暗黒のＪ・エルロイ総合スレッドその3.1

**名無しのオプ** · 2010/09/10(金) 14:15:19

暗黒のＪ・エルロイ総合スレッドその3（復活の可能性もあり）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1225471844/

**名無しのオプ** · 2016/06/16(木) 21:01:12.39

確かに貧困ですね。みませんでした。
貧困でした。

**名無しのオプ** · 2016/06/17(金) 04:14:13.77

>>548じゃないけど、俺の感想を。
これまでの長編と比べると、密度は相変わらず濃いものの、少し冗漫さを感じた。
緊張感のピーク、クライマックスもあんまり迫力がなかったし。
それと一番気に食わないのがケイのストーリー。
あんなバックストーリーがあったなんて少し不自然すぎない？
プリクエルの悪さが全面的に出ちゃってると思う。
面白いのは面白いんだけどLA四部作への接続を考えると手放しでは誉められないかな…

**名無しのオプ** · 2016/06/17(金) 16:59:20.65

今後の4部+３部作をむりやり接続するために
実在人物含めて不自然なエピソードが多くなっちまった感はあるな

**名無しのオプ** · 2016/06/17(金) 23:58:11.18

主要登場人物の大半が、４部作の時代に健在だと分かってしまっていることで、
エルロイ作品独特の死への不安感というか緊張感が欠けてしまったのか。

**名無しのオプ** · 2016/06/18(土) 01:50:30.67

>>554
それもある
それとブラックダリアではアシダを収容所送りにしたって書いてあったけど、結局バッキーのせいでは収容所行かないよね？

**名無しのオプ** · 2016/06/20(月) 10:48:38.85

翻訳がひどい。
意味が通じない。
justiceを正義と訳してる。
こういう翻訳は下請けがいて名義人をそれをチェックするんだろうけど
アメリカは裁判の出てくる話が多いから、英語力だけじゃ翻訳できないね。
宗教の宗派の知識も大事。

**名無しのオプ** · 2016/06/20(月) 19:18:08.47

サム・ムラカミどこいった

**名無しのオプ** · 2016/06/24(金) 03:56:46.32

映画化
http://www.nichiwaru.com/
北海道警察　日本で一番悪い奴ら】稲葉事件
供述調書、内部資料、愛人についてなど盛りだくさん
　かつてこんな刑事がいただろうか
.....................

**名無しのオプ** · 2016/06/24(金) 15:55:41.92

世界大戦の時代にアメリカではグレンミラーが大流行だった。
Perfidiaはその大ヒット曲。
つまり題名は時代を表している。
途中に背後から聴こえるとある。

**名無しのオプ** · 2016/06/26(日) 07:43:37.83

登場人物達の行動原理が伝わって来なかった。恐れゆえなのか、あしき欲望ゆえなのか。
クラインにもアップショーにもエクスリーにも良くも悪くも人間性が感じられ、共感はできなくても臨場感は感じられた。今回の主人公達からはそれが感じられない。複雑なプロットをなぞる駒のような印象だった。
あくまで個人的な感想です。

**名無しのオプ** · 2016/06/29(水) 00:44:53.74

ホワイトジャズもそうだけど佐々田雅子の翻訳がよくないんだよな
田村義進の方が良かったな

**名無しのオプ** · 2016/06/29(水) 00:49:22.03

背信の翻訳は主述がよくわからないとこが多かった。ホワイトジャズは文体があの通りだから、その程度のことは気にならなかったけど。

**名無しのオプ** · 2016/06/29(水) 09:32:23.83

ホワイトジャズって訳が良くなかったのか。
評判いいわりには読んでてもピンとくるものがなかったわ。

**名無しのオプ** · 2016/06/29(水) 11:52:06.05

>>561
俺もそう思う
佐々田のほうが評判良いのはよく分からない

**名無しのオプ** · 2016/06/29(水) 21:41:22.73

ブラックダリア再読中なんだけど、リーとケイが新年パーティーでダンスする曲がパーフィディアだった

**名無しのオプ** · 2016/07/01(金) 20:41:21.36

ブラックダリア再読し始め。そうだった、これはバッキーによる手記ということになってんだった。

>結局バッキーのせいでは収容所行かないよね？
これにしても、ケイと戦前から知り合いだったろってのも本人による語り(騙りw)とは、齟齬があっても良いんだよな

**名無しのオプ** · 2016/07/02(土) 04:03:54.07

好意的に解釈すればそうだけどさ…

**名無しのオプ** · 2016/07/04(月) 22:03:33.28

バッキーは出っ歯だろ。何で美青年になっとんねん?
これ、なんかメタ展開とかになる可能性がある訳??

**568** · 2016/07/05(火) 03:51:09.55

あっ、ハンサムなのはスコッティ・ベネットだった

**名無しのオプ** · 2016/07/05(火) 11:17:38.12

LA四部作とUSA三部作と背信しか読んでないんだけど、スコッティって短編集とかにも出てくるの？
あとブラックダリアの終盤でもバズが「ポン引きで、ノミ屋もやってる男」として名前挙げるけど、同一人物なんだろうか…
作品またがるとちょいちょい同姓なのに無関係っぽい人物とか出してくるから判断つかない

**名無しのオプ** · 2016/07/06(水) 13:50:04.25

背信読了後にブラックダリアを再読しているが、2.5回小説を読み2回映画を見たが何故リーがあの様に異常をきたしたか解らない。背信をもう一度読み直してみるか？

**名無しのオプ** · 2016/07/08(金) 21:13:51.21

黒人男性が白人警察官２人によって地面に押さえつけられ、胸を撃たれて殺される

こんなのエルロイの世界じゃ当たり前だおね

**名無しのオプ** · 2016/07/08(金) 21:21:22.78

ウェインが黙ってない

**名無しのオプ** · 2016/07/11(月) 21:32:00.35

背信の上下買って、上巻30%読んだ辺りで無くした
あああぁぁぁぁぁぁ！！

**名無しのオプ** · 2016/07/11(月) 22:25:18.81

紛失ってこと? 本は失くした事ないなぁ。財布はある

ブラックダリアとビッグノーウェア読んでLAコンディフェンシャル読み中
ほとんど忘れてたわ。当時、順番バラバラで読んでたのだけど、続けて読むととても良いな!

背信でエリザベスショートがDSと繋がり有るとされてるのにこのスレで言及がないのはなんだ? 京極夏彦的なアレか?
まぁ、小説「ブラックダリア」はバッキーの手記って体裁だからな。

**名無しのオプ** · 2016/07/11(月) 22:57:28.87

クレイジーダッドにズートスティックで撲殺されるぞ

**名無しのオプ** · 2016/07/12(火) 11:35:26.16

ドラえも～ん背信の上下のあらすじ教えて！
明日はジャイアンに渡さなきゃならない…

**名無しのオプ** · 2016/07/12(火) 12:23:00.91

>>577頑張れば8時間で読めるぞ

**名無しのオプ** · 2016/07/12(火) 18:13:12.98

>>572
＞黒人男性が白人警察官２人によって地面に押さえつけられ、胸を撃たれて殺される
＞
＞こんなのエルロイの世界じゃ当たり前だおね
警官殺しへの報復が凄まじいのもね。
ダラスで狙撃犯が爆殺された件で
思い出した。

**名無しのオプ** · 2016/07/15(金) 00:15:59.78

仕事帰りに市立図書館で背信借りてきた！
なぜかエルロイの新刊は必ず入れて
くれるんだよね。俺が借りてるからか？
3連休に一気読みだ‼︎

**名無しのオプ** · 2016/07/18(月) 02:01:25.00

LA四部作、再読終わり。

LAコンディフェンシャルでディズニーの息子がもっと酸鼻なことしてた記憶があったのはブラックダリアと混じってたのかな。
やっぱ白眉は「ビッグノーウェア」だな。理想に燃える保安官補の挫折とバズミークス。
ホワイトジャズのクラインは悪徳警官というよりヤクザの準構成員じゃねーかって感じだからオレ的にはイマイチ

**名無しのオプ** · 2016/07/18(月) 09:48:35.77

俺もLAの中ではビッグ・ノーウェアが一番かな
コンフィデンシャルは映画のインパクトが強すぎた

**名無しのオプ** · 2016/07/19(火) 22:30:08.27

D.スミスとD.トランプが重なって見える

**名無しのオプ** · 2016/07/19(火) 22:42:19.92

いまやフィリピンにスゲーのが居るからなぁw

**名無しのオプ** · 2016/07/20(水) 21:19:37.31

日本も桜井誠が、ほぼ確実に都知事になるからなぁ
いい世の中になりそうだね

**名無しのオプ** · 2016/07/20(水) 22:58:21.85

>>585
え、都民てそうなの？嬉しいけど

**名無しのオプ** · 2016/07/20(水) 23:02:30.93

日本人が在日痛ぶる和製暗黒小説。。
なんて無いわなぁ

**名無しのオプ** · 2016/07/21(木) 06:32:19.72

フィクションじゃなくて、実際に虐殺とか起きる日も近いよ
本当にワクワクする

**名無しのオプ** · 2016/07/21(木) 10:50:17.84

日本でそれはない、断言できる
中国とか行くと良いよ
以前は暗黒というとアフリカだったけど今は中国だから

**名無しのオプ** · 2016/07/21(木) 17:12:37.87

>>588
近くはないだろ、でもこのままいくと流石の日本人も爆発するだろうな
あと100年てとこか

**名無しのオプ** · 2016/07/21(木) 19:29:11.44

その爆発する日本人は、どことなく南米っぽかったり福建ぽい風貌なんだろうなw

**名無しのオプ** · 2016/07/25(月) 15:11:37.45

第2の LA 4部作が始まったわけだが、
シリーズ完結までたどり着けるか心配。
御大も 68歳だしなあ。

**名無しのオプ** · 2016/07/25(月) 21:00:26.95

まだ６８なのか

**名無しのオプ** · 2016/07/26(火) 01:30:40.14

作家ならまだまだ若い方やで

**名無しのオプ** · 2016/07/26(火) 10:17:01.95

でも若いときに、いろいろと身体に悪いこと
やってたんでしょ？

**名無しのオプ** · 2016/07/26(火) 21:25:25.73

キースリチャード、ぴんぴんしてるで
全身の血を入れ替えたりしたから健康なんだろうなw

**名無しのオプ** · 2016/07/29(金) 12:57:36.91

背信の都、読了した(^_^;)
ひさびさのエルロイ体験を満喫したよ。

**名無しのオプ** · 2016/07/29(金) 14:26:09.24

初エルロイで文になれてないせいか、
読みにくくっていまいち意味わかんなかった（汗）
エルロイってみんなこんな感じ？

**名無しのオプ** · 2016/07/29(金) 19:01:48.21

初エルロイで背信の都？
なんか勿体ないなー
ネタバレ食らうしエルロイの中でも出来が良い方じゃないし

**名無しのオプ** · 2016/07/30(土) 01:00:08.56

なあに、第2の LA 4部作は始まったばかりだし、
混沌としているのはいつものこと。
だんだんとスピードを上げて、クライマックスへ
なだれ込むものと期待している。

**名無しのオプ** · 2016/07/30(土) 16:20:47.90

前四部作の時はまだ学生で、のめり込んで一晩で読んだりしたもんだけど...
何だろう、まだ上巻すら読み終われない
単純に忙しいのもあるけど情熱も覚めてるのかな
でも大好きなんだけどねー

**名無しのオプ** · 2016/07/30(土) 18:08:30.27

単純にそこまで面白くないからじゃ？
筆力は衰えてないけどエピソードやアクションの魅力はあまりないんだよね

**名無しのオプ** · 2016/07/31(日) 08:29:28.66

読みずらい翻訳なんだよな

**名無しのオプ** · 2016/07/31(日) 22:31:35.40

あと元々そういう傾向あるとはいえ、ちょっとファンタジーすぎるんだよな
日本人の扱いとかバカミス寸前になってる

**名無しのオプ** · 2016/08/01(月) 09:48:30.09

善良な生活を送っている俺にしたら、
悪夢のような世界をのぞき見られる
だけでも面白いw
あと、原文を 1センテンスだけ見たことが
あるが、この英語、ネイティブの人でも
理解出来ないだろうって思うような難物。
まして翻訳なんて至難のわざだろう。
がんばっている方じゃないの？

**名無しのオプ** · 2016/08/08(月) 22:14:35.52

配信の都　ダドリーにはアイルランド生まれの妻と4人の娘　ボストンには別に暮らしている5番目の娘　エリザベス・ショート
ホワイト・ジャズ　ダドリー・Ｌ・スミス/五十三歳/妻と5人の娘

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 05:05:42.39

ダドスターは姪？がメキシコ野郎と付き合ってるだけでアレなのに、娘がああなって静かにしてるはずもない。
バッキーの手記たる「ブラックダリア」ではああいう結末だったが、実際はＤ.Ｓがああしてこうして死体の山だったんだろう

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 13:47:09.15

夏休みはビッグノーウェア読んでみようと思う
ちょうどkindle化もされたし

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 11:56:36.85

エルロイ作品は本が重くて疲れるので
Kindle 買ったよ(^_^)
まずは「ホワイト・ジャズ」でも
読み返してみるか。その次は原書で？

ところで、Kindle 無印は画面がけっこう
グレイでバックライトも無いので、
普通のタブレット端末みたいな
鮮やかな表示がいい人は、PaperWhite
買うのがお勧め。
あと、いつも手で持つことを考えると
外装は黒にすれば良かったかな。
白買っちゃったから、手をきれいにしないとw

**名無しのオプ** · 2016/09/03(土) 18:29:52.41

デイヴクライン(青年)の登場を期待しちまう
何年かかるのかね

**名無しのオプ** · 2016/09/08(木) 19:41:52.88

LA３つまで読んだんだけど確信したわ
これもう・・・巻頭の登場人物一覧に出てくる人少なすぎだろ
あれ？○○って誰だっけ？って前のページに戻る作業何回すりゃいいんだよｗ

コンフィデンシャルで分からない部分があるんだけど
ハードカバーだと何ページか分からないけど６７章が始まってすぐのとこ
文庫だと下巻の２８０ページ「Ｒ・Ｄの＄状態に関する情報なし。―――Ｄ・Ｗ」
Ｒ・Ｄは分かるけどＤ・Ｗって誰？もう全ページ戻ってチェックする気力ないわ
誰か助けて・・・

**名無しのオプ** · 2016/09/09(金) 07:51:18.51

どんな大作読むのだって本気なら人物表作るくらいはするだろ

**名無しのオプ** · 2016/09/09(金) 20:47:48.92

ジョニー・ストンパナートあたりも登場人物一覧に載ってないときあったっけ？さすがにそれはないかな？

まーでも、覚えきれないくらいの登場人物、それもいろんなルーツの姓が入り乱れて虚実ともに幻惑されるくらいの情報量も、エルロイの狙いであり魅力であるのかなーとも思う

**名無しのオプ** · 2016/09/09(金) 23:44:02.50

>>611
D. W. フィスクかな？

**名無しのオプ** · 2016/09/10(土) 19:21:14.40

ドン(ドナルド)・クレックナーデュエイン・フィスク
「Ｗ」入ってなくね？
http://homepage1.nifty.com/a-la-carte/ellroy/ell09b.html

**名無しのオプ** · 2016/09/12(月) 20:17:31.36

ロイド・ホプキンズ・シリーズ２冊読んだけどぱっとしないなぁ。ダリアで脱皮したんだろうね。

**名無しのオプ** · 2016/09/12(月) 20:39:11.00

化けたのは血まみれの月だろ

**614** · 2016/09/12(月) 22:32:09.17

>>615
記憶をたどりながら検索してみたんだけど、
間違えてた？申し訳ない。
わかったつもりで読んでるが、やはり難しい。

**名無しのオプ** · 2016/09/13(火) 20:00:31.22

もうＤ・Ｗは謎の登場人物でしたってことでいいや＾＾

**名無しのオプ** · 2016/09/22(木) 21:34:27.06

ずっと思ってたんだけどチャックロジャースってディヴィッドフェリーなんだよね?
やっぱり実名がまずい場合があんのかね
サッドグリーンがサッドブラウンだったり。

**名無しのオプ** · 2016/09/25(日) 00:10:17.09

>>620
そりゃ、LAコンディフェンシャルをディズニーで出来るわけないだろw

**名無しのオプ** · 2016/09/25(日) 19:28:51.30

ディズニシーに新しくエルロイタウンがオープン！
入場時に賄賂を渡さないと秘密の地下に連れ込まれます

**名無しのオプ** · 2016/10/05(水) 15:10:48.71

背信の都を読み終えたんだが期待はずれのクソだった
取材も中途半端だし才能枯れてるだろ
担当編集者も無能すぎる

**名無しのオプ** · 2016/10/05(水) 17:04:30.03

馳星周に期待しよう

**名無しのオプ** · 2016/10/05(水) 17:15:00.79

あんなワナビー野郎に何ができるw

**名無しのオプ** · 2016/10/05(水) 17:18:49.66

もう写真と犬のイメージしか無いｗ

**名無しのオプ** · 2016/10/05(水) 17:53:02.51

>>623
言葉悪いなあ
と思ったけど、それは俺がエルロイ好きで贔屓目に見てるからで、やっぱりあの作品は糞なんだよね
アメリカン・ブラッドのがまだ面白かった

**名無しのオプ** · 2016/10/05(水) 18:28:09.85

真犯人、ちょっとミス多すぎない…。
過去作のように、それらが読み返した時に唸らされるような伏線になってたとも思えないし。
ま、読み返す気も起こらないのだが。
続編は面白くなるのかな…

**名無しのオプ** · 2016/10/05(水) 21:59:22.64

もはやファンタジーだよ。悪趣味な。

**名無しのオプ** · 2016/10/30(日) 15:32:58.21

これから初エルロイなんだけど、背信の都の前に読んでおいたほうがいい作品ってどれなんだろ。
LA暗黒四部作全部？

**名無しのオプ** · 2016/11/01(火) 12:48:43.56

USA三部作の人物もわりと出てくるんだけど、さしあたりはLA四部作かな。
背信の都との関連性に限るなら、ホワイトジャズはぐっと優先度低くなると思う。後回しでもOKかと。
他の三作はなんだかんだで先に読んどかないと勿体無い。あっさりネタばらしされたりするから。

**名無しのオプ** · 2016/11/03(木) 05:05:18.15

というか背信の都を読まなくて良い気が…
四部作から連続して読んだらクオリティの違いにガッカリしそう

**630** · 2016/11/03(木) 10:15:45.20

ありがとう！ブラック・ダリアから順に読んでみる。

**名無しのオプ** · 2016/11/03(木) 10:45:51.17

ちなみにダリアは四部作の他作品とは関連性少ない(背信の都はその関連性の弱さを補強する役割も負っていた)。
名作なんだけど、滑り出しが重たくて入り込みにくいかも。
なので、ビッグノーウェアからスタートするのも全然アリ。

**名無しのオプ** · 2016/11/07(月) 21:14:26.50

エルロイっぽい小説家って他にいますか？

後半にかけて畳み掛けるように伏線が収束していく快感を得られるという感じの

**名無しのオプ** · 2016/11/08(火) 00:10:15.15

和製エルロイ馳星周

**名無しのオプ** · 2016/11/08(火) 12:56:24.66

ハセはやめとけw
ただのワナビー野郎だ。
どうせなら、ドストエフスキーかな。

**名無しのオプ** · 2016/11/09(水) 15:36:00.87

カラマーゾフは父子の葛藤と金と女の話だからな。

**名無しのオプ** · 2016/11/09(水) 16:11:44.91

ドストエフスキーはキリスト教臭さえなければ最高なんだがな

**名無しのオプ** · 2016/11/09(水) 22:15:46.60

背信の都を読んでいる最中なんだけどアシダ、、、、生き残れなさそう
だって、ブラックダリアでバッキーの日本人の友達がいたなんて描写一瞬だったし
ダドスミスに消されそうでヒヤヒヤする
なんかビッグノーウェアの主人公と被るんだけど
いやあまだ上巻の後半だけど嫌な予感しかしない

**名無しのオプ** · 2016/11/11(金) 00:05:33.18

トランプってエルロイの小説に出てくる雑魚キャラみたいだな

**名無しのオプ** · 2016/11/11(金) 18:17:46.50

リベラルの偽善者どもにバッシングされるトランプ、黒人を射殺する警官、土人発言の機動隊員などに肩入れするのが正しいエルロイ読者

**名無しのオプ** · 2016/11/14(月) 23:08:08.12

フレッチボウロンか
マクファーソン地方検事っぽいトランプ

**名無しのオプ** · 2016/11/14(月) 23:16:24.98

アメリカはいつも清らかではない……

**名無しのオプ** · 2016/11/16(水) 11:17:57.66

パーカー、可愛いよパーカー

**名無しのオプ** · 2016/11/16(水) 22:18:31.46

ダドの女って出てきたことある？
奥さんいる設定の時ならあるけどー

**名無しのオプ** · 2016/11/19(土) 15:06:50.54

背信の都、図書館で借りてきたけど読むの時間かかりそうだ
ビッグノーウェアなんて読み終わりたくなくて、わざとゆっくり噛みしめて読んだもんだが

**名無しのオプ** · 2016/11/19(土) 16:48:09.68

分かるわそれ
なんか後半は頑張って読んだ感があった

**名無しのオプ** · 2016/11/24(木) 15:16:40.73

わかる
ホワイトジャズの後ろの年表みたり、誰だっけこれってのを調べて繰り返したのもあるけど、
時間かかった
戦中の政治的なのが多いからかちょい読みにくいな

**名無しのオプ** · 2016/11/27(日) 17:43:39.41

籠の鸚鵡
辻原登／著

「このミステリーがすごい！」でベスト作品に入るべき、これはエンタテインメント小説の傑作なのです。／クエンティン・タランティーノの映画をしのぐ面白さです。（「波」中条省平氏評）

80年代の不穏な空気を丹念に描く本書は、まさにノワール小説の傑作である。（「アサヒ芸能」永江朗氏評）

**名無しのオプ** · 2016/11/29(火) 14:40:46.19

だれ？