暗黒のＪ・エルロイ総合スレッドその3.1

**名無しのオプ** · 2010/09/10(金) 14:15:19

暗黒のＪ・エルロイ総合スレッドその3（復活の可能性もあり）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1225471844/

**名無しのオプ** · 2015/01/11(日) 13:23:29.14

>>480
パチンコで時間を潰すようなプアイエローは本を読まない
日本のエルロイ読者は原書を読めない人は多いだろうけど中間層より上の人だと思います

**名無しのオプ** · 2015/01/17(土) 08:53:09.34

犬の力結構さくさく読めて俺英語いけるじゃんとおもって
ＬＡコンフィ原書で読んでるけどムズい
俗語、専門用語も含め語彙多すぎ

**名無しのオプ** · 2015/01/20(火) 13:12:05.92

エルロイ愛読者で底辺ワープアの俺涙目

**名無しのオプ** · 2015/01/23(金) 21:01:21.52

エルロイ読者は素人童貞率が高い

**名無しのオプ** · 2015/01/23(金) 21:02:43.98

偶然ホワイトジャズ買ったら続きモノだったぽいんだけど前の読まないとマズイよな？
新装版で前のが出る可能性ありそう？

**名無しのオプ** · 2015/01/23(金) 21:50:11.90

>485
まずくはないけれど、ホワイトジャズが気に入ったのであれば
前のも読んだ方が喜びは深いと思います。
ビッグノーウェアとＬＡコンフィデンシャルを是非！是非！
（ブラックダリアも素晴らしいです）

新装版については版元に…ですが、
そもそもホワイトジャズの新装版刊行だけでも
愛と力技でおこした奇跡でないかと
（よく知りませんがなんとなく）思っているので
他については望み薄ではないでしょうか。

**名無しのオプ** · 2015/02/05(木) 03:39:08.27

アンダーワールド三部作→ビッグノーウェア→LAコンフィデンシャルと進んできて
他のは2回読んだら分かったことにして次に進んだけど
LAコンフィデンシャルは複雑すぎて3回読んだのに理解できた感があまりない

**名無しのオプ** · 2015/02/08(日) 09:37:28.44

>>487
俺も３回読んだけど理解できたとは言い難い
父エクスリーが扱った過去の事件との絡みがややこしい

**名無しのオプ** · 2015/03/16(月) 01:41:44.79

Perfidiaって四部作の前日譚らしいけど主人公ダドリーなんかな？
邦訳予定ってある？

**名無しのオプ** · 2015/03/17(火) 21:16:39.46

エルロイ繋がりでドン・デリーロも読むようになったヤツっている？

**名無しのオプ** · 2015/03/17(火) 22:33:28.59

ケネディのは読んだ。ホワイトノイズも読んだがいまいち。あのでっかいアンダーワールドは買わずじまい。

**名無しのオプ** · 2015/03/28(土) 21:44:58.29

>>489
このミスによったら、確か邦訳は今年出る予定だった気がする。

**名無しのオプ** · 2015/03/31(火) 14:33:21.57

>>489

文春の永嶋俊一郎さんのツイッターより。

「エルロイ新作『PERFIDIA』はアップショー推しの
ひとは必読です。アップショー・キャラが聡明な
日系人科学捜査官（正確には嘱託の技官みたいな感じ）として大活躍します」
https://twitter.com/schunag/status/511920881434521600

邦訳、ホントに待ち遠しいわ。

**名無しのオプ** · 2015/03/31(火) 14:49:27.89

ちなみに『PERFIDIA』はおそらく、
この曲のタイトルに由来するんだと思う。超名曲。
http://homepage2.nifty.com/jazzsong/Song492.html#perfidia

**名無しのオプ** · 2015/04/30(木) 21:01:07.50

ピート・ボンデュラントって初登場いつ？
タブロイド以前にどっかで見た気がするんだが

**名無しのオプ** · 2015/04/30(木) 22:20:23.42

ホワイト・ジャズに出てくる
チック・ヴェッキオをいたぶってた

**名無しのオプ** · 2015/04/30(木) 23:46:04.29

ありがとう
今タブロイドの下を読んでるけど、アメリカ史と地名をほとんど知らないから世界史図表と地図帳を片手に読んでる
この程度は常識なん？

**名無しのオプ** · 2015/05/21(木) 22:35:49.98

デリーロのリブラ読んでるとこだが、
比べちゃいかんのかもしれんが、やっぱりデリーロの方が
筆力、描写力上だな

**名無しのオプ** · 2015/06/21(日) 01:15:31.28

アメトーク見てて、新作出てるの知ったわ。邦訳楽しみでしょうがないけど、何だあの厚さ！

**名無しのオプ** · 2015/06/21(日) 23:12:05.21

エルロイ芸人でもやってたのか…？

**名無しのオプ** · 2015/06/21(日) 23:19:23.77

俺もエルロイ芸人出たかったわ。。
そして、このスレであいつだけ、にわかだって叩かれたかったわ

**名無しのオプ** · 2015/06/22(月) 00:26:32.11

先日の読書芸人で「書店員さんあるある」の時、後ろの本棚に並んでた。すごく目立つ赤い背表紙にEllｒoyと書いてあったので、おおっ！と思ったんだ。

**名無しのオプ** · 2015/06/23(火) 02:54:47.14

邦訳まだなのかな

**名無しのオプ** · 2015/06/26(金) 00:40:58.35

エルロイの売りに出される邸宅の室内写真見たけど
リビングに新刊の日の丸ポスターかざってあって目立ってた
書斎になんか同じ背表紙の本がずらーっと並んでて気になった

エルロイは結構赤色が好きなんかな

**名無しのオプ** · 2015/10/19(月) 03:23:59.51

ダリアからアンダーワールドUSAまで一気に読み終えたけど、
アンダーだけは斜め読みしてしまった。
(*´0｀)ｵﾔｽﾐｰ

**名無しのオプ** · 2015/11/12(木) 15:29:54.28

翻訳待ち遠しすぎて鼻血が出そう

**名無しのオプ** · 2015/12/30(水) 13:23:35.91

ビッグノーウェア上下,bookoffで216円で入手した（＾０＾）ｖ

**名無しのオプ** · 2016/01/08(金) 13:33:52.22

新刊いつ出るの？　春までに出る？
えらい時間かかってんね

**名無しのオプ** · 2016/01/18(月) 14:47:53.69

アメリカ文学の最高峰ってのとエルロイが影響を受けたっていうからデリーロのアンダーワールド読んでみたけど、
B52に塗装する芸術家の独白で挫折した、てかすぐ眠くなってしまう。日本語だからおもろしくないと感じたのかな？
やはりあれは文学であり、ゴミの話としての切り口はは面白いけどね…
日本でいうところの埴谷雄高の死霊に匹敵する睡眠導入剤かな。

**名無しのオプ** · 2016/01/24(日) 23:49:39.74

新刊は初夏を予定だそうで
待ちきれません

**名無しのオプ** · 2016/04/03(日) 21:45:16.03

ビッグノーウェア読んでるけど古本だから黄色くて臭い。

kindle化は望めないのかな。

**名無しのオプ** · 2016/05/05(木) 21:43:47.73

http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784163904641

**名無しのオプ** · 2016/05/07(土) 19:17:06.60

やっと邦訳が出るんだな。9月ぐらいかと思っていたから５月に読めるなんて想定で嬉しいｗ

**名無しのオプ** · 2016/05/14(土) 08:41:29.83

LAシリーズkindle化
うれしい

**名無しのオプ** · 2016/05/14(土) 15:15:25.78

perfidiaだけKindle版も容赦ない値段でワロタ
でもまぁめでたい。アンダーワールドUSA三部作も続けて出してほしいな

**名無しのオプ** · 2016/05/16(月) 16:05:39.01

https://twitter.com/Schunag/status/732091649078091776

Schun Ngash @Schunag
ジェイムズ・エルロイの《暗黒のＬＡ四部作》が新作『背信の都』発売に合わせて電子化されますが、
同時に四部作と新作とエルロイについての「読本」も　無　料　配　信　されることになりました。
詳細決まり次第お知らせします。

**名無しのオプ** · 2016/05/17(火) 20:26:16.27

この書き方だとあたかもブラック・ダリアやLAコンフィデンシャルなんかが無料配信されるように見えてしまう

**名無しのオプ** · 2016/05/19(木) 22:20:37.89

新作邦訳タイトルのメタル臭ハンパない

**名無しのオプ** · 2016/05/19(木) 23:34:30.62

ジューダス・プリースト「背信の都」ってか

**名無しのオプ** · 2016/05/20(金) 19:06:50.87

>>509
申し訳ないがあれは面白く読めるエンタメとは全く違うよ
アプローチはほんとにエルロイそっくりなんだけどね
アンダーワールドよりもホワイトノイズの方がまだ楽しく読めると思うから機会があれば是非

**名無しのオプ** · 2016/05/21(土) 10:22:19.51

デリーロのアンダーワールドは米アマゾンでも評価微妙だから気にすることないよ
少なくとも誰もが認める傑作ってわけじゃあない
俺は好きだけどな（ｷﾘｯ

**名無しのオプ** · 2016/05/21(土) 10:40:25.52

なんていうかあれは記念碑的な作品だよな
一時代を切り取ってダイナミックに映像にしたみたいな
ドキュメンタリーっぽい
ぶっちゃけ盛り上がるのは最初の球場のシーンとエイゼンシュタインの架空のフィルム上映会だけだと思う

**名無しのオプ** · 2016/05/27(金) 20:23:27.77

背信の都、届いたぜ
二段組で上下合わせて1000ページくらいある
明日は家にこもってぶっ通しで読むぞおおおお

**名無しのオプ** · 2016/05/28(土) 01:56:16.95

今日？いきなりエルロイ作品がキンドル化されているのを知ってビックリした
それも背徳の都も…。久しく読んでないけど今年のこのミスに入るかもね

しかし歳食って思うんだよね
原著じゃないとエルロイに限らず良さや悪さが判らないんじゃないかと
つまり翻訳だけだと、ついプロット（物語の筋）を追うだけになってしまってたり
日本の文学も海外に訳するとニュアンスが伝わらない場合もあったり
ネィティブじゃないと判らない価値観があったり。非ネィティブからすればノワールというよりファンタジーに近い感じ

「何十年か前は、エルロイの作品が新鮮な時代もあった」というのも体感としてある。今でもそうだろうか？難しい
背徳の都であらためて評価が左右される気がする（未読だけど）今の時代でもアリか？もう古いのか

まっ、それは仕方が無いとして
キンドル化おめでとう。まってたよ、文春の担当者にcrap!

**名無しのオプ** · 2016/05/28(土) 02:32:25.10

背信な
perfidiaは徳や倫理に背くって感じではないと思う
もっと狭い範囲での人間関係に背くことかと
些細だけど結構な違い

**名無しのオプ** · 2016/05/31(火) 04:05:55.81

背信の都、いい感じだぞ。

しかし、さほど重要じゃないけど金属探知機とガイガーカウンターがごっちゃになってるのはなんでだ?

**名無しのオプ** · 2016/05/31(火) 23:01:48.44

背信の都、Kindleだとポイント付いて半額になるね

**名無しのオプ** · 2016/06/01(水) 00:39:30.23

ていうか全作ポイント付きだからちょうどよかった

**名無しのオプ** · 2016/06/01(水) 05:13:06.15

分厚い本は何故かKindleで読む気にならない
普通は逆なのにね

**名無しのオプ** · 2016/06/01(水) 22:13:48.15

kindleって持っていないんだけど一段組なの？
本屋で数ページ読んでみて二段組のサイズが読みにくかったので結局買わなかった。。。
一行が自分の視野の2/3ぐらいしかなくてストレスマッハになった。

**名無しのオプ** · 2016/06/02(木) 00:38:45.40

『神奈備（かむなび）』馳星周
集英社刊
定価1728円（税込み）
６月３日発売。

父ちゃん初の山岳小説。渾身の一冊です。
霊山御嶽を舞台に、神を求める者と神を否定する者が荒天の山中をさまよいます。

**名無しのオプ** · 2016/06/02(木) 03:48:46.10

>>530
電子書籍に二段組も一段組もあるわけないだろ
ページだってなくて%表示なんだから

**名無しのオプ** · 2016/06/02(木) 23:29:12.29

>>524

**名無しのオプ** · 2016/06/02(木) 23:34:49.35

ネイティブじゃないとわからないものがあるんじゃないかと
それがわかりようもないネイティブじゃない人間が、
しかも年食ってからあれこれ妄想したって全く無意味じゃないか

**名無しのオプ** · 2016/06/03(金) 21:31:55.44

>>534
そもそも俺の英語力より翻訳家の英語力の方が上だから
安心して翻訳読んでる

翻訳家より英語力の高いなら原書読んだ方がいいよ

**名無しのオプ** · 2016/06/03(金) 21:41:34.03

それでもアマゾンで糞翻訳とか言われてたら躊躇ってしまう俺

**名無しのオプ** · 2016/06/03(金) 22:26:03.72

微妙なニュアンスまで完璧に分かるくらいの英語力がないならプロの翻訳に頼る方がマシだぞ
エルロイの原文は特に難しいし
覚束ない英文読解でひぃひぃ読むのは勿体ない

**名無しのオプ** · 2016/06/06(月) 16:14:54.25

エルロイでも日本人とか中国人が出てくると
後半はトンデモミステリになってたなw

**名無しのオプ** · 2016/06/06(月) 18:30:14.40

竹の子

**名無しのオプ** · 2016/06/07(火) 02:32:19.96

ニンジャとか出てこないよね…と怖くなる

**名無しのオプ** · 2016/06/07(火) 03:31:00.28

ピンチョンかよw
大丈夫、そこまでぶっとんではなかった
ってかかなり堅実な方

**名無しのオプ** · 2016/06/07(火) 08:17:04.19

どうせ登場人物は糞を漏らすんだろ？

**名無しのオプ** · 2016/06/07(火) 11:49:06.00

それは漏らします…

**名無しのオプ** · 2016/06/07(火) 14:33:55.04

読み終わった。なんか久しぶりにスゲーもんを読んだ気分になったわ。
まぁ、しばらくしたら印象も変わるかも知れんが

LA四部作の再読で地獄巡りすっか

**名無しのオプ** · 2016/06/07(火) 18:09:52.09

まだ上巻だがあの短刀いまいちイメージできん
つか18世紀にあんなの必要だったの？

**名無しのオプ** · 2016/06/07(火) 19:21:13.32

あー、アレ分かんないなw

六枚の刃?とかいってるから"＊"な錐みたいな漁師の道具かと思った

**名無しのオプ** · 2016/06/07(火) 20:49:11.71

星型の傷って書いてるからやっぱそういうことなのかな…
ニューロマンサーのコブラよりはイメージしやすかった

**名無しのオプ** · 2016/06/16(木) 20:14:25.58

普通に駄作じゃね？

**名無しのオプ** · 2016/06/16(木) 20:18:28.68

もっと感想やレビューくれよ

**名無しのオプ** · 2016/06/16(木) 20:52:50.19

貧困な語彙
なんだ普通に駄作って

**名無しのオプ** · 2016/06/16(木) 21:01:12.39

確かに貧困ですね。みませんでした。
貧困でした。

**名無しのオプ** · 2016/06/17(金) 04:14:13.77

>>548じゃないけど、俺の感想を。
これまでの長編と比べると、密度は相変わらず濃いものの、少し冗漫さを感じた。
緊張感のピーク、クライマックスもあんまり迫力がなかったし。
それと一番気に食わないのがケイのストーリー。
あんなバックストーリーがあったなんて少し不自然すぎない？
プリクエルの悪さが全面的に出ちゃってると思う。
面白いのは面白いんだけどLA四部作への接続を考えると手放しでは誉められないかな…

**名無しのオプ** · 2016/06/17(金) 16:59:20.65

今後の4部+３部作をむりやり接続するために
実在人物含めて不自然なエピソードが多くなっちまった感はあるな

**名無しのオプ** · 2016/06/17(金) 23:58:11.18

主要登場人物の大半が、４部作の時代に健在だと分かってしまっていることで、
エルロイ作品独特の死への不安感というか緊張感が欠けてしまったのか。

**名無しのオプ** · 2016/06/18(土) 01:50:30.67

>>554
それもある
それとブラックダリアではアシダを収容所送りにしたって書いてあったけど、結局バッキーのせいでは収容所行かないよね？

**名無しのオプ** · 2016/06/20(月) 10:48:38.85

翻訳がひどい。
意味が通じない。
justiceを正義と訳してる。
こういう翻訳は下請けがいて名義人をそれをチェックするんだろうけど
アメリカは裁判の出てくる話が多いから、英語力だけじゃ翻訳できないね。
宗教の宗派の知識も大事。

**名無しのオプ** · 2016/06/20(月) 19:18:08.47

サム・ムラカミどこいった

**名無しのオプ** · 2016/06/24(金) 03:56:46.32

映画化
http://www.nichiwaru.com/
北海道警察　日本で一番悪い奴ら】稲葉事件
供述調書、内部資料、愛人についてなど盛りだくさん
　かつてこんな刑事がいただろうか
.....................

**名無しのオプ** · 2016/06/24(金) 15:55:41.92

世界大戦の時代にアメリカではグレンミラーが大流行だった。
Perfidiaはその大ヒット曲。
つまり題名は時代を表している。
途中に背後から聴こえるとある。

**名無しのオプ** · 2016/06/26(日) 07:43:37.83

登場人物達の行動原理が伝わって来なかった。恐れゆえなのか、あしき欲望ゆえなのか。
クラインにもアップショーにもエクスリーにも良くも悪くも人間性が感じられ、共感はできなくても臨場感は感じられた。今回の主人公達からはそれが感じられない。複雑なプロットをなぞる駒のような印象だった。
あくまで個人的な感想です。

**名無しのオプ** · 2016/06/29(水) 00:44:53.74

ホワイトジャズもそうだけど佐々田雅子の翻訳がよくないんだよな
田村義進の方が良かったな

**名無しのオプ** · 2016/06/29(水) 00:49:22.03

背信の翻訳は主述がよくわからないとこが多かった。ホワイトジャズは文体があの通りだから、その程度のことは気にならなかったけど。

**名無しのオプ** · 2016/06/29(水) 09:32:23.83

ホワイトジャズって訳が良くなかったのか。
評判いいわりには読んでてもピンとくるものがなかったわ。

**名無しのオプ** · 2016/06/29(水) 11:52:06.05

>>561
俺もそう思う
佐々田のほうが評判良いのはよく分からない

**名無しのオプ** · 2016/06/29(水) 21:41:22.73

ブラックダリア再読中なんだけど、リーとケイが新年パーティーでダンスする曲がパーフィディアだった

**名無しのオプ** · 2016/07/01(金) 20:41:21.36

ブラックダリア再読し始め。そうだった、これはバッキーによる手記ということになってんだった。

>結局バッキーのせいでは収容所行かないよね？
これにしても、ケイと戦前から知り合いだったろってのも本人による語り(騙りw)とは、齟齬があっても良いんだよな

**名無しのオプ** · 2016/07/02(土) 04:03:54.07

好意的に解釈すればそうだけどさ…

**名無しのオプ** · 2016/07/04(月) 22:03:33.28

バッキーは出っ歯だろ。何で美青年になっとんねん?
これ、なんかメタ展開とかになる可能性がある訳??

**568** · 2016/07/05(火) 03:51:09.55

あっ、ハンサムなのはスコッティ・ベネットだった

**名無しのオプ** · 2016/07/05(火) 11:17:38.12

LA四部作とUSA三部作と背信しか読んでないんだけど、スコッティって短編集とかにも出てくるの？
あとブラックダリアの終盤でもバズが「ポン引きで、ノミ屋もやってる男」として名前挙げるけど、同一人物なんだろうか…
作品またがるとちょいちょい同姓なのに無関係っぽい人物とか出してくるから判断つかない

**名無しのオプ** · 2016/07/06(水) 13:50:04.25

背信読了後にブラックダリアを再読しているが、2.5回小説を読み2回映画を見たが何故リーがあの様に異常をきたしたか解らない。背信をもう一度読み直してみるか？

**名無しのオプ** · 2016/07/08(金) 21:13:51.21

黒人男性が白人警察官２人によって地面に押さえつけられ、胸を撃たれて殺される

こんなのエルロイの世界じゃ当たり前だおね

**名無しのオプ** · 2016/07/08(金) 21:21:22.78

ウェインが黙ってない

**名無しのオプ** · 2016/07/11(月) 21:32:00.35

背信の上下買って、上巻30%読んだ辺りで無くした
あああぁぁぁぁぁぁ！！

**名無しのオプ** · 2016/07/11(月) 22:25:18.81

紛失ってこと? 本は失くした事ないなぁ。財布はある

ブラックダリアとビッグノーウェア読んでLAコンディフェンシャル読み中
ほとんど忘れてたわ。当時、順番バラバラで読んでたのだけど、続けて読むととても良いな!

背信でエリザベスショートがDSと繋がり有るとされてるのにこのスレで言及がないのはなんだ? 京極夏彦的なアレか?
まぁ、小説「ブラックダリア」はバッキーの手記って体裁だからな。

**名無しのオプ** · 2016/07/11(月) 22:57:28.87

クレイジーダッドにズートスティックで撲殺されるぞ

**名無しのオプ** · 2016/07/12(火) 11:35:26.16

ドラえも～ん背信の上下のあらすじ教えて！
明日はジャイアンに渡さなきゃならない…

**名無しのオプ** · 2016/07/12(火) 12:23:00.91

>>577頑張れば8時間で読めるぞ

**名無しのオプ** · 2016/07/12(火) 18:13:12.98

>>572
＞黒人男性が白人警察官２人によって地面に押さえつけられ、胸を撃たれて殺される
＞
＞こんなのエルロイの世界じゃ当たり前だおね
警官殺しへの報復が凄まじいのもね。
ダラスで狙撃犯が爆殺された件で
思い出した。

**名無しのオプ** · 2016/07/15(金) 00:15:59.78

仕事帰りに市立図書館で背信借りてきた！
なぜかエルロイの新刊は必ず入れて
くれるんだよね。俺が借りてるからか？
3連休に一気読みだ‼︎

**名無しのオプ** · 2016/07/18(月) 02:01:25.00

LA四部作、再読終わり。

LAコンディフェンシャルでディズニーの息子がもっと酸鼻なことしてた記憶があったのはブラックダリアと混じってたのかな。
やっぱ白眉は「ビッグノーウェア」だな。理想に燃える保安官補の挫折とバズミークス。
ホワイトジャズのクラインは悪徳警官というよりヤクザの準構成員じゃねーかって感じだからオレ的にはイマイチ