらんわ >>994
そら交渉してるのはギルドの上層部なんだから下っ端のお前には裏で何が行われてるかなんて分からんやろw >>994
>2段以上で密談なんて見たことないわ
ここ1段だから 2段の話題だす時点で論点ずれてる 流石に2段拠点戦で密談見たことないは拠点戦エアプすぎる レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。