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【ブラウン神父】G.K.チェスタトン2【木曜の男】
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0144名無しのオプ
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2011/12/29(木) 15:54:53.62ID:4tVHNtFu
木曜の男面白かった！　安部公房みたい。
日曜の正体は数ページ読んで分かったけどその後の
キリスト教神学まで持ち出したハッタリが最高。
ブラウン神父は全然つまらんかったけどこれは
超面白かった。
詩人狂人とナポレオンも面白そうなので引き続いて借りてこよう。
0145名無しのオプ
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2012/01/02(月) 08:22:49.60ID:z4BG7Zq6
日曜の正体、最後のどたん場になるまで分らなかった・・・。
0146名無しのオプ
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2012/01/02(月) 23:47:23.76ID:i1HYDM57
木曜の男は、なんだこりゃという記憶しかのこってない
0147名無しのオプ
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2012/01/03(火) 03:24:18.86ID:2pTcCeIs
チェスタートンはトリックの仕込み方なんかもたしかに秀逸だけど
ミステリでいうところのそういうパズル要素トリック要素なんかの骨格部分より
ディテールの高度なユーモア（木曜ならアナーキスト論とか）の方に良さがあるよな
多分中学生の頃読んでたら理解できなかった気はするが
0155名無しのオプ
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2012/01/23(月) 14:07:13.65ID:vvYol/fI
スレは流れないけど、あぼーんの申請はしっかりとしてるのか？
0156名無しのオプ
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2012/01/24(火) 10:25:43.77ID:oX0oIEkK
そんなにまずいこと書かれてるのか？
0157名無しのオプ
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2012/01/27(金) 08:07:36.78ID:GZj4EEFh
精神的に見えないレスですな
0159名無しのオプ
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2012/01/28(土) 02:37:51.65ID:osYkO6mY
ポンド氏の逆説が好き。
ただ逆説か？ってのも多かったけど
0160名無しのオプ
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2012/02/01(水) 06:21:26.61ID:ubB8+5M5
三人の騎士が最高傑作で、後になるほど無理やりな印象がある。
0162名無しのオプ
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2012/02/01(水) 17:16:11.92ID:2WSntjez
ほとんど既読だからネタバレされてもどうってことないよ。
0163名無しのオプ
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2012/02/03(金) 16:04:50.16ID:PYwanKEg
ミステリの犯人だけ知ってもなあ
>>160
二人が一致すると仲が悪くなるとか、悪を語る為に悪い事をするとか、端々のセリフが好きなんだよ。
ただ逆説ではないだろうという話しがたくさん有りすぎるw

一回文庫で集めたけど、水にぬらして捨てちゃったから買いなおそうと思ってるんだけど、
全集ってのは売ってないのかな？
奇商クラブとか売ってないんだよ
0164名無しのオプ
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2012/02/03(金) 20:53:52.56ID:+3nFLuKm
神父の発言はわかりやすくて好きだ
なのになぜか文章全体は難しい
0165名無しのオプ
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2012/02/18(土) 07:38:18.33ID:gAkD0pnV
雪景色を見ると「翼ある剣」を思い出す。白い魔術はうそじゃなかったな。
0166名無しのオプ
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2012/02/20(月) 00:06:26.05ID:97Gx9r4X
中学生のとき「翼ある剣」を読んで興奮し、今と同じ真冬の夜に無性に外を歩きたくなり、１時間ぐらい早足で外を歩いた。
星がきれいで空気が冷たく、俺は今読んだトリックの恐ろしさに愉快な気分になっていた。夜の１１時ぐらいだった。
次の朝、１時間の夜の散歩のことを両親や姉に言うと、
父「え？お前ずっと家にいたじゃん」
母「夜中に外に出たら、いくら何でも気づくよ」
姉「っていうか、家にいてテレビ見てたじゃん」
俺がいくら言っても、「そんなわけない」。
今でもチェスタトン、特に「翼ある剣」を思い出すと、あの不思議な夜の記憶がよみがえる。
0167名無しのオプ
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2012/02/22(水) 02:39:33.17ID:wXq3FlIT
>>166
なにそれこわい。
チェスタトンつながりで、俺も一つ。
高校時代、帰りの電車の中でいきなり同じ高校の女子に
「奇商クラブって逆説がうりじゃないのよ」って話しかけられた。
どうやら俺を同じクラブの別の人と間違えたらしく、言い終えてから気が付いたようで
「すいません、すいません、私、目が悪くて…」と真っ赤になって謝ってくれた。
背が低くてポニーテイルで、いかにも読書好きな感じの女の子だった。
あの時当意即妙に「人違いですけど、それ故に本人だったのです」と答えていれば、どんな風に発展していただろう…
0168名無しのオプ
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2012/02/22(水) 09:07:32.90ID:8pPj2O5d
「つまり、１６７氏は１６６氏に間違えられたのですよ」
「すると、１６６氏の家でテレビを見てたのは」
「必然的に、１６７氏ということになりますな」
0169名無しのオプ
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2012/03/13(火) 13:10:03.45ID:uJJFpxr0
ブラウン神父の相棒ですか？ってよくサイド７の友達に言われるの。
でも私、本とか読むの嫌いだから、なんの事か良く分からないの。
0170名無しのオプ
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2012/03/13(火) 14:04:51.26ID:CPGYHJT9
本読むのが嫌いな人はこんなとこ出入りしちゃいけません
0171名無しのオプ
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2012/03/17(土) 00:31:16.73ID:PEcQz9Pn
>>167
奇商クラブっていう部活があるのかと思っちゃった。てへぺろ。
0172名無しのオプ
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2012/03/18(日) 17:47:19.12ID:PX7Cv7ug
木曜の男と童心、万引きしてきた。
これから読んでみますね。
0174名無しのオプ
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2012/03/19(月) 09:01:09.18ID:kEL2tKdm
なんという軽妙洒脱なやりとりであることか
0175名無しのオプ
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2012/05/18(金) 17:55:06.50ID:yuW3lRno
だがしかし一人淋しい自作自演であった
0176名無しのオプ
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2012/07/09(月) 18:41:42.70ID:Cocvku/w
橋口稔訳ってどうですか？
電子書籍であったから買ってみようかと思ったんですが
0177名無しのオプ
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2012/07/09(月) 18:43:00.23ID:Cocvku/w
あげ
0178名無しのオプ
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2012/07/25(水) 15:56:54.27ID:7Q0vYq6B
絵が描ける人、システムが作れる人、楽しい会話が作れる人、
個性的な世界観が作れる人、物語を作るのが好きな人大必見。

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0179名無しのオプ
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2012/09/05(水) 11:01:52.10ID:BCJJw5Vn
ハヤカワミステリマガジンに「白柱荘の殺人」が掲載されてる。
お好きな方は是非。
0182名無しのオプ
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2012/11/07(水) 14:56:10.73ID:g/r+n5vb
筑摩書房 12/10 ちくま文庫 ブラウン神父の無心 Ｇ．Ｋ．チェスタトン 南條竹則・坂本あおい訳 693
0184名無しのオプ
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2013/01/30(水) 23:56:36.22ID:k1ThgIKU
ちくま文庫のカバー、センス悪い上に真ん丸顔ですらない。
読まずにデザインか。いい商売だねえ
0185名無しのオプ
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2013/02/06(水) 01:20:52.24ID:xQHOHusT
>>184　編集者も中身読んでないんだろうね。その編集者は馬鹿なんだろうな
0186名無しのオプ
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2013/02/10(日) 08:27:23.41ID:VtFfjOux
奇妙な足音のトリックの意味がわからん。解説お願い。
0187名無しのオプ
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2013/02/11(月) 10:40:01.92ID:cYfeW6oN
>>186
立派な服を着て
偉そうにふんぞり返ってれば
バカな相手なら騙せるってこと
0189名無しのオプ
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2013/02/17(日) 06:41:42.60ID:ow//iSsK
>>184
初期の世界探偵小説全集をデザインした坂川栄治も
全く担当する作品は読まないと番組で言ってたけど、
あちらは文字デザインのみだし
なんか中途半端にそれっぽく見えるようにしてるのが良くないな＞＞ちくま
0190名無しのオプ
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2013/02/18(月) 17:32:02.93ID:EMYXJIKl
>>189
坂川栄治って最近BSの温泉番組出てるオヤジか
読まない方がいいデザインが出来るとかバカ言ってるの？
単に読まない怠け者宣言？
0191名無しのオプ
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2013/02/24(日) 00:31:06.20ID:FLYxXbhj
挿絵画家は下手な読者より読み込むって
佐藤亜紀が宮崎駿褒めてたよね
新ナポレオンの解説で

今回のアレはああいう作風の人なんで仕方ないかもだが、
とりあえず読んでから仕事しろやと
0192名無しのオプ
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2013/02/24(日) 01:55:35.59ID:TwRVeauj
ちくま文庫のやつ、本屋でパラパラと立ち読みしたけど
中村訳の古臭い言い回しのほうが雰囲気あるし
0193名無しのオプ
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2013/03/10(日) 11:09:35.25ID:Q3C8O/mR
　 ＿＿_
　　|＿Bs_|_
　　(【 ﾟ∀ﾟ)　　　　ﾌﾞﾗﾝﾎﾞｰ！　ﾌﾞﾗﾝﾎﾞｰ！
　　(　　　 )
　　 |　彡つ
　　 し∪Ｊ
0194名無しのオプ
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2013/03/11(月) 03:48:28.92ID:28Gn3zcy
アホ発見！

＞186 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 08:27:23.41 ID:VtFfjOux
＞奇妙な足音のトリックの意味がわからん。解説お願い。
0195名無しのオプ
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2013/04/25(木) 21:27:13.93ID:JMVgofwF
BBCのドラマはNHKでやらないのか？
0196名無しのオプ
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2013/04/28(日) 23:37:38.69ID:PSgURLKf
BBCのやつ、原作とは話が違ってるじゃんか
0197名無しのオプ
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2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:HqjZ3l62
ネタバレ有り！透明人間のネタバレ注意！

ブラウン神父VS星飛雄馬

前座ブランボウVS星飛雄馬　

飛雄馬「消える魔球！」
フランボウ「やられた！ボールが透明なのか！」

メインベント
飛雄馬「消える魔球！」
ブラウン神父「消える魔球、透明ボールの、正体は郵便配達人だ！」カッキーーン！ホームラン！
飛雄馬「ギャフン！！」
0198名無しのオプ
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2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:lt3lPcat
フランボウ「神父さん、なんのこったかあっしには全然わかんねえ。説明してくだされ」
ブラウン　「郵便配達人が家に来ても、いちいち気づかんだろ。それと同じじゃ。飛雄馬くんはボールのかわりに郵便配達人をなげとったのじゃ。
　　　　　　ボールのかわりに郵便配達人が目の前を通ったら気づかんのじゃ」
フランボウ「ぎゃふん！これは一本取られたわい」
0199名無しのオプ
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2013/09/23(月) 08:31:58.95ID:G+TKlcI8
最近スマートホンアプリでブラウン神父シリーズの電子書籍大量インストール(無料)しちゃつたっんだけど
直木三十五訳？偉い賞の人だからそこそこ読めるだろうと思ったのですが
これを読むこと自体難解なトリックを解くようだった…
0200199
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2013/09/28(土) 18:40:33.84ID:rup/Zo3c
とりあえず見えざる人
秘密の庭
金の十字架の呪いの三篇読んだ
前二篇は辛うじて読めたが
金の十字架は意味不明過ぎ
考古学の話題が直訳で訳されてる上に
神父二人がしゃべったらめちゃくちゃだよ35!
これ35は自分で読み返して意味わかったのか？
0201名無しのオプ
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2013/09/29(日) 16:11:35.91ID:g4evvhNg
あしぐろ　ってのは足でチンポコをぐりぐりぐろぐろしてオナニーすることなんだよ！
フランボウもびっくり
0202199
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2013/10/26(土) 14:37:53.64ID:8Prs12aR
作男･ゴーの名誉、青玉の十字架、サレンダイン公爵の罪業読了
なんというか三十五訳に慣れてしまったのか普通に読めてしまった
古めかしい訳も味になっていい雰囲気で読めた
三十五訳ブラウン譚六編読んだが金の十字架だけなぜあれだけ難解な意味不明訳になったのか分からない
もしかして原作自体意味不明単語の羅列なのだろうか
0203名無しのオプ
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2013/11/14(木) 15:59:51.67ID:Iw/GjVXB
誰か、BBCの新作ドラマ「ブラウン神父」観た人はいますか？
スカパーのAXNミステリーで、先月から放送してますが。
0204名無しのオプ
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2013/11/16(土) 13:38:49.96ID:fbnTvJRx
三十五訳は、古いなりに日本語こなれててなかなかいいと思った。
逆に、筑摩の新訳は、新訳のくせに古めかしい語彙を使ったりして
読みづらい読みづらい。

中核のアイデアはおもしろいだけに、
誰か頭のいい脚本家がもうすこし筋をすっきり整理してくれると
ふつうに面白いと思う。そういう意味でBBCドラマには期待してるんだけど。
0206名無しのオプ
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2013/12/14(土) 15:32:47.84ID:JmpHESYl
>>203
全部見たよ
ドラマは原作とは関係なく観賞するのが基本だけど、なかなか面白かった
きっと続編もつくられると思う
0207名無しのオプ
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2013/12/16(月) 00:18:49.12ID:6rZvFW+O
>>206
そうですか。他の人の感想も知りたくて訊いてみました。

自分は、ドラマも原作の延長で観るので、ブラウン神父がずいぶん大柄で
貫録があったため、最初から乗り気でなく、１話観て切ってしまいました。

あと、これは原語音声が聞き取れないから何とも言えず、
純粋に字幕翻訳の問題かもしれないですが、セリフの感じから、
神父がやけに尊大な人物のように見えてしまい、やはり不満でした。
0209名無しのオプ
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2014/02/01(土) 17:27:38.25ID:eStPOZcM
NHKでドラマやんないかな
0210名無しのオプ
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2014/03/02(日) 16:52:33.51ID:dI1f2u9B
ドラマなんかどーでもーええんじゃ
小説なんやから原書で読むだがや
0213名無しのオプ
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2014/08/09(土) 00:18:05.96ID:ndc/lZgl
神父はタバコ吸ったりワイン飲んだりしてるけど戒律は大丈夫なのかな
0214名無しのオプ
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2014/08/14(木) 18:33:24.41ID:Q7Gk0/Lp
ちくまの智慧ﾏﾀﾞｰ？w
0216名無しのオプ
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2014/09/16(火) 06:07:08.19ID:DyqaYqRa
ブラウン新婦の秘蜜
0217名無しのオプ
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2014/09/17(水) 09:05:23.44ID:AIj7cRwp
>>213
ワインはキリストの血の代わりに使われるくらいで、当時のキリスト教は酒全般にかなりゆるい。ある中の神父なんかも居た。

タバコは新大陸がもたらされたものだから、そもそも戒律にゃ関係ない
0218名無しのオプ
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2014/09/17(水) 15:13:21.44ID:98pOzra+
森羅万象を創造した神も新大陸の事情はさっぱりだ
0219名無しのオプ
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2014/09/22(月) 19:50:23.39ID:m1Djt+2P
イギリスがナポレオン奇譚みたいなことになってる
0220名無しのオプ
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2014/09/22(月) 21:33:19.17ID:zoRxqYqW
確かにww
スコットランドとイングランドの境目あたりはどんな感じだったのか
チェスタトンはこの事態をどんな風に論評したかね
0221名無しのオプ
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2014/09/24(水) 20:44:40.17ID:hbHxXpj5
サッチャーの所為らしいけど
チェスタトンの時代から綻びはあったのかね
0223名無しのオプ
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2014/10/13(月) 10:38:24.25ID:CIV3RXBJ
>>207 神父が大柄で恰幅がよく、好奇心旺盛。
事件は教区とその周辺。老婦人の秘書を置いて、普通に神父の仕事をしてる。
警察と面識はあるが、あまり友好的な関係ではない。
原作のメイントリックを使ってはいるものの、推理法は現場や関係者への観察が中心で、逆説的な台詞は口にしない。
チェスタトンらしさを期待してはダメ。ミス・マープルの男版といったところ。
0224名無しのオプ
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2014/10/22(水) 03:04:49.36ID:hnVSu0pQ
んで、「木の男」だの「キリストの花嫁」だの「悪魔の塵」だの、
探偵役が神父であることを活用したオリジナルへと移行。
そうなると完全に別物。
0225名無しのオプ
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2014/10/24(金) 20:42:42.11ID:85XHo/3l
>>220チェスタトンやドイルは、基本的には英国植民地拡張政策には賛成だろ
だから結局はイギリス側に立ったものの見方だろうな
0226名無しのオプ
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2014/10/27(月) 10:38:08.48ID:n8L4xfxu
>>223
名前だけ借りた感じだね
拳銃バンバン撃つ知恵蔵金田一耕助みたいなもんか
0227名無しのオプ
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2014/10/29(水) 04:36:55.41ID:jrSphwWd
千恵蔵金田一はキャラこそ違え途中までは原作どおりに話が進むからなぁ。
短編から全然違う話作っちゃった天地小五郎の後期みたいな感じ。
0228名無しのオプ
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2014/11/10(月) 19:02:05.85ID:hnPRsvYL
「神父」の部分を強調しすぎ。
「カメラマン」を前面に押し出しすぎた亜のドラマと似たテイスト。
0229名無しのオプ
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2015/01/02(金) 21:04:15.49ID:YtEAgSnK
『木曜日だった男：一つの悪夢』
ギルバート・ケイス・チェスタトン著　南條竹則訳　光文社古典新訳文庫

読了。
0230名無しのオプ
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2015/02/02(月) 19:05:51.54ID:GjRy+aVa
ホーン・フィッシャーの「像の復讐」の最後が良くわからないんだけど、あれは死んだの？
0231名無しのオプ
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2015/02/05(木) 01:47:58.19ID:x7Teton9
『木曜の男』読了
途中までは展開が読めつつも面白かったんだが、ラストの展開に？？？だらけとなってしまった
いや、やろうとしてる事はわかるんだけどね、それでも何かスッキリできないとというか納得できないというか…

キリスト教についての教養があったら、もう少し違う読後感になったんだろうかなあ
0233名無しのオプ
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2015/03/09(月) 07:01:53.23ID:8y1b/B3N
そっちもあの設定は最高で解決は論外の駄作とは似てないだろ
舞台が共通しているだけで
0234名無しのオプ
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2015/05/02(土) 07:47:17.30ID:jGrJ4QL+
早川からブラウン神父の新訳が出るとか。
そういや、ミステリーチャンネルの広告をずっと入れてたっけ。
0236名無しのオプ
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2015/05/26(火) 06:08:50.36ID:ZlYEIDSr
【詩人と狂人たち】の「ガブリエル・ゲイルの犯罪」が凄い好き。自分にとってのチェスタトンらしさの象徴
0237名無しのオプ
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2015/07/15(水) 19:47:54.54ID:fKKjGGE0
詩人と狂人たちは幻想小説の色がチェスタトンの中で一番濃い
チェスタトンじゃなかったら推理小説と認めてもらえないだろうな
0238名無しのオプ
垢版 |
2015/07/16(木) 21:49:52.82ID:M5cYEa7B
『木曜の男』は推理小説なのか？
0239名無しのオプ
垢版 |
2015/07/17(金) 12:37:00.31ID:hib/kUnN
木曜の男と詩人と狂人たちは幻想小説とか奇妙な味でくくられてそう
0240名無しのオプ
垢版 |
2015/11/29(日) 16:48:43.92ID:vGxGl/WV
ミステリチャンネルのブラウン神父ドラマが見るに耐えない。
0241名無しのオプ
垢版 |
2016/01/03(日) 22:09:35.40ID:q443Pe6B
NHKで放送したりとかしない？
0242名無しのオプ
垢版 |
2016/01/06(水) 20:33:36.61ID:e1vX9ENb
ちくまから
「ブラウン神父の知恵」が出るようですね
0243名無しのオプ
垢版 |
2016/01/08(金) 22:38:36.54ID:i2gF9j/K
チェスタトンは悪くないけど、ブラウン神父のキャラクターが強いから好みは分かれるだろうね
個人的にはキャラを抑え気味にしているポンド氏〜の方が好み
0244名無しのオプ
垢版 |
2016/01/08(金) 22:42:26.92ID:bTaFAX6N
243補足
チェスタトンの"逆説推理"は悪くないけど〜
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