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小栗虫太郎 その3
0099名無しのオプ
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2011/06/13(月) 05:27:21.57ID:ysc3lbfK
ニコニコで黒死館の朗読やってるけど
残念ながら音が悪すぎ。
0100名無しのオプ
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2011/06/13(月) 22:35:28.50ID:CotkEDQp
0101名無しのオプ
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2011/06/19(日) 08:24:59.94ID:Me8GKIcU
結局、算哲はどうやって死んだの?
左胸を刺して自害と見せかけたけど心臓が右にあるから早期埋葬防止装置付きの棺の中で息を吹き返したが
犯人に早期埋葬防止装置を作動させる為のヒモを切られて結局棺の中で絶命で良いのかな?
色々な解説サイトを回って見たけどそもそも算哲の自害しようとした動機がわからない‥
誰か詳しい人教えてください
0102名無しのオプ
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2011/06/20(月) 03:05:29.54ID:XCtRp0WX
考えるのではない
感じるのだ

それと、自害しようとはしてないだろ
0103名無しのオプ
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2011/06/20(月) 21:25:02.36ID:2Z/G7wHz
聖アレキセイ事件の解決を法水が公表しなかったので云々のくだりを何度読んだことか
0104名無しのオプ
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2011/06/21(火) 00:40:34.71ID:QbzC/qzV
頑張って読む→頭に入らない→また最初から

おそるべき黒死館ループ
0105名無しのオプ
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2011/06/21(火) 20:56:32.19ID:vtrIztI8
思うんだが黒死館読む前に完全犯罪あたりでこんなもんだと
慣らしておいた方が幸せになれるよな。
0106名無しのオプ
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2011/06/21(火) 21:03:41.93ID:wRrZnFxG
その意味で創元の探偵小説全集で読むのはいいかも
0107名無しのオプ
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2011/06/21(火) 21:48:24.48ID:F4hDmaX3
人外魔境はわりと読みやすかったな
0109名無しのオプ
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2011/06/22(水) 00:50:06.13ID:vfU83Ip+
>>105
どの程度読み流せばいいかがつかめるかどうかだろうな
0110名無しのオプ
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2011/06/25(土) 15:36:00.83ID:HhQUIaQ8
あれ、結局算哲を殺害したのって誰?
0112名無しのオプ
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2011/06/26(日) 21:06:40.86ID:o9vCXoSS
パテール・ホモ・スムってこの小説で覚えたな
リアルで何の役にも立たなかったけど
0113名無しのオプ
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2011/06/27(月) 05:53:23.08ID:lr2lj51o
俺はツインピークスで
ジュ・スイ・ソリテールってのを覚えたな
0114名無しのオプ
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2011/07/15(金) 23:54:37.99ID:hvnPLmjQ
伸子よ、運命の星は汝の胸に横たわる(イン・ダイネル・ブルースト・ルーエン・ダイネス・シックサルス・シュテルネ)!

っていうフレーズが好き。
0115名無しのオプ
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2011/07/16(土) 00:21:28.36ID:Qk0R4tnc
おまえら黒死館をどの版で読んでんの?

おいら沖積の復刻で読んだです
0116名無しのオプ
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2011/07/16(土) 19:18:55.76ID:wx8d+t3e
最初:ポケミス(古本100円でゲット)
2回目:桃源社(古本300円でゲット)
3回目:創元推理文庫の日本探偵小説全集(古本600円でゲット)
4回目:またまたポケミス。

教養文庫は、持ってはいるが(古本100円でゲット)怖くて手を出しかねている。
0117名無しのオプ
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2011/07/16(土) 19:37:13.59ID:UNI/Oa5O
創元推理文庫だな
教養文庫は勝手に書き換えられてるから気に入らん
0118名無しのオプ
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2011/07/16(土) 19:44:32.11ID:Nr0hoPxG
沖積復刻 1
ポケミス 2
桃源社 1
創元 2

のべで集計
0120名無しのオプ
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2011/07/16(土) 21:07:59.69ID:EFNdqg6w
ここにいるよ>河出文庫

版によって書きかえられてたりすんの?
旧漢字なだけとかじゃなくて
0121名無しのオプ
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2011/07/17(日) 14:19:54.16ID:Jvy2Mpqy
>>120 教養文庫は初出誌と校合して誤植を訂し、さらに小栗自身の誤記にまで手を入れている。
創元も校合した形跡あり。
他は初刊本のまま。
0123名無しのオプ
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2011/07/17(日) 18:09:36.00ID:8+9DtZbP
法水シリーズを読もうと思って二十世紀鉄仮面を買ったけど、後光で止まってる。
読みたいのに読む気が起きないのはなぜだ。
0124名無しのオプ
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2011/07/17(日) 20:10:28.92ID:qC26fDEh
聖アレクセイ寺院の惨劇やオフェリア殺しが好きだけどね。<法水シリーズ
0125名無しのオプ
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2011/07/17(日) 23:59:32.95ID:5D++2YHI
『黒死舘』って、最初は新潮社だっけ?
なんか、意外。
0126名無しのオプ
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2011/07/17(日) 23:59:33.95ID:99t9Xvro
教養文庫は鰐府を埋葬地に直すとかやりすぎだな
0127名無しのオプ
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2011/07/18(月) 00:11:50.29ID:8W7RXh0L
青空文庫は教養文庫が底本なんだよね。
「カペルロ・ビアンカ」ではなく「ビアンカ・カペルロ」なんだよ。
0129名無しのオプ
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2011/07/30(土) 19:06:55.77ID:wKh4lWLo
法水さん。この事件の悪霊(ベーゼルガイスト)と云うのは、とりもなおさず貴方のことだ。
0130名無しのオプ
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2011/07/31(日) 03:33:40.61ID:dMSWNVDa
創元推理文庫の日本探偵小説全集
沖積舎の「小栗虫太郎全作品3」
教養文庫
青空文庫

で読んだ。
慣れると、そんなに読みにくくもない
0131名無しのオプ
垢版 |
2011/07/31(日) 04:08:26.21ID:N8O8ps6m
沖積復刻 1
沖積全集 1
ポケミス 2
桃源社 1
創元 3
河出 1
教養 1
青空文庫 2

(のべ)
0132名無しのオプ
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2011/08/04(木) 23:17:30.10ID:0P7j/siQ
初読 講談社文庫上下
再読 講談社文庫上下
以下
創元推理文庫
ポケミス
教養文庫
創元推理文庫
河出
6回読んだ

桃源社単品、桃源社全集版、復刻沖積版、河出の全集版、東都書房の全集版、高志書房版上下(帯付き)も持っているので、あと6回、合計で12回は読む
0133名無しのオプ
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2011/08/08(月) 13:52:08.53ID:8R6jUdVP
教養文庫版てどうなの?
なんか小栗虫太郎の誤用を正しているみたいだけど。
0134名無しのオプ
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2011/08/08(月) 18:10:28.58ID:kURLuKQY
>>133
手品の種明かしを見せられたみたいで萎える。<教養文庫
0135名無しのオプ
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2011/08/09(火) 14:46:04.15ID:MR3R+WH0
その知識、衒学がその作品の「中」で間違えてることがそんなに問題なんだろうか。

以前どっかで、「黒死館」で描かれている内容に間違いがあることを知ってからは読む気が失せた〜みたいな
こと言ってるのがいたけど、その人は他の本でも作品内知識の正確さ?みたいなのを求めてるのか。
黒死館では法水(虫太郎)の言うことが絶対であって、そこは突っ込みどころではないような気もする。
0136名無しのオプ
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2011/08/09(火) 20:41:16.70ID:xapKHt4B
黒死館を長年に渡って研究してる人がいたが
黒死館の知識はかなり正確だったはずだぞ
おそらく「現在から見れば」間違ってるってだけじゃね?
0137名無しのオプ
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2011/08/10(水) 02:11:43.26ID:KpIYrkoR
まあ結局のところあのペダントリーの洪水は
ハッタリと雰囲気演出なわけだから
場合によっては興ざめになるのは事実だが
余程の偏執がないとそういう読み方はしないだろう

ものすごく精巧に作って雰囲気ができてる「映画の背景セット」を
画像拡大してみればリアルでないアラが見つかると言ってるようなもんだな
羅列された個々の知識の正誤そのものにはたいした意味はない
0138名無しのオプ
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2011/08/10(水) 13:19:47.00ID:X+apT0bQ
そもそも現代とは正確な情報入手難度が桁違いだしな
それこそ資料の本に誤りがあったらどうしようもないわけで
ネットも資料も豊富にある現代の基準で判断するのはかわいそうだ
0139名無しのオプ
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2011/08/10(水) 16:46:38.33ID:Uxa7OwOk
法水が言ったことがその世界の中では正しいこと、なのかな。

似たような話で、法水が言ったから黒死館の犯人は○○でなんとなくの了解は得られてるわけで、
いつだったか笠井潔なんかは昔どっかで法水の推理は自分の知識との偶然の一致で、黒死館の犯人○○は法水の全くの妄想でしかない〜
といった感じなこと言ってたみたい(ソースなくてすまない)だけど、あの笠井からどんな話の流れで黒死館の話が出てきたんだろう?

さらに余談だけど黒死館殺人事件の事件内容をアリバイ、トリック、動機云々含め本気で再検証を試みたような人って今までいなかったのかな?
ひとりくらい居そうなもんだけど。
0140名無しのオプ
垢版 |
2011/08/10(水) 19:21:09.21ID:Nl7tz9oV
検証可能なのか?<特にトリック
0141名無しのオプ
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2011/08/10(水) 23:34:46.75ID:KpIYrkoR
>>139
>法水が言ったことがその世界の中では正しいこと、なのかな
どこをどう読めばそうなる?
黒死館の基本構造は

法水「これこれこういう故事に照らし合わせてみても、真相はこうで犯人はAにちがいない」
(このタイミングで衒学羅列)
熊城「ふーんそうなのか」
刑事「大変です、Aが殺されました」
法水の推理ハズレ

の繰り返しじゃね?
0142名無しのオプ
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2011/08/26(金) 04:45:55.07ID:CII/zUUw
age
0143名無しのオプ
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2011/08/26(金) 20:57:07.17ID:82TmCUXz
初めて売っているトコ見た。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k139052938
0144名無しのオプ
垢版 |
2011/08/26(金) 23:03:12.85ID:CII/zUUw
最近黒死館botが日に2、3回「黒死館〜」の中のセリフを呟いてくれるのがたまらない
0146名無しのオプ
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2011/08/31(水) 20:59:42.37ID:RDK0rw1n
これできなかったら再読してこい

レヴェズの台詞より。
「天空の虹は( ア )、露滴の水は( イ )です。ですから、虹が( ウ )でない限り、伸子は儂の懐に飛び込んでは来ないのですよ」

(a) 楕円形
(b) 双曲線
(c) 抛物線


0147名無しのオプ
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2011/09/01(木) 18:46:31.29ID:bgJ2HX8e


ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、

放物線とは「)」のことだ。そして双曲線は「<」。
そこに楕円形「0」を持ってきてくっつけてみるんだ。
すると「)<0」、つまり「KO」になる

KOといえば俺にはおもいあたるものがあった。
地精(Kobold)の頭文字がなんとKOなんだよ!!

0148名無しのオプ
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2011/09/02(金) 01:38:17.13ID:7hsc+Z43
冷静になってみると>>146の箇所の法水は、リアルキバヤシないしは真正のキチ●イにしか見えないなあ

貶めてるわけじゃなくて、好きなんだけれどもw
0149名無しのオプ
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2011/09/02(金) 03:53:48.19ID:pBbLZIl1
黒死館の法水はもっともらしい迷走をしてナンボだからな。

迷路にたとえてみると、
通常のミステリが「迷路を抜ける道をさがすこと」を目的としてるとすれば
黒死館は「迷路のすべての道をくまなく通ること」を目的としてるような感じ

法水はもっともらしい理屈をつけて、正解でないルートに読者を誘導して
奥の奥の行き止まりまで行ってくることを課せられたキャラといっていい。


┏━┯━┯    こんな迷路があったとしたら、
┃─┤|├    普通なら行かずにすます左の方も理屈をつけて踏み込む
┠─|└     それが黒死館クオリティ
┃─┼─
┠─|┌
┃─┤|
┠─├┴
┃─┘─
┗━┓┏
    ↑
   スタート
0150名無しのオプ
垢版 |
2011/09/02(金) 23:00:36.95ID:bFslZu48
そういえば読んでる途中、法水ってほんとに有名探偵か?偉そうなこといってマチガイすぎじゃねアホに見えてくると思っていた
0151名無しのオプ
垢版 |
2011/09/03(土) 12:25:44.31ID:KZ1trVZK
短編の名探偵法月に親しんできたリアルタイムの読者は黒死館で電波野郎に変貌しててビビっただろうな
0152名無しのオプ
垢版 |
2011/09/03(土) 12:54:43.46ID:tE9YkEag
熊倉ひとりに任しとけば、最初の殺人の後すぐに真犯人を逮捕してたかもと思ったのは、自分だけ?

いや、あのぺダントリーは、高校時代の夏休みまるまる潰して読み返したほど、好きなんだけど。
0153名無しのオプ
垢版 |
2011/09/03(土) 16:45:55.16ID:y05XyE66
逆に法水が電波すぎて犯人とぐるな気がしてきたよね
っていうか、法水自体何でもありな存在だからそれこそ算哲の落とし胤とか有り得るし
0154名無しのオプ
垢版 |
2011/09/04(日) 02:36:31.56ID:vheulFqz
>>152
熊城・支倉が合体しとるぞw
たしかにあの2人が本編の調子で強硬な尋問を続けていれば案外××はゲロってたかも

そういう目で読み返してみると、やけに法水は××を意図的に庇ってる風にも読めるから楽しい
0156名無しのオプ
垢版 |
2011/09/05(月) 20:32:50.40ID:HSEHObdx
じつは××は自殺したのではなく、やはり他殺だったのでは?
真犯人はもちろん法水
動機はそれまで翻弄され続けてきた憎しみが一気に膨らみその腹いせに…
最後の科白「それは、一口に云えば遊戯的感情 ―― 一種の生理的洗滌(カタルシス)さ。・・・」
なんて、まさしく自身の犯行の動機を告白しているようにも聞こえる。
0158名無しのオプ
垢版 |
2011/09/11(日) 16:01:08.86ID:uIg/qrrO
セレナってほとんど話にからんでこなかったよね
0159名無しのオプ
垢版 |
2011/09/11(日) 18:46:11.53ID:laLcixz9
688 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2009/11/19(木) 04:36:55 ID:FfrDYLZZ [1/2]
序章に過去の事件などが書かれてるからよーし年表にまとめようと思ったんですよ。
ところが西暦表記と元号表記が混在しててわかりにくいわけです。

1868=M1
1912=M45=T1
1926=T15=S1
1989=S64=H1
2009=H21

などを調べて、対応させようと思った矢先、
「1852年 6/4の記事」で医学生・鯉吉(算哲)が追放されたことが報じられてることになっている。
これ明治以前、それどころかペリーが来日する前ですよね。
そんな頃から日本はドイツへの留学生なんて送ってたんですかね。

算哲の経歴など考えると、1870年代が合ってそうですし
日本の対外交流を考えても1870年代以降だと思うんですよ。

689 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2009/11/19(木) 04:53:27 ID:FfrDYLZZ [2/2]
ためしに青空文庫で調べてみたら1872になってました。

創元推理文庫の虫太郎集が間違ってたようです。
0160名無しのオプ
垢版 |
2011/09/11(日) 18:47:46.18ID:laLcixz9
河出のも1852になってた なんてこった
0161 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
垢版 |
2011/09/20(火) 19:23:56.06ID:17Pznqat
>>159-160
それは最初からずっとどの社の分でも間違ってて、教養文庫で直されたとこ。
だから >>128 みたいに言われるんだけど。
0162名無しのオプ
垢版 |
2011/09/20(火) 23:56:10.15ID:CH36pKGa
『黒死館』の世界では1852年なんだよ。
カペルロ・ビアンカなんだよ。
0163名無しのオプ
垢版 |
2011/09/21(水) 02:04:01.14ID:Ue+rfk58
>>159-161
「どの社の分でも間違ってて」って小栗虫太郎が間違えてたのを
松山俊太郎が直したって理屈はおかしいだろう。いったい誰が作者なんだよ。
むしろ「改竄」「校閲のさかしら」というべし。
河出が1852だとしたらむしろ校訂者の不遜を改めたという点で評価できる。
単に教養文庫より前のテキストを使っただけかもしれないが。
0164名無しのオプ
垢版 |
2011/09/21(水) 02:20:49.11ID:2QT6KQX1
>>162
>>159の引用元でも書いたけど
カペルロ・ビアンカ(ビアンカ・カペルロ)と交流があったのは
遣欧使節の4人の中では千々石ミゲルじゃなく伊東マンショだし
千々石の子孫が神聖家族の降矢木一族ってことになってるけど
遣欧使節の中で早々に棄教したのが千々石ミゲルなんだよな

細かいところを本気で突っ込めば知識も設定も穴は多い

そんな穴を気にせず身をゆだねる方が面白い
0165名無しのオプ
垢版 |
2011/09/21(水) 02:24:00.15ID:2QT6KQX1
>>163
もし誤植でなく虫太郎のミスなら
【※編註…1872の間違いか?算哲の生年から見るとどうたらこうたら、また日本人学生の西洋留学が始まったのはどうたらこうたら】
とでも注釈つけるにとどめるべきだろうな
0166名無しのオプ
垢版 |
2011/09/22(木) 00:14:54.60ID:LQ3phRtT
コレが噂の「黒死館ファンダメンタリスト」か
0167名無しのオプ
垢版 |
2011/09/22(木) 02:14:22.56ID:8EG91CUw
法水じゃないんだから
わかったふうな口きいて噂をでっちあげたりしちゃいかん
0168 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
垢版 |
2011/09/22(木) 19:23:13.11ID:aKhx3Uou
『黒死館』の生原稿は世田谷文学館にあるから、元がなんだったかは確認できるはず。
0169名無しのオプ
垢版 |
2011/09/28(水) 11:18:06.86ID:F8p9PVyK
シャビエル上人の手って結局どんなトリックとして使われたっけ?
あとやたら法水が倍音の謎を強調してたが実際どんな真相だっけか。
0172名無しのオプ
垢版 |
2011/10/23(日) 07:39:27.32ID:NR19R0qp
iPhoneのアプリでこの人の作品無料で読めるね
なんとか文庫ってやつ
0173名無しのオプ
垢版 |
2011/10/25(火) 00:35:13.45ID:asDE6WdB
>>172
青空文庫か
もともとネットにはあるよ
著作権切れてるから
でも黒死館打ち込んだ人すごいよな
頭へんになるよぜったい
0174名無しのオプ
垢版 |
2011/10/25(火) 01:05:41.45ID:lDYs6HLu
変にはならんだろうけど労力は他作品の数倍かかりそうだな
旧字体で打ち込む大変さとはまた別のめんどくささがありそう
0176名無しのオプ
垢版 |
2011/10/27(木) 22:15:45.26ID:4/qvkT33
その上、よりによって社会思想社版とは
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2011/10/30(日) 13:14:14.40ID:w3Q2w0S6
小栗旬太郎
0178名無しのオプ
垢版 |
2011/11/01(火) 11:07:11.80ID:1wEBX7d4
てゆーか、今までずっとチュータロウだと思ってた。
1か月ほどROMります。
0181名無しのオプ
垢版 |
2011/11/03(木) 12:45:00.87ID:mHoZsqoq
「ちゅうたろう」っていうのは、自筆の手紙とかに書かれていたのか?
0182名無しのオプ
垢版 |
2011/11/03(木) 12:46:36.03ID:mHoZsqoq

間違えた (;・∀・)

「むしたろう」っていうのは、自筆の手紙とかに書かれていたのか?
0183名無しのオプ
垢版 |
2011/11/03(木) 19:16:33.65ID:8D0vCYdC
横溝とか生前付き合ってた連中が「むしたろう」っていうてるやん
0184名無しのオプ
垢版 |
2012/01/13(金) 09:44:06.58ID:2d/78WKF
今、黒死館よんでるのだが‥‥すっげーおもしろいのに、なぜかページが進まん
0186名無しのオプ
垢版 |
2012/01/21(土) 02:17:12.69ID:PwdN3UJM
面白ければその気持ちを推進力にけっこう進めるからな
面白いと思えるくらいまで滑り出せばしめたもの

そこまで至らない場合は巻頭ループ地獄にハマる
読むの10度目だがまだボスフォラス以東あたりを読んでるみたいな
0187名無しのオプ
垢版 |
2012/03/15(木) 23:44:43.21ID:lQmaKXJh
まんが黒死館殺人事件を読んだ
0188名無しのオプ
垢版 |
2012/03/16(金) 04:17:40.21ID:SzJBib1k
まー黒死館は読み進んで行くと犯人誰かとかどうでもよくなるし。
小栗自身がもうわけわかんなくなってる小説だよね。
0190名無しのオプ
垢版 |
2012/03/19(月) 08:37:13.92ID:kEL2tKdm
>>188
いや、かなりシンプルだろ

枝葉末節部分が膨大すぎてそっちがメインになってるだけで。
0191名無しのオプ
垢版 |
2012/03/19(月) 20:20:47.00ID:61drxmKf
>>189
「まんがで読破」シリーズね
黒死館とかドグラマグラがあるよ
検索してみ
0193名無しのオプ
垢版 |
2012/03/27(火) 00:00:26.45ID:gTYqeuNr
結局は法水が薀蓄語って捜査を脱線させまくってるだけだからね。
熊城も支倉も、わざわざあんなの呼ばなきゃいいのにw
0195名無しのオプ
垢版 |
2012/03/27(火) 16:42:26.30ID:gTYqeuNr
   / ̄ ̄\  ←法水麟太郎
 /   _ノ  \                         ____
 |    /゚ヽ/゚ヽ                        /      \  ←熊城卓吉
 |     (__人__) ブビッマジパネェ              /ノ  \   u. \
  |     |'|`⌒´ノ ヴビビッ!! ビイビィヒヒ        /(●)  (●)    \
.  |.    U    }                   ...|   (__人__)    u.   |  なんだこいつ・・・マジやべぇ。 
.  ヽ        }                      \ u.` ⌒´      /  呼ぶ探偵間違えたかな・・・・。
   ヽ     ノ                       ノ           \
   /    く
0197名無しのオプ
垢版 |
2012/03/28(水) 15:03:55.50ID:m4wsOdsW
何回も擦り切れるくらい読み返した

いわゆる黒い水脈といわれる作品はどれも好きだけれど
黒死館はのめりこんだ
0198名無しのオプ
垢版 |
2012/04/21(土) 01:29:09.01ID://AIfw4M
日本ミステリの最高峰だね。
教養文庫持ってるが、今や絶版?
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