暗黒のＪ・エルロイ総合スレッドその3.1

**名無しのオプ** · 2010/09/10(金) 14:15:19

暗黒のＪ・エルロイ総合スレッドその3（復活の可能性もあり）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1225471844/

**名無しのオプ** · 2014/08/09(土) 00:23:29.61

チャンドラー読んだことないけど、エルロイに比べたら
だいぶお上品なんじゃないの？

**名無しのオプ** · 2014/08/26(火) 04:06:38.47

地域社会でエルロイ読んでるのは俺だけ
図書館で誰も借りてない

**名無しのオプ** · 2014/08/27(水) 23:59:25.67

ジェイムズ・エルロイを読むのが粋だと思っている時期が俺にもありました

**名無しのオプ** · 2014/09/12(金) 16:41:39.45

　ＦＢＩ　現職警察官がなんの躊躇もなしに　お互いに殺しあうなんて
あまりにも突飛すぎるだろって思ってたんだけど現代中国においては
権力闘争時にはそれに近いことが平気で行われているようですね。

**名無しのオプ** · 2014/09/12(金) 19:18:36.29

fbi は捜査官で、州警察は警察官だよ。

**名無しのオプ** · 2014/09/12(金) 23:58:40.27

和製エルロイと呼べる作家は馳星周ぐらい？
読んだことないけど

**名無しのオプ** · 2014/09/14(日) 14:12:16.83

中韓の狂いっぷりに比べるとエルロイが牧歌的に思えてしまうところはある

**名無しのオプ** · 2014/09/15(月) 19:21:47.81

>>422
ジャック・ケッチャム

**名無しのオプ** · 2014/09/16(火) 02:52:38.84

読み始めたばかりだけど、ホワイト・ジャズって他の作品より訳がこなれてなくない？
なんか文章や台詞が頭にすんなり入ってこない。

**名無しのオプ** · 2014/09/16(火) 04:26:28.49

ん？釣りか？

**名無しのオプ** · 2014/09/17(水) 00:36:10.23

>>432
訳じゃなくて原文がああいう感じ

**名無しのオプ** · 2014/09/18(木) 23:09:25.44

Perfidia届いたけどこれ７００ページもあるぞw
前の二つのシリーズの登場人物表までついてる

**名無しのオプ** · 2014/09/20(土) 02:54:52.45

>>435
面白かった？

**名無しのオプ** · 2014/10/08(水) 22:33:20.20

『ホワイト・ジャズ』の巻末で新作のあらすじを読んで興奮したけど
エルロイは日本や日本人に対してどういう心象があんだろうな
公式になんか言及してたりすんの

**名無しのオプ** · 2014/10/15(水) 00:59:27.78

多分エルロイは日本は
嫌いなんじゃないかな？

**名無しのオプ** · 2014/10/15(水) 01:34:21.36

まぁ作中で日本兵ぶっ殺しまくってるからな

**名無しのオプ** · 2014/10/16(木) 11:35:34.60

知性と常識のある人間は概ね日本に対して好意的

**名無しのオプ** · 2014/10/17(金) 00:08:04.11

作品で日本兵のこと過大評価してるよな
実際の戦争では一方的に日本側が殺されまくってるじゃん

**名無しのオプ** · 2014/10/17(金) 07:53:15.33

ビッグノーウェア読んだ
仁侠映画みたいで泣けた

**名無しのオプ** · 2014/10/17(金) 12:55:51.79

『ビッグノーウェア』いま読んでるけど、
さきに『LAコンフィデンシャル』を読んでるから
バズ・ミークスの結末を知っちゃってんだよなぁ
そういやダドは『ブラック・ダリア』にも出てんの？

**名無しのオプ** · 2014/10/24(金) 08:25:24.81

ＬＡコンフィ読んだ
あいつが悪いんだろ、悪いんだろ、やっぱりあいつだ
で三人合流
そこから一気だった

三人三様の生き様死に様
まるでその後の仁義なき戦いみたいで泣けた

**名無しのオプ** · 2014/10/24(金) 11:05:25.44

映画版の方が犬死感があるアイツ

**名無しのオプ** · 2014/10/24(金) 11:23:30.76

結末までの構成が美しいのはLAコンフィデンシャルだよな
四部作ではホワイトジャズが好きだけど

**名無しのオプ** · 2014/10/24(金) 11:39:16.62

『LAコンフィデンシャル』はラストのエドとバドの会話で泣けてしまう
まぁ『ホワイトジャズ』でエドは暴走しまくってたけど

**名無しのオプ** · 2014/10/26(日) 11:24:36.25

アンダーワールドUSAっておもろい？　1年前に買ったままずっと積んだままになってるわ
もう一度タブロイド、デストリップと読み返すエネルギーがないんだよな
個人的にはLA四部作よりUSA三部作の方が断然好きなんだが

**名無しのオプ** · 2014/10/27(月) 14:22:20.37

ホワイトジャズ読了
期待の割にはあっさりした結末
こいつーｗチャッカリさんめｗ
という感じ

**名無しのオプ** · 2014/10/27(月) 17:32:04.66

確かにあっけない幕切れだったな

**名無しのオプ** · 2014/11/02(日) 14:09:14.44

映画のブラックダリア見たが映像美はいいとして不恰好な映画だな
まあそれは原作にも若干いえるけど

**名無しのオプ** · 2014/11/04(火) 13:41:49.23

エルロイの作中人物って、やたらと脱糞しね？

**名無しのオプ** · 2014/11/04(火) 15:51:22.02

過去のエルロイの実体験

**名無しのオプ** · 2014/11/05(水) 21:19:55.17

つか、ダリアと他LA三作品が同じシリーズっていうのが無理あるよな
作風も文体も、そもそもジャンルも違うじゃん

**名無しのオプ** · 2014/11/06(木) 21:48:01.78

『ビッグ・ノーウェア』終盤まで読んだけど、
なんかダドの恐ろしさが一番よく描かれてる作品だな
アップショーを追い詰めていくシーンがヤバすぎ

**名無しのオプ** · 2014/11/10(月) 20:20:29.26

ダリア、LA、ホワイトジャズの3作はブックオフでもよく100円で売りに出てるが、
ビッグノーウェアだけは絶対にない

あれなんで？　一番売れなかったのかな？

**名無しのオプ** · 2014/11/10(月) 22:26:46.27

映像化もされてないからじゃね
『ホワイト・ジャズ』は映像化するみたいな話は聞くけど

**名無しのオプ** · 2014/11/11(火) 01:23:09.74

『ビッグ・ノーウェア』はアップショー・マル・バズとそれぞれに三者三用の魅力があって非常に良かった
逆に『ホワイト・ジャズ』のデビット・クラインにはいまいち共感も感情移入も出来なかった

**名無しのオプ** · 2014/11/12(水) 09:20:58.44

やっぱり日本人の感性はチャンドラーだよな
エルロイのような情念は朝鮮に近いと韓国映画を見ると思う

**名無しのオプ** · 2014/11/12(水) 10:16:06.51

クラインに共感したらむしろヤバいんではないか
ホワイトジャズは最初は取っつきにくいが読み進めて行くうちにトリップ出来る

**名無しのオプ** · 2014/11/12(水) 10:21:51.39

>>459

勧告のノワール映画お勧め教えて
殺人の追憶というのをたまたま見てめちゃくちゃおもしろかった

**名無しのオプ** · 2014/11/12(水) 20:19:06.65

韓国のノワールは被疑者とか普通にぶん殴るからな
北野映画の悪徳警官も似たような感じだけど

**名無しのオプ** · 2014/11/14(金) 02:41:25.33

アメリカンタブロイド読んで今アメリカンデストリップ読んでるんやけど
頭が悪いので、登場人物多すぎて話が半分しか理解できてない上にめっちゃ長い・・・

**名無しのオプ** · 2014/11/14(金) 20:21:22.71

>>463
USAシリーズは人を選ぶよね
俺は謀議や謀略や政争って話が大好きだし、ケネディ暗殺の陰謀論にも興味あったから、
LAより断然USAシリーズの方が好き
田村訳が好きっていうのもあるけどね

**名無しのオプ** · 2014/11/14(金) 21:54:32.70

俺、デストリップは今なにやってんのかよく分からないまま読み終わっちゃったな
タブロイドやアンダーワールドUSAは普通に面白かったけど

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 07:27:35.42

何が何だかわからないカオスな状況に翻弄されるってのは、正しいエルロイ鑑賞法と割り切ればよろしい
俺もデストリップはそんな感じでいつの間にか読み終えてしまって呆然とした

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 18:18:07.47

デストリップは読んでる間はすごく面白かった記憶があるが、
今思い返すと、プロットが複雑すぎてどういうストーリーだったかあらすじすら思い出せない

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 18:57:33.79

ホワイトジャズの内容教えて、って言われたとしても
「目玉野郎！」と「キリストのように優しいダドリー＝スミス」しか思い出せません

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 20:06:22.38

レイモンドチャンドラーとトマスピンチョンの中間みたいな作家

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 23:20:44.81

チャンドラーじゃなくてロスマクだろ

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 00:48:55.99

ダドは3作のなかでほとんど内心が語られていないからなにを考えてんのかまるで分からん

**名無しのオプ** · 2014/11/19(水) 22:56:22.95

>>464
俺はタブロイドはLA四部作より好きなくらいだが、デストリップとアンダーワールドはそんな好きにじゃないな

**名無しのオプ** · 2014/12/05(金) 22:25:24.24

>>471ダドリーの最終目的は犯罪の囲い込みだよ。
その囲い込まれた地域の王になる事。

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 12:57:56.50

映画のL.A.コンフィデンシャルのダドリーがイメージと違いすぎて草不可避

**名無しのオプ** · 2014/12/26(金) 10:18:24.01

新刊まだー？

**名無しのオプ** · 2014/12/26(金) 12:02:37.96

>>474
ジェイムズ・クロムウェルって別におもしろ芝居しているわけじゃないのに出オチ感があるのは凄い

**名無しのオプ** · 2015/01/01(木) 19:19:05.09

>>747
そうか？
つか小説読んでると最初から悪役イメージだけど、映画だと「まさかこいつが犯人だったとは」っていうミスリード誘わないといけないから、っていうのもあるかもね
主人公三人はハマリ役だったね　特にエド・エクスリー

**名無しのオプ** · 2015/01/02(金) 14:55:55.99

原作読むかぎりダドリーはタフなアイリッシュって感じなのに
ヨボヨボのクロムウェルが出てきたら違和感あるわな。

**名無しのオプ** · 2015/01/07(水) 11:41:15.66

Perfidia読んだ奴いないの？

**名無しのオプ** · 2015/01/09(金) 01:56:02.78

エルロイ読者はカジノでスロットならぬパチンコで時間を潰すようなプアホワイトしかいないので
原書なんてとても読めません。

**名無しのオプ** · 2015/01/11(日) 13:23:29.14

>>480
パチンコで時間を潰すようなプアイエローは本を読まない
日本のエルロイ読者は原書を読めない人は多いだろうけど中間層より上の人だと思います

**名無しのオプ** · 2015/01/17(土) 08:53:09.34

犬の力結構さくさく読めて俺英語いけるじゃんとおもって
ＬＡコンフィ原書で読んでるけどムズい
俗語、専門用語も含め語彙多すぎ

**名無しのオプ** · 2015/01/20(火) 13:12:05.92

エルロイ愛読者で底辺ワープアの俺涙目

**名無しのオプ** · 2015/01/23(金) 21:01:21.52

エルロイ読者は素人童貞率が高い

**名無しのオプ** · 2015/01/23(金) 21:02:43.98

偶然ホワイトジャズ買ったら続きモノだったぽいんだけど前の読まないとマズイよな？
新装版で前のが出る可能性ありそう？

**名無しのオプ** · 2015/01/23(金) 21:50:11.90

>485
まずくはないけれど、ホワイトジャズが気に入ったのであれば
前のも読んだ方が喜びは深いと思います。
ビッグノーウェアとＬＡコンフィデンシャルを是非！是非！
（ブラックダリアも素晴らしいです）

新装版については版元に…ですが、
そもそもホワイトジャズの新装版刊行だけでも
愛と力技でおこした奇跡でないかと
（よく知りませんがなんとなく）思っているので
他については望み薄ではないでしょうか。

**名無しのオプ** · 2015/02/05(木) 03:39:08.27

アンダーワールド三部作→ビッグノーウェア→LAコンフィデンシャルと進んできて
他のは2回読んだら分かったことにして次に進んだけど
LAコンフィデンシャルは複雑すぎて3回読んだのに理解できた感があまりない

**名無しのオプ** · 2015/02/08(日) 09:37:28.44

>>487
俺も３回読んだけど理解できたとは言い難い
父エクスリーが扱った過去の事件との絡みがややこしい

**名無しのオプ** · 2015/03/16(月) 01:41:44.79

Perfidiaって四部作の前日譚らしいけど主人公ダドリーなんかな？
邦訳予定ってある？

**名無しのオプ** · 2015/03/17(火) 21:16:39.46

エルロイ繋がりでドン・デリーロも読むようになったヤツっている？

**名無しのオプ** · 2015/03/17(火) 22:33:28.59

ケネディのは読んだ。ホワイトノイズも読んだがいまいち。あのでっかいアンダーワールドは買わずじまい。

**名無しのオプ** · 2015/03/28(土) 21:44:58.29

>>489
このミスによったら、確か邦訳は今年出る予定だった気がする。

**名無しのオプ** · 2015/03/31(火) 14:33:21.57

>>489

文春の永嶋俊一郎さんのツイッターより。

「エルロイ新作『PERFIDIA』はアップショー推しの
ひとは必読です。アップショー・キャラが聡明な
日系人科学捜査官（正確には嘱託の技官みたいな感じ）として大活躍します」
https://twitter.com/schunag/status/511920881434521600

邦訳、ホントに待ち遠しいわ。

**名無しのオプ** · 2015/03/31(火) 14:49:27.89

ちなみに『PERFIDIA』はおそらく、
この曲のタイトルに由来するんだと思う。超名曲。
http://homepage2.nifty.com/jazzsong/Song492.html#perfidia

**名無しのオプ** · 2015/04/30(木) 21:01:07.50

ピート・ボンデュラントって初登場いつ？
タブロイド以前にどっかで見た気がするんだが

**名無しのオプ** · 2015/04/30(木) 22:20:23.42

ホワイト・ジャズに出てくる
チック・ヴェッキオをいたぶってた

**名無しのオプ** · 2015/04/30(木) 23:46:04.29

ありがとう
今タブロイドの下を読んでるけど、アメリカ史と地名をほとんど知らないから世界史図表と地図帳を片手に読んでる
この程度は常識なん？

**名無しのオプ** · 2015/05/21(木) 22:35:49.98

デリーロのリブラ読んでるとこだが、
比べちゃいかんのかもしれんが、やっぱりデリーロの方が
筆力、描写力上だな

**名無しのオプ** · 2015/06/21(日) 01:15:31.28

アメトーク見てて、新作出てるの知ったわ。邦訳楽しみでしょうがないけど、何だあの厚さ！

**名無しのオプ** · 2015/06/21(日) 23:12:05.21

エルロイ芸人でもやってたのか…？

**名無しのオプ** · 2015/06/21(日) 23:19:23.77

俺もエルロイ芸人出たかったわ。。
そして、このスレであいつだけ、にわかだって叩かれたかったわ

**名無しのオプ** · 2015/06/22(月) 00:26:32.11

先日の読書芸人で「書店員さんあるある」の時、後ろの本棚に並んでた。すごく目立つ赤い背表紙にEllｒoyと書いてあったので、おおっ！と思ったんだ。

**名無しのオプ** · 2015/06/23(火) 02:54:47.14

邦訳まだなのかな

**名無しのオプ** · 2015/06/26(金) 00:40:58.35

エルロイの売りに出される邸宅の室内写真見たけど
リビングに新刊の日の丸ポスターかざってあって目立ってた
書斎になんか同じ背表紙の本がずらーっと並んでて気になった

エルロイは結構赤色が好きなんかな

**名無しのオプ** · 2015/10/19(月) 03:23:59.51

ダリアからアンダーワールドUSAまで一気に読み終えたけど、
アンダーだけは斜め読みしてしまった。
(*´0｀)ｵﾔｽﾐｰ

**名無しのオプ** · 2015/11/12(木) 15:29:54.28

翻訳待ち遠しすぎて鼻血が出そう

**名無しのオプ** · 2015/12/30(水) 13:23:35.91

ビッグノーウェア上下,bookoffで216円で入手した（＾０＾）ｖ

**名無しのオプ** · 2016/01/08(金) 13:33:52.22

新刊いつ出るの？　春までに出る？
えらい時間かかってんね

**名無しのオプ** · 2016/01/18(月) 14:47:53.69

アメリカ文学の最高峰ってのとエルロイが影響を受けたっていうからデリーロのアンダーワールド読んでみたけど、
B52に塗装する芸術家の独白で挫折した、てかすぐ眠くなってしまう。日本語だからおもろしくないと感じたのかな？
やはりあれは文学であり、ゴミの話としての切り口はは面白いけどね…
日本でいうところの埴谷雄高の死霊に匹敵する睡眠導入剤かな。

**名無しのオプ** · 2016/01/24(日) 23:49:39.74

新刊は初夏を予定だそうで
待ちきれません

**名無しのオプ** · 2016/04/03(日) 21:45:16.03

ビッグノーウェア読んでるけど古本だから黄色くて臭い。

kindle化は望めないのかな。

**名無しのオプ** · 2016/05/05(木) 21:43:47.73

http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784163904641

**名無しのオプ** · 2016/05/07(土) 19:17:06.60

やっと邦訳が出るんだな。9月ぐらいかと思っていたから５月に読めるなんて想定で嬉しいｗ

**名無しのオプ** · 2016/05/14(土) 08:41:29.83

LAシリーズkindle化
うれしい

**名無しのオプ** · 2016/05/14(土) 15:15:25.78

perfidiaだけKindle版も容赦ない値段でワロタ
でもまぁめでたい。アンダーワールドUSA三部作も続けて出してほしいな

**名無しのオプ** · 2016/05/16(月) 16:05:39.01

https://twitter.com/Schunag/status/732091649078091776

Schun Ngash @Schunag
ジェイムズ・エルロイの《暗黒のＬＡ四部作》が新作『背信の都』発売に合わせて電子化されますが、
同時に四部作と新作とエルロイについての「読本」も　無　料　配　信　されることになりました。
詳細決まり次第お知らせします。

**名無しのオプ** · 2016/05/17(火) 20:26:16.27

この書き方だとあたかもブラック・ダリアやLAコンフィデンシャルなんかが無料配信されるように見えてしまう

**名無しのオプ** · 2016/05/19(木) 22:20:37.89

新作邦訳タイトルのメタル臭ハンパない

**名無しのオプ** · 2016/05/19(木) 23:34:30.62

ジューダス・プリースト「背信の都」ってか

**名無しのオプ** · 2016/05/20(金) 19:06:50.87

>>509
申し訳ないがあれは面白く読めるエンタメとは全く違うよ
アプローチはほんとにエルロイそっくりなんだけどね
アンダーワールドよりもホワイトノイズの方がまだ楽しく読めると思うから機会があれば是非

**名無しのオプ** · 2016/05/21(土) 10:22:19.51

デリーロのアンダーワールドは米アマゾンでも評価微妙だから気にすることないよ
少なくとも誰もが認める傑作ってわけじゃあない
俺は好きだけどな（ｷﾘｯ

**名無しのオプ** · 2016/05/21(土) 10:40:25.52

なんていうかあれは記念碑的な作品だよな
一時代を切り取ってダイナミックに映像にしたみたいな
ドキュメンタリーっぽい
ぶっちゃけ盛り上がるのは最初の球場のシーンとエイゼンシュタインの架空のフィルム上映会だけだと思う

**名無しのオプ** · 2016/05/27(金) 20:23:27.77

背信の都、届いたぜ
二段組で上下合わせて1000ページくらいある
明日は家にこもってぶっ通しで読むぞおおおお

**名無しのオプ** · 2016/05/28(土) 01:56:16.95

今日？いきなりエルロイ作品がキンドル化されているのを知ってビックリした
それも背徳の都も…。久しく読んでないけど今年のこのミスに入るかもね

しかし歳食って思うんだよね
原著じゃないとエルロイに限らず良さや悪さが判らないんじゃないかと
つまり翻訳だけだと、ついプロット（物語の筋）を追うだけになってしまってたり
日本の文学も海外に訳するとニュアンスが伝わらない場合もあったり
ネィティブじゃないと判らない価値観があったり。非ネィティブからすればノワールというよりファンタジーに近い感じ

「何十年か前は、エルロイの作品が新鮮な時代もあった」というのも体感としてある。今でもそうだろうか？難しい
背徳の都であらためて評価が左右される気がする（未読だけど）今の時代でもアリか？もう古いのか

まっ、それは仕方が無いとして
キンドル化おめでとう。まってたよ、文春の担当者にcrap!