国産ミステリーオールタイムベスト10を考察する

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 12:58:58.20

当方で古今東西の集計結果をまとめてみた結果

1　　獄門島
2　　点と線
3　　虚無への供物
4　　黒死館殺人事件
5　　ドグラマグラ
6　　本陣殺人事件
7　　不連続殺人事件
8　　黒いトランク
9　　大誘拐
10　　火車
次点　二銭銅貨　刺青殺人事件　戻り川心中　新宿鮫

となったところである

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 12:59:44.95

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　一ー　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　（・）（・）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　

　　　　　　

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 12:59:57.07

さて、これに何か反論はあろうか？

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 13:06:48.22

80年代の終わり以降では

1　火車
2　新宿鮫
3　レディージョーカー
4　マークスの山
5　私が殺した少女
6　白夜行
7　模倣犯
8　魍魎の函
9　生ける屍の死
10　ホワイトアウト

となったところである

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 13:09:06.66

函×だな
出てこないな

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 13:09:59.29

どこのランキングなのか出典かいてよ

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 14:53:01.03

東西ミステリーベスト100
このミス企画
週刊文春企画

この三つを総合してだな

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 15:12:59.47

>>1で未読なのは「二銭銅貨」だけか
っていうか、名前も初見だからググったら乱歩か・・・
読んでみるかな

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 16:29:17.20

二銭銅貨は多分、今読んでもしっくりとはいかないと思う
歴史的価値でランキング上位に食い込むというパターンのものだからな

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 17:20:25.80

これってただの人気投票で考察する余地はないでしょ
例えば黒死館と黒トラと大誘拐なんてほぼ別ジャンルで比べようがない

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 18:07:03.30

生ける屍の死→プロによる評価は高いが素人からの人気は低い
ホワイトアウト→プロの評価はあんまだが素人からの人気が高い

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 20:08:17.95

>>1でおおむね妥当だと思うけど、
ずっと読まれ続けるのは乱歩だけなどと言われ、
今なお全集が買える乱歩が、ベスト10に入ってないのは違和感がある。
孤島の鬼とかでどうでしょうか。

占星術殺人事件もベスト10に入っていいのではないかと思います。

あと、火車ってそんなに名作だったの…。今度読んでみよう。

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 21:15:32.39

>>1
こういうのを見ると評論家が偉ぶ映画ベスト10みたいなやつに載る作品を
今見てもあんまり面白くないことが多い理由がわかるね

12 · 2011/09/11(日) 21:34:52.01

>>13
いや、やっぱり何10年も読まれ続けてる作品ってのは、相当面白くて出来がいいですよ。
自分も昔は、新本格以降の新しい作品しか読めなかったのですが、
いまオールタイムベストを選ぶと、やはり乱歩、正史、鮎川というかんじになります。

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 22:18:55.56

>>12
孤島の鬼→東西ミステリーベスト100中37位では無理
占星術殺人事件→ベスト20に枠を広げればいけるかもしれないが10は無理
火車→これは90年代以降の国産ミステリーナンバー1の評価にほぼ揺るぎない

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 22:37:06.95

マリオネットの罠とか葉桜とかハサミ男とか入らんの？

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 23:19:36.01

>>1のランキングは>>7基準だから新しいのは入らないよ
それに新本格はオールジャンルのランキングではあまり評価されない
ちなみに本格ミステリベスト10の十周年企画(96-05年のベスト)ではハサミ男が5位で葉桜が6位

**名無しのオプ** · 2011/09/12(月) 01:39:47.77

以下に決定します

孤島の鬼
虚無への供物
匣の中の失楽
鍵穴のない扉
乱れからくり
バイバイ、エンジェル
北の夕鶴２／３の殺人
ホック氏の異郷の冒険
写楽殺人事件
どんどん橋、落ちた

**名無しのオプ** · 2011/09/12(月) 19:24:38.85

1　　獄門島　　（1947～48）
2　　点と線　　　（1958）
3　　虚無への供物　　（1964）
4　　黒死館殺人事件　　（1935）
5　　ドグラマグラ　　（1935）
6　　本陣殺人事件　　（1946）
7　　不連続殺人事件　　（1947）
8　　黒いトランク　　　（1956）
9　　大誘拐　　（1978）
10　　火車　　　（1992）

古いのばっかだな

**名無しのオプ** · 2011/09/12(月) 22:54:14.95

獄門島と本陣って過大評価されてるね。八ツ墓、犬神のほうが断然おもしろいと思わない？？
俺って馬鹿なの？？

**名無しのオプ** · 2011/09/13(火) 02:09:59.17

本格だけのベストがいいな

なんだよ火車と新宿鮫って
くそつまらん

他も古いのばかりだし

くだらないスレ
もう書き込むな
過疎らせ推奨

**名無しのオプ** · 2011/09/13(火) 07:49:15.02

いや、この手のスレでは例外的によくできたランキングだと思う
既存の評価をまとめただけだから語ることがないのも事実だけど

**名無しのオプ** · 2011/09/13(火) 17:24:05.19

ストーリーテリングでいうなら八ツ墓、犬神は抜けてる
しかしミステリとして読むなら獄門島と本陣は遥かに抜けてる

**名無しのオプ** · 2011/09/13(火) 19:51:53.55

オールタイムベスト
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1289757352/

**名無しのオプ** · 2011/09/13(火) 21:06:50.38

>>22
うんうん
わかってる者はわかってるな

**名無しのオプ** · 2011/09/13(火) 21:16:53.45

ちなみに海外なら？

**名無しのオプ** · 2011/09/14(水) 21:05:32.66

1　長いお別れ
2　幻の女
3　Yの悲劇
4　そして誰もいなくなった
5　深夜プラス1
6　シャーロックホームズの冒険
7　羊たちの沈黙
8　死の接吻
9　火刑法廷
10　さむけ

**名無しのオプ** · 2011/09/14(水) 22:25:56.43

獄門島って評価高いけど、どういうところが評価されているの？
ちなみに自分は未読です
ひょっとすると、獄門島って目欄の作品ですか？

**名無しのオプ** · 2011/09/14(水) 22:27:19.54

見立てがどうのこうのとか、その辺じゃないのでしょうか

目蘭はyesです

**名無しのオプ** · 2011/09/14(水) 23:45:13.54

どうもです
目欄の件は、こういう伏線を初めて出した推理小説として評価されるのは
わかる気がする
でも、見立てっていうのはいまいちわからない
国内じゃないけど、「そして誰もいなくなった」や「アクロイド殺し」が
評価されるのはよくわかる

**名無しのオプ** · 2011/09/15(木) 09:37:14.92

キチガイは方言ではなく目欄ではあるまいか

**名無しのオプ** · 2011/09/15(木) 09:48:21.52

本格ミステリ・ベスト100というものが昔あったな

**名無しのオプ** · 2011/09/23(金) 23:32:15.78

>>27
スレ違い
あとシャーロックホームズの冒険はクソつまらん

**名無しのオプ** · 2011/09/24(土) 17:28:11.84

>>33
古いものだから俺もそう思うが、歴史的価値を考慮すればやむを得まい
オールタイムの人気投票では欠かさず出てきやがる

**名無しのオプ** · 2011/09/24(土) 17:37:16.39

正直つまらないスレ

**名無しのオプ** · 2011/09/25(日) 22:37:56.10

>>1で完結しすぎてるからね。話の膨らませようがないのもしかたない。
逆にもっとへんてこなランキングだったらかえって盛り上がったかもしれない。

**名無しのオプ** · 2011/09/26(月) 19:45:54.70

考えてもみればそうだな

というわけで誰か完璧でなくていいから
11位～20位までをやってみるつもりはないか？

**名無しのオプ** · 2011/09/26(月) 20:21:44.20

国産と言うことなら、１位から１０位まですべて京極夏彦と森博嗣で埋まってしまうので、
海外（黄金期）に絞る

１　アクロイド殺し（１９２６）　アガサ・クリスティー
２　僧正殺人事件（１９２９）　Ｓ.Ｓ.ヴァン＝ダイン
３　Ｙの悲劇（１９３２）　エラリー・クイーン
４　緑のカプセルの謎（１９３９）　ジョン・ディクスン・カー
５　そして誰もいなくなった（１９３９）　アガサ・クリスティー

四天王の最高傑作を１つずつ年代順に
中でもクリスティーは最高傑作が２つあるのが凄い
「ベスト１０」は無理
傑作はそんなにポンポン出ない

**名無しのオプ** · 2011/09/26(月) 21:13:56.20

はあ？　クリスティなんていらんだろ
それよりクイーンとカーを三つずつにしろ

**名無しのオプ** · 2011/09/26(月) 21:36:32.25

>>39
二階堂黎人乙

**名無しのオプ** · 2011/09/27(火) 01:30:20.34

埋まらねーよw
>>38
＞国産と言うことなら、１位から１０位まですべて京極夏彦と森博嗣で埋まってしまうので、

**名無しのオプ** · 2011/09/27(火) 02:39:32.18

京極と森でベスト10埋まるなんて奴初めて見たｗ

**名無しのオプ** · 2011/09/27(火) 16:01:07.27

個人的な評価を入れるなとは言わんが、
それ以上に一般的な評価をしっかり取り入れるべし

**名無しのオプ** · 2011/09/28(水) 02:27:58.61

ただの京極と森のフリークじゃねえかｗｗ

ランク付けってのはもっと幅広く読んでからやるもんだ
読んだ上でそれなら単なる偏食家だな

**名無しのオプ** · 2011/09/28(水) 17:48:58.80

メフィストフリーク講談社ノベルズフリークなんじゃないの

**名無しのオプ** · 2011/09/29(木) 00:07:19.16

正直森はベスト200でも入るかどうか分からん・・・

**名無しのオプ** · 2011/09/29(木) 13:56:17.77

後20年後位にランク付けしたら、十角、ハサミ、葉桜、殺戮辺りがランクインするのかな？所でアレ系はランクしないのかね？

**名無しのオプ** · 2011/09/29(木) 19:34:27.81

なんで新本格の叙述ばっかりなんだよ
ここ20年くらいの評価はだいたい>>4だよ
歴史的価値のある十角館はともかく
葉桜なんかオールタイムで選ばれるレベルじゃない

**名無しのオプ** · 2011/09/29(木) 22:22:29.69

同意。こういうのは古いものも新しいものも満遍なく、本格も冒険小説もサスペンスもジャンルを問わずちゃんと読んでる人がはじめて選出できるものだと思う
>>4の選出には全然賛同しないけど

**名無しのオプ** · 2011/09/30(金) 14:18:58.14

>>49
だったらそっちも90年代以降ベスト10をやってみな

**名無しのオプ** · 2011/09/30(金) 15:49:38.05

このケンカ腰感が「金田一少年はパクってない」スレを思い出す

**名無しのオプ** · 2011/09/30(金) 16:15:34.88

>>48
なんで新本格ばっかなんだよ、って20年後位は今の若いのが丁度良い年になる位だからだよ、新本格でハマル人だって沢山いるだろ

**名無しのオプ** · 2011/09/30(金) 16:26:46.53

>>52
だから結局何を軸にベストを構成するか、に依るんでしょ

推理小説業界における歴史的な価値も材料の一つに据えるなら、新本格で埋まるはずもない

個人の主観に重きを置くなら、20年後のミステリ愛好家達は新本格をたくさん挙げるかもしれない(これ自体よくわからないけど…どうして20年後に今の新本格ばかりがそんなに流行るのか)

**名無しのオプ** · 2011/09/30(金) 16:40:28.69

ミステリ好きってやたらランク付けするの好きだよね

**名無しのオプ** · 2011/09/30(金) 17:10:42.60

>>52
どうしてって、単純に自分の生きた時代に近くて説得力あるし読みやすいから、
未来の人間に本陣や獄門、黒いトランクなど(色んな要素込み)理解出来ないとは言わないけど、話が掴み辛いだろうし

**名無しのオプ** · 2011/09/30(金) 17:20:52.71

新本格から入った人が古典読んで「当時は絶賛されたんだろうな」くらいにしか思わないとしても不思議ではない

**名無しのオプ** · 2011/09/30(金) 18:13:18.06

>>55
スレタイには国産ミステリーとあるのに勝手に本格限定にしてる時点でアホ

国産ミステリーのオールタイムベストを選出するなら
>>49の言うように他のジャンルもちゃんと読んでからにしなさい

**名無しのオプ** · 2011/09/30(金) 19:07:11.02

>>52は逆に20年前の言葉だと考えればまだ説得力がある
実際、リアルタイムでは十角館等を知らない後追い世代が
ちょうどいい具合に今叙述系を絶賛してるわけだしね

**名無しのオプ** · 2011/09/30(金) 19:10:31.14

>>57
確かにね、因みにトップ10に入りうる他のジャンルの作品教えてよ、是非参考にさせて頂きます。

**名無しのオプ** · 2011/09/30(金) 23:08:00.13

>>59
まだオールタイムベストを選出出来るほど広く深く読んでないので教えられません

**名無しのオプ** · 2011/09/30(金) 23:11:07.80

>>59
それを知りたいならまず自分の読書遍歴をある程度晒すべきじゃね？
それがわからんとあなたが何を読むべきなのか教える方も教えられないかと

**名無しのオプ** · 2011/09/30(金) 23:43:53.18

>>61
そうでしたね、簡単ですがミステリー読書歴は約25年です、社会派、ノワールものは苦手です、なんで噛み合わないっすねw

**名無しのオプ** · 2011/10/01(土) 00:18:13.71

>>1の集計結果をROMるたび何秒か考えさせられ、最後には
コーヒーをふいてしまいます
何故このランキングなのか？ミステリーです

>>1の集計結果はそのままに、順位をシャッフルしてみたらどうなるのか･･･

乱歩デビュー作という理由もあるのでしょうが
次点が「二銭銅貨･･･」何故、集計結果に乱歩が入っていないのか
乱歩の頭の輝きが曇ってしまいそうです

**名無しのオプ** · 2011/10/01(土) 01:07:43.97

このスレ、気持ち悪い

**名無しのオプ** · 2011/10/01(土) 02:51:39.45

>>64
ミステリ板で気持ち悪くないスレなんて見たことないようなｗ

**名無しのオプ** · 2011/10/01(土) 19:00:04.00

暇だったんで、独断と偏見でベスト11から20を作ってみた。
本格以外は詳しくないです。
１作家１作品で、ミステリーっぽくないのも入っています。

11　　江戸川乱歩集（創元推理文庫）
12　　ボッコちゃん
13　　事件
14　　占星術殺人事件
15　　甲賀忍法貼
16　　11枚のトランプ
17　　人形はなぜ殺される
18　　マリオネットの罠
19 時計館殺人事件
20　　首無の如き祟るもの

**名無しのオプ** · 2011/10/01(土) 19:21:06.56

>>66
＞13　　事件
kwsk

**名無しのオプ** · 2011/10/01(土) 19:26:22.84

ちょっとワロタ

**名無しのオプ** · 2011/10/01(土) 19:36:51.06

「事件」は日本推理作家協会賞とってるからタイトルぐらいは知っててもいい

**名無しのオプ** · 2011/10/01(土) 23:13:39.15

ボッコちゃんは支持するぞ

**名無しのオプ** · 2011/10/01(土) 23:58:07.71

時計館なんかが入ってるのがとても残念

**名無しのオプ** · 2011/10/02(日) 14:43:10.28

>>66
色々問題あるな
江戸川乱歩全集→短編でも原則一作にすべし
ボッコ、甲賀→これはミステリーの枠内に入れるべきではない

>>1の次点を考慮して
11　刺青殺人事件
12　二銭銅貨
13　戻り川心中
14　新宿鮫
15　ゼロの焦点
16　事件
17　陰獣
18　11枚のとらんぷ
19　占星術殺人事件
20　飢餓海峡
が妥当なところ

**名無しのオプ** · 2011/10/02(日) 16:21:27.84

>>72
ちょっとワロタｗ

スレ主の「次点」をベスト１１～２０に入れるのは
お約束にしたい

**名無しのオプ** · 2011/10/02(日) 16:47:13.94

刺青よりも人形～の方が好きなんだが、こういうランキングでは刺青の方が妥当なのか？

**名無しのオプ** · 2011/10/02(日) 17:13:09.88

ドグラマグラにミステリー要素はある？？？

**名無しのオプ** · 2011/10/02(日) 20:06:17.13

ミステリーってより、当時探偵小説っていう触れ込みだったんだっけ？
あの当時は探偵小説って言葉が広い意味を持ってたんだよな

**名無しのオプ** · 2011/10/02(日) 20:28:52.23

使われてたのは探偵小説か推理小説だろう
ミステリーっていつからあるんだっけ？

忍法帖【Lv=31,xxxPT】 · 2011/10/02(日) 21:42:10.77

>>77
ポケ・ミスの初期は叢書名は「世界探偵小説全集」だけど、
解説では「ハヤカワ・ミステリ」と記している。
「宝石」に載った広告でもそうなので、使われだしたのは昭和28年ぐらいから。
ファンの間に定着するのは、EQMM日本語版の創刊ぐらいからでは。

**名無しのオプ** · 2011/10/03(月) 00:08:07.13

>>74
刺青より人形のほうが完成度が高いとの評はある
が、人気度、歴史的価値を含めたランキングとなるとやっぱ刺青となる
>>76
ドグマグの最初の触れ込みは「幻魔怪奇小説」

**名無しのオプ** · 2011/10/03(月) 00:46:04.04

国産って本っ当にいいですね～（水野晴郎）

>>1はサムライだなミステリー鎖国状態

ついでに黒岩涙香まで次点に入れちゃえ

**名無しのオプ** · 2011/10/03(月) 01:23:01.61

そういや>>1は古今東西って言ってるんだよな
スレタイと矛盾してやがる

**名無しのオプ** · 2011/10/03(月) 01:46:23.57

>>1は伊能忠敬でもあるので古今東西も日本全国の事だと思われ
やっぱり国産

**名無しのオプ** · 2011/10/03(月) 02:02:49.17

>>79
違う
「幻魔怪奇探偵小説」

**名無しのオプ** · 2011/10/03(月) 11:11:54.53

1　刺青殺人事件

2　蝶々殺人事件

3　能面殺人事件

忍法帖【Lv=32,xxxPT】 · 2011/10/04(火) 06:11:59.44

>>78
国産品だと「東都ミステリ」が昭和36年。

**名無しのオプ** · 2011/11/15(火) 20:57:35.59

火車のドラマ化見なかったか？

**名無しのオプ** · 2011/11/15(火) 21:32:49.78

>>27
それは古い

最新のは

1　そして誰もいなくなった　（613P）
2　幻の女　（488.5P）
3　ブラウン神父の童心　（433.5P）
4　長いお別れ　（411P）
5　死の接吻　（316P）
6　シャーロック・ホームズの冒険　（301.5P）
7　アクロイド殺し　（282P）
7　Yの悲劇　(282P)
9　羊たちの沈黙　（254.4P）
10 ボーン・コレクター[上下]　(254P）　

**名無しのオプ** · 2011/11/15(火) 21:35:17.81

もうハードボイルド派が「オールタイム～」に投票するのやめてくれ・・・あれはミステリーじゃねー

**名無しのオプ** · 2011/11/16(水) 20:59:42.16

国産ベストは刺青

海外ベストがｴｼﾞﾌﾟﾄ

**名無しのオプ** · 2011/11/17(木) 15:25:52.36

>>87
それはあくまでもビギナーズ向けのランキングだろう
こっちは古今東西のあらゆるランキングを組み合わせてやってる
無論そのランキングをも含めている

**名無しのオプ** · 2011/11/17(木) 17:42:04.42

>>90
あらゆるランキングって何？
>>27は独自のランキングなの

**名無しのオプ** · 2011/11/17(木) 19:21:33.98

ドグラマグラとか作り込み凄まじいなとは思うけど別に面白くはないし
文字通り「奇書」なだけだろあれｗ
リアルタイムで読んだら面白かったのかな？

**名無しのオプ** · 2011/11/17(木) 19:31:20.43

>>87はfor ビギナーズとは謳っているけど警察署長や薔薇の名前が上位に入る
普通のオールタイムベストと変わらない

スレ違いなのでこの辺で
ちなみに高木彬光なら中編の「妖婦の宿」がベストだと思う

**名無しのオプ** · 2011/11/17(木) 23:00:44.78

>>87は早ミスに載ってたやつだっけ
確かにこれが初心者向け？って作品も入ってたし
ミステリハンドブックの改訂版みたいなランキングだったね

**名無しのオプ** · 2011/12/17(土) 23:31:33.36

短編ってどうも合わない
ブラウン神父、あなたに似た人などさっぱり
唯一九マイルが良かったかも

**名無しのオプ** · 2011/12/18(日) 20:57:04.59

正直、物理トリックが謎の核心となっている小説は上手いとは思えない
本陣とかはトリック以上の魅力があるけど

**名無しのオプ** · 2011/12/19(月) 10:35:50.66

黄色い部屋はなるほどなって思ったな

**名無しのオプ** · 2011/12/23(金) 14:44:11.67

>>95
オッタモール氏の手とか銀の仮面とかイマイチぴんとこなかったなぁ

**名無しのオプ** · 2012/01/15(日) 08:40:47.41

横溝は文章がうまい？から自分もすごい面白いと思うけど
本陣ってなんでそんな評価高いんだ？
動機とか今の時代じゃ微妙だし　　　トリックがいいの？

**名無しのオプ** · 2012/02/04(土) 22:10:53.31

久しぶりに見たら99に
というわけで100をとる

**名無しのオプ** · 2012/02/04(土) 23:55:54.33

「火車」という名の紙の束とインクの染みと栞のひも

**名無しのオプ** · 2012/02/05(日) 18:52:46.02

横溝正史は文章もさることながら、ストーリーテリングが優れている。
有名作品では、事件の背景など作品設定の作り込みも素晴らしい。
本陣殺人事件のメインとなる密室トリックは複雑で、
本を読むだけではわかりにくく、私もさほど優れているとは思わない。
それよりも、三本指の男を登場させるなど、
色々な事象をからませての謎の見せ方が素晴らしい。

**名無しのオプ** · 2012/02/05(日) 20:42:00.46

>>1のベストテンはちょっと古くて、今選んだらほとんどの作品は
入ってこないだろう（私は６作品しか読んでいない）。
今選べば、「占星術殺人事件」、「十角館の殺人」、「双頭の悪魔」
あたりは必ず入ってきそう。
東野圭吾も今一番の売れっ子だから「白夜行」あたりが選ばれそう。
「十角館の殺人」は本格でも何でもないし、叙述トリックにしか見るべき
ところがなく、大した作品とは思わないが。
「白夜行」もミステリと言うよりも、エンタテイメント性を重視した人間ドラマ
という感じだが。

**名無しのオプ** · 2012/02/05(日) 21:03:42.35

> 私は６作品しか読んでいない

その時点でオールタイムベストに口を挟む資格はないと思う

**名無しのオプ** · 2012/02/05(日) 21:10:42.97

>>104
「虚無への供物」「黒死館殺人事件」「ドグラマグラ」を読んだ人はそうはいないはず。
君は読んだのかね？

**名無しのオプ** · 2012/02/05(日) 22:15:19.27

>>1がまとめた>>1 >>4 >>27のランクイン作品は全て読んでるよ
名作中の名作ばかりだし、このスレで語るなら当然だと思うけど

**名無しのオプ** · 2012/02/06(月) 05:19:08.95

>>4は「白夜行」しか読んでいないな。
本格作品と言えるのは「生ける屍の死」ぐらいだし。
「生ける屍の死」は本は持っているので、近々読むつもり。
>>27では「深夜プラス1」、「羊たちの沈黙」は読んでいないな。
全作品読んでいなけれは資格がないとのことなのでこのスレより退散するよ。
しかし、この30作品を全部読んでいる人がどれだけいるのかな。

**名無しのオプ** · 2012/02/06(月) 05:35:15.96

（訂正）
「この30作品」→「この29作品」の間違い

**名無しのオプ** · 2012/02/06(月) 08:29:23.34

>>104
同意。まあ遊びで選ぶなら全然問題ないけどね。
このスレで自分のベストを挙げるのも問題ない。でも、他人のベストに「～はどうか」と嘴を挟む資格はない

でもライターなり評論家なりとして選ぶんだったら、
満遍なくそれなりに読んでる人じゃないと「なんでそれも読んでないのにオールタイムベストなんて選べるの？」となる

**名無しのオプ** · 2012/02/06(月) 08:31:02.94

それと、「虚無への供物」「黒死館殺人事件」「ドグラマグラ」3作全部読んでる人なんて世の中に沢山いるよ

**名無しのオプ** · 2012/02/06(月) 08:40:14.68

たとえば、文学賞の選考でも候補作をきちんと全部読んでないと選考なんかできないしする意味もないでしょ
まあ実際は読んでないのに偉そうなこと言う選考委員も良くいるみたいだけどさ

**名無しのオプ** · 2012/02/09(木) 19:10:08.76

誰か知らないけど、ミステリーに関するあらゆるジャンルの作品を
すべて読んでいなければコメントする資格がないような事を
書いたやつがいて、すっかり過疎っちゃったね
極限化すれば、ミステリーのすべての作品を読んでいなければ
いっさい評価する資格がないような話じゃないか
>>1 >>4 >>27のリストみたいな一口にミステリーと言っても
てんでバラバラなジャンルの作品を横断的に読んでいる奴なんて
ほとんどいないと思うな

**名無しのオプ** · 2012/02/09(木) 19:42:18.31

ほとんど？
たくさんいますよ。世界が狭いんじゃないかな

**名無しのオプ** · 2012/02/09(木) 21:08:41.97

> あらゆるジャンルの作品をすべて読んでいなければコメントする資格がない

そんな大袈裟な話ではなくて、既存のランキングを批判するなら
最低限その作品を読んでおくべきというのは当たり前の道理だと思う

**名無しのオプ** · 2012/02/10(金) 00:01:35.32

>>113
>たくさんいますよ。世界が狭いんじゃないかな
アホか
>>1 >>4 >>27のリストの作品を全部読んでいて、なおかつ
２ちゃんねるのこのスレを見ている奴
そんな奴はお前だけだよ
「存在しない友人」をいつまでも待ち続けていろ

**名無しのオプ** · 2012/02/10(金) 08:24:41.36

自分の周りにそういう人がいないから他人もそうだと思うんだろうね。早く色んな人に出会えるといいね

**名無しのオプ** · 2012/02/10(金) 20:19:39.79

ある程度数を読んでても古い作品や海外物は全然って人は多いからね

**名無しのオプ** · 2012/02/12(日) 02:12:45.29

「猿丸幻視行」　を入れなきゃ。絶対。
途中で読むのやめることはできない。

元ネタは作者オリジナルではないけど、さ。

99 · 2012/02/12(日) 03:31:23.33

>>102
なるほど
たしかにそういう展開とかｗｋｔｋするな

**名無しのオプ** · 2012/02/12(日) 06:35:52.44

「二銭銅貨」は名作ですか？

**名無しのオプ** · 2012/02/12(日) 07:23:45.77

名作です

**名無しのオプ** · 2012/02/12(日) 07:40:01.04

もうアイリッシュも安吾も刺青殺人事件もいらないし、
チャンドラーでは長いお別れなのか、
クイーンではＹじゃないだろうという感じだな。
清張も点と線じゃないし。

獄門島、火車、生きた屍はいいとして。

チャンドラーなら中期から。
クイーンなら今現在の影響力から九尾。
清張ならゼロの焦点か。

**名無しのオプ** · 2012/02/12(日) 08:08:29.95

順不同に。
歴史に敬意を表して、
二銭銅貨。
古典本格から、
獄門島、黒いトランク。
社会派から、
砂の器(今なら動機とかからもこれか)。
現在ミステリーから、
火車、マークスの山。
現在本格から、
占星術、生ける屍の死、

残りの枠はホワイトアウト、魍魎。あたりか？これは好き好きで。

これなら三十年後でも。
歴史的にこれが評価されたというのは理解できるだろ。

**名無しのオプ** · 2012/02/12(日) 10:06:48.08

ホワイトアウトは既に玄人評価が落ちてるように思う
でも確かにここ20年くらいの冒険小説から入れるならこれになるのかな

**名無しのオプ** · 2012/02/12(日) 16:45:42.82

冒険小説から選ぶなら船戸与一じゃないの
山猫の夏とか猛き箱舟とか
少なくともホワイトアウトはないわー

**名無しのオプ** · 2012/02/13(月) 20:54:33.76

>114
お前の理屈がいかにアホらしいか、指摘してみよう
お前の理屈どおりだとしたら
例えば、俺が誰も読んでいないような無名の作品ばかり並べ立てて
これがオールタイムベストだと言い張っても、
誰も何も文句が言えないことになる
なにせ、誰も読んでいないのだから

こんな場合には、そんな誰も知らない作品を並べるのはおかしいと
主張するのが普通だろ
それと一緒で、現在ほとんど読まれていないような
「黒死館殺人事件」等の作品を、読んでいなくても
ランキングに入れるのはおかしいと主張することの
どこがおかしいんだ

そもそも、本当にお前は「黒死館殺人事件」を
最後まで読み通して、理解できたのか？
まさか、適当に読み飛ばしておいて、
読んだとか言っているんじゃないだろうな

「黒死館殺人事件」のような難解な作品を
読んで理解できる奴が、”たくさん”いるわけないだろ
アホか

**名無しのオプ** · 2012/02/13(月) 21:27:44.29

オールタイムベストを語る上でそこら辺のマイナー作品と
黒死館を一緒くたにするのはちょっと有り得ない

**名無しのオプ** · 2012/02/13(月) 21:33:46.15

>>127
「黒死館殺人事件」は現代の読者にとっては、マイナー作品と一緒だよ
それよりも、お前は「黒死館殺人事件」を薀蓄部分も含めて
完全に理解しているのか？

**名無しのオプ** · 2012/02/13(月) 22:11:44.63

>>127
どうやら、完全に理解しているわけではないようだな
お前みたいなアホに理解できるわけがないよ
他人に口を挟む資格がないとか、偉そうな事をほざいたお前自身
オールタイムベストを語る資格なんか一切ない！

**名無しのオプ** · 2012/02/20(月) 12:50:08.29

獄門島
黒いトランク　古典
砂の器社会派
戻り川心中中期本格
虚無への供物奇書枠
山猫の夏冒険枠
占星術
生ける屍新本格
火車
マークス現代枠

**名無しのオプ** · 2012/02/20(月) 21:37:07.76

なかなかいいね

**名無しのオプ** · 2012/02/22(水) 12:18:48.75

>>131
生ける屍の死

白夜行どっちの方がいいかな。
あるいは他の作品でも。
屍は新本格の中ではマストでも前ジャンルだと置き換えききそう。

戻り川は連城は他にも傑作あるし、
ミステリー史上重要なのは泡坂かも知れないけど、
一般で一作選ぶなら戻り川なんだろうな。

**名無しのオプ** · 2012/02/22(水) 19:32:48.46

白夜行を入れるならマークスと置き換えた方がいいと思う

**名無しのオプ** · 2012/02/23(木) 08:08:38.12

いや、マークス外すくらいなら東野はいらない。
東野は偉大な作家だが一作単位なら白夜も容疑者も抜けてない。
アベレージが高いだけで代わりはある。

まあ、その意味じゃ、生ける屍のが残るか。

**名無しのオプ** · 2012/02/23(木) 21:50:16.58

君たち、本当に>>1 >>4 >>27の作品を理解した上で
書き込んでいるんだろうな？
特に「黒死館殺人事件」！
これが理解できていない奴は書き込む資格がないそうだからな！

**名無しのオプ** · 2012/02/24(金) 12:43:49.08

仮面山荘<<夜よ鼠
容疑者<<占星術
白夜行も物語ならもっと上、残っていくものはいくらでもある。

でもアベレージはハンパない。

**名無しのオプ** · 2012/02/25(土) 10:27:17.40

>>136
おいおい、君は>>1 >>4 >>27の作品を全部読んだのか？
もちろん、飛ばし読みは読んだことにならないよ
全部読んでいない奴は書き込む資格がないんだって！

**名無しのオプ** · 2012/02/25(土) 10:45:16.67

単年のフィーバーぶりで言えば容疑者Ｘが抜けてるけど
オールタイムで評価されるのは白夜行の方だろうね＞東野
4年前の時点でもこのミスベストオブベストで大差がついてる

**名無しのオプ** · 2012/02/25(土) 12:24:16.47

>>138
おいおい、君は>>1 >>4 >>27の作品を全部読んだのか？
もちろん、飛ばし読みは読んだことにならないよ
全部読んでいない奴は書き込む資格がないんだって！

**名無しのオプ** · 2012/02/25(土) 13:08:11.72

以下、このスレでは、
>>1 >>4 >>27の作品を全部読んで理解している人以外は
書き込まないでください
それがこのスレに書き込める資格要件なのだそうで

こんなしょうもないことを言っているのは俺じゃないよ
>104とか、>109のアホが言っているんだ
苦情はそちらにどうぞ！

**名無しのオプ** · 2012/02/25(土) 20:38:11.72

書きこむ資格は誰にでもある
未読の本について評したり語ったりする資格はないということだよ
ご理解いただけたかな

**名無しのオプ** · 2012/02/25(土) 23:09:56.76

>>141
>書きこむ資格は誰にでもある
アホか
お前、自分で「口を挟む資格はないと思う」と言っておきながら
いまさら、何を寝ぼけたことを言っているんだ！

>未読の本について評したり語ったりする資格はないということだよ
これは、>>1 >>4 >>27の作品を全部読んで理解していなければ
既にあるランキングに対して意見を言う資格はないと言っているのと同じじゃないか

重ねて聞くが、お前は本当に「黒死館殺人事件」を
読み飛ばさずに最後まで読んで理解したのか？
お前自身が、その条件を満たしてもいないくせに
偉そうなことを言うんじゃないよ

**名無しのオプ** · 2012/02/25(土) 23:15:27.93

>>141
ついでに、>>126をもう一度読め！
ボケ！

**名無しのオプ** · 2012/02/26(日) 08:17:15.04

かわいそうな子だね

**名無しのオプ** · 2012/02/29(水) 15:18:26.96

グイン・サーガ(辺境編)
滅びの笛
復活の日
麻雀放浪記
魔界転生
猛き箱舟
戦闘妖精雪風
吉原御免状
エトロフ発緊急電
スプライトシュピーゲル

となったところである

**名無しのオプ** · 2012/03/01(木) 00:57:17.31

ちょっとSF混じりすぎじゃないか
それだけ見たらミステリーのリストに見えない

**名無しのオプ** · 2012/03/01(木) 16:57:03.26

>>145
out 復活、吉原、択捉
in ダンス・ダンス・ダンス、花と蛇、大空のサムライ
ならジャンル被りもなくていいな

**名無しのオプ** · 2012/03/16(金) 09:00:01.59

>>141
この人はやっぱりアホだね。
自分の言っていることの矛盾に気付いていない。

>>104で、>>103の「私は６作品しか読んでいない」という書き込みに対して
>その時点でオールタイムベストに口を挟む資格はないと思う
と書いておきながら
>>141で
>書きこむ資格は誰にでもある
>未読の本について評したり語ったりする資格はないということだよ
と書いている。

>>104は、
少なくとも>>1の全作品を読んでいなければ
書きこむ資格はないと主張しているとしか受け取りようがないではないか。
それなのに「書きこむ資格は誰にでもある」って、どういうこと？
いったい、>>103の書き込みのどの部分に対して、
「口を挟む資格がない」と言っているのだろうか？
また、どんな内容なら書き込むことが出来ると言っているのだろうか？

そもそも、>>104及び>>141の人物は、
２行ないし３行の文章しか書いておらず、舌足らずで、それで
>ご理解いただけたかな
はないだろう。
おそらく、２～３行の文章しか書けないのだろうが。

そもそも、書き込む資格があるとかないとか、お前は一体何様なんだよ！

**名無しのオプ** · 2012/03/16(金) 19:54:41.55

馬鹿かこいつは

**名無しのオプ** · 2012/03/16(金) 22:54:28.98

>>104の「口はさむ資格はない」って言い方はきつすぎだと思うが、
６冊しか読んでいないで、そのリストは古すぎってのはもっと言い過ぎ。
オールタイムの話をしてるんだから。

６作品しか読んでいないなら４冊、次点入れれば８冊は未読なんだから
「ほとんどの作品は入ってこない」っていうのは、やっぱり無理なんじゃね？
読んだ６冊については、こっちの６冊の方がこれこれという理由でふさわしい
とかなら、問題ないだろうけど。

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 07:44:12.16

>>149
誰に対して馬鹿と言っているのかもわからないし、
どういう理由で馬鹿と言っているのかもわからない。
２ちゃんねるに多い典型的な言語障害のウルトラ馬鹿！
悔しかったら、ちゃんと説明してみろ！
>>150
>>1のリストで次点の作品に関しては、「新宿鮫」以外の３作品は読んでいる。
読んでいない５作品についても、どのような内容の作品であり、
現在どのような位置にあるかは知っている。
「黒死館殺人事件」と「ドグラマグラ」については、読もうとしてこともある。
その上での発言なのだが、それでも言い過ぎなのだろうか？

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 07:50:31.94

（訂正）
>「黒死館殺人事件」と「ドグラマグラ」については、読もうとしてこともある。
↓
>「黒死館殺人事件」と「ドグラマグラ」については、読もうとしたこともある。

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 08:23:45.44

実際に読んでみなきゃそれについて評価も何も下せないだろうが

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 08:34:37.03

>>153
読んでいなくても、>>1のリストの作品のほとんどが
現在あまり読まれていないことは良く知っている。
それをもって、リストの内容が古いと言っただけだ。
読んでもいない作品の内容の評価は一切していない。

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 09:28:14.42

>>109
>同意。まあ遊びで選ぶなら全然問題ないけどね。
>このスレで自分のベストを挙げるのも問題ない。でも、他人のベストに「～はどうか」と嘴を挟む資格はない
>でもライターなり評論家なりとして選ぶんだったら、
>満遍なくそれなりに読んでる人じゃないと「なんでそれも読んでないのにオールタイムベストなんて選べるの？」となる

読み返してみたら、馬鹿丸出しなことをよく平気で書いているね。
たかが２ちゃんねるのスレで、遊びで選んでいるのに決まっているだろ！
”ライターなり評論家なりとして選ぶ”って、馬鹿じゃないの？

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 14:35:25.21

はいはい。じゃあ遊んでいってね

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 17:18:42.79

>>154
リストの内容が古いのはその通りだけど「古くて、入ってこない」という判断がおかしい。
古今東西の集計結果をオールタイムで選んでいるのだから。
現在あまり読まれていないのは昔出た作品で昔読んだ人が多いのだから当たり前。
古くて載ってるのは、ロングセラーでしかも時の試練を経て生き残った作品だろ。

>>151の「読んでないけど現在どのような位置にあるかは知っている」はもっと変。
その位置がそれぞれどうなのかを議論するスレなんだから。
これこれのリストでは評価は低いからこれよりこっちの方がいいってのならまだ聞けるけどね。
読んでないけど古いからだめだよ、じゃあなあ。
素直に十角館や占星術が面白かったから入れたいでいいんじゃね？

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 19:20:40.59

>>157
>古くて載ってるのは、ロングセラーでしかも時の試練を経て生き残った作品だろ。
という部分には全く同意できない。
>>1のリストの作品は、時の試練を経て生き残っているとはとても思えない。
>>1のリストの作品は、現在の若いミステリーファンにはほとんど読まれていないし、
これからも手に取られることはないだろう（特に「黒死館殺人事件」や「ドグラ・マグラ」）。
こういう作品は生き残っているのではなく、逆に淘汰されつつある作品だ。
オールタイムベストというのは、現在の作品だけではなく古典作品も含めて、
本当に良い作品を選ぶべきものである。
本当に良い作品であれば、現在も若い読者に読み継がれているはずである。
（シャーロック・ホームズシリーズのように）
現在はほとんど読まれていないような作品を持ち出してきて、
これがオールタイムベストであり、君たちはこれを読んでいないから
口出しする権利はないと言っているわけだが、本当にそれが正しいのだろうか。
私は全くそう思わないし、時代錯誤的な考えだと思う。

私は古いから駄目だと言っているわけではなく、
現在読まれておらず、淘汰されてしまったような作品だから、
現在、読者アンケート等を行なって、オールタイムベストを選定すれば、
入ってこないだろうと言っているだけだ。

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 19:35:10.86

いやあ、読まれてるだろ
>>1のリストのどれも買えないのは無い。
絶版になってないってことは出版社も読まれてないとは判断してないってこった。

横溝も清張も四大奇書もこの板にスレあるしなあ。
読まれてないってソースは「俺が読んでない」だけじゃないの？

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 19:43:39.07

むしろ今同時代で読まれてる作品のほとんどが速攻で消えていくよ
>>1で出てる作品は既に歴史の検証に耐え、評価が定まってる

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 19:44:17.01

話の通じない奴だなあ。
誰も絶版になっているなんて言っていないよ。
ミステリーファンでも、ほとんどの人がわざわざ「黒死館殺人事件」等に
手を出したりしないということを言っているんだ。
君の考えている「読まれている」というレベルと、
私の考えている「読まれている」というレベルとが全然違うんだろうなあ。

もうひとつ言ってておくと、「黒死館殺人事件」を飛ばし読みせずに
最後まで読み通せる人はそうはいないはずだ。
>>104は飛ばし読みして、自分は読んだ気になっているようだが、
そんなのは読んだうちに入らない。
「黒死館殺人事件」のように、ほとんどの人が読破できないような作品を
オールタイムベストに選ぶこと自体、意味の無いことだ。

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 19:50:03.33

＞　　>>1のリストの作品は、現在の若いミステリーファンにはほとんど読まれていない

これは、自分とその周辺にいるファンが浅いだけだろう

＞　これからも手に取られることはないだろう（特に「黒死館殺人事件」や「ドグラ・マグラ」）

そのへんは基礎教養なだけに、むしろそこから入っていく若いファンが多いんだけどねえ・・・・・・
特にドグラマグラなんてサブカル系の若者が好んで脇に抱え、夢野好きドグラマグラ好きをアピールするのはうんざりするほどよく見る光景だ
黒い水脈の代表的な作品としてあまりにも有名なため、好奇心を持って読む人物凄く多いんだよね。大体70年代頃からだな

他の作品も多かれ少なかれ似たようなもんだ

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 19:54:27.84

>>162
君のような人物を「生きた化石」と言うんだろうね。
ミステリーの書評サイトをのぞいてみたらわかるが、
>>1のリストの作品は、ほとんどが人気がない。

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 20:15:48.38

>>162
>特にドグラマグラなんてサブカル系の若者が好んで脇に抱え、・・・
君は大きな勘違いをしている。
「サブカル系の若者」だろ、ミステリーファンじゃないじゃないか。
>自分とその周辺にいるファンが浅いだけだろう
この言葉をそっくりそのまま君にお返しするよ。

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 20:31:34.13

ほとんどの人が手を出さない本をプロである出版社がなぜ出し続けるのだね？

半世紀前にリスト作っても>>1のリストの半分か少なくとも3分の1位はあるでしょう。
その頃にも、現代は黒岩重吾や笹沢左保だよ、横溝だの乱歩だのは誰も読んでなくて淘汰され中
なんていう視野の狭い意見の人はいた。
で、50年後、横溝も乱歩もリストにはしっかり残り、時代の寵児たちははるか選外。
東野圭吾や島田荘司もそうなるか、清張や横溝になれるといいけどね。

黒岩重吾や笹沢左保がだめと言ってるわけではなくて(「腐った太陽」とか「招かれざる客」とかは名作だし）
オールタイムベスト級の作品はないということね。

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 20:44:30.97

＞「サブカル系の若者」だろ、ミステリーファンじゃないじゃないか。
四大奇書を語るのが好きなミステリファンがいるからこそ
ミステリ板に四大奇書スレがあるんだなあ

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 20:51:03.52

>>165
>>1のリストは、「東西ミステリーベスト100（文藝春秋編）」のベストテンのうち、
「戻り川心中」と「刺青殺人事件」を、「大誘拐」と「火車」に置き換えただけのものだ。
「東西ミステリーベスト100（文藝春秋編）」は昭和60年に選定されたもので、
もう30年近く前で、その時だからこれらの作品が選ばれたのだ。
絶版になっていないのは、ここに選ばれたおかげで細々と買われ続けているからにすぎない。
今選考すれば、ほとんどの作品が外れることは確実で、
決して「時の試練を経て生き残った作品」なんかではない。

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 20:54:35.11

>>166
オールタイムベストは、
「四大奇書を語るのが好きな」超レアな人たちだけで選考するのではなく、
幅広いミステリーファンが選考するものであることをお忘れなく。

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 21:05:41.21

論点が少しズレているように思う。
私は別に「黒死館殺人事件」や「ドグラ・マグラ」が
改めてオールタイムベストに選ばれても、そんなことはどうでも良いのだ。
問題にしているのは、>>104が「口を挟む資格がない」と言ったことだ。
いったい、こいつ、何様のつもりなんだ！
謝罪しろ！

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 21:15:13.38

＞絶版になっていないのは、ここに選ばれたおかげで細々と買われ続けているからにすぎない。
＞今選考すれば、ほとんどの作品が外れることは確実で、

プロの出版社が30年近く出し続けているのが雑誌の１回のベストが原因というのは自分で書いてて恥ずかしいでしょう。
細々（かどうかのソースはないが）とであろうと30年も買われ続けていることがどれだけすごいかという意味なんだけどね。

＞「四大奇書を語るのが好きな」超レアな人たちだけで選考するのではなく、

ちゃんとスレが続いているだけの人がいるわけで、東野も島田も一緒でしょ。
違いはあなたが好きかきらいかだけ。

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 21:15:18.54

そうか
じゃあ自分は>>104ではないが、謝っておいてやる。ごめんね
気が済んだら御本に戻るんだよ

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 21:22:00.50

「ミステリの祭典」という書評サイトがある。
そこを見れば、>>1のリストの作品がいかに人気がないか
わかるだろう。
また、「東西ミステリーベスト100（文藝春秋編）」は文庫本にもなっていて、
現在でもかなりの影響力がある。
以上

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 21:25:17.99

そうだな、古いのが嫌いだし読む気もしないのはわかったから
自分だったらベストを出してもらいたいな。
横溝も清張も乱歩も選外のアクチュアルなベストはこれだってのをたのむよ。

**名無しのオプ** · 2012/03/17(土) 21:34:36.94

>>172
「ミステリの祭典」では>>1はまるで人気なくて
>>1とかぶってる「東西ミステリーベスト100」は現在でもかなりの影響力がある。

論理が錯綜しててくらくらするなあwさすがミステリ板だ
古いのはきらいなのはわかったから、繰り返すけどアクチュアルなベストを頼むよ。

**名無しのオプ** · 2012/03/18(日) 00:16:58.74

何を揉める理由があるのか分からない
定番すら読んでない初心者なりに好きに語ればいいと思うけどね
それが説得力あるかどうかは別として

**名無しのオプ** · 2012/03/21(水) 19:36:40.67

しばらく遠ざかってたので
思い出す意味で
黒死館殺人事件
ドグラマグラ
陰獣
殺人鬼　浜尾四郎
悪魔の手毬唄
刺青殺人事件
ゼロの焦点　
霧と影　水上勉
不連続殺人事件
姿なき怪盗　甲賀三郎

**名無しのオプ** · 2012/03/21(水) 20:07:47.02

双頭の悪魔
夏と冬の奏鳴曲
叫びと祈り
絡新婦の理
ディスコ探偵水曜日
首無（くびなし）の如き祟るもの
シャドウ
三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人
アルファベット・パズラーズ
ラットマン

**名無しのオプ** · 2012/03/21(水) 20:41:43.38

初々しくていいね

**名無しのオプ** · 2012/03/22(木) 00:35:40.86

>>176
好みは別にして、「姿なき怪盗」だけはないわ
たまたま春陽文庫でモチがよかっただけで、甲賀の駄作だぞ

**名無しのオプ** · 2012/03/23(金) 19:48:47.23

古典を読まない読めないゆとりを排除しよう

**名無しのオプ** · 2012/03/23(金) 20:53:08.37

同意

**名無しのオプ** · 2012/03/24(土) 03:57:56.75

古典ジジイこそいらね(´・ω・｀)。

**名無しのオプ** · 2012/03/24(土) 08:48:11.84

最新のはこれだな

http://blogs.yahoo.co.jp/s_yumi_m2006/49953941.html
http://blogs.yahoo.co.jp/s_yumi_m2006/49953947.html

**名無しのオプ** · 2012/03/24(土) 09:30:37.25

>>183
ベスト10古すぎワロタw
ミステリー自体老人しか見なくなったのか？

**名無しのオプ** · 2012/03/24(土) 20:48:10.12

若者だの老人だの関係ないよ
いいものはいい

**名無しのオプ** · 2012/03/25(日) 04:07:36.15

こういうのやるとつまんねえ古典が上位に入るからあかんね(´・ω・｀)

**名無しのオプ** · 2012/03/25(日) 08:21:26.92

そうだね、>>177の方がずっといいよね

**名無しのオプ** · 2012/03/25(日) 19:14:45.63

これはひどい>>177

**名無しのオプ** · 2012/03/25(日) 20:01:01.85

自分が好きな作家が影響を受けた作品とか追うような時期に入ったら目から鱗が落ちてわかるようになるんだし、温かい目で成長を見守るのが吉

**名無しのオプ** · 2012/03/25(日) 22:04:43.51

「八百万の死にざま」がこれまでになく高いな

**名無しのオプ** · 2012/03/25(日) 22:14:24.76

あれは単なるビギナー向けだから順位を云々しても仕方ないよ
結果的に最新のオールタイムベストもどきの結果になっただけで

**名無しのオプ** · 2012/03/27(火) 11:32:10.33

「さようなら、愛しい人」と呼ばなきゃ行けないのか

**名無しのオプ** · 2012/03/27(火) 12:42:12.35

やっぱり「さらば愛しき女よ」だよな
だれだ、クソ訳者はw

**名無しのオプ** · 2012/03/27(火) 15:50:18.90

どっちも糞
「じゃあなおまえ」でいいよ

**名無しのオプ** · 2012/03/27(火) 21:26:12.06

>>192-193
アマゾンのレビューも訳についてばかりだな
スレチなのでこのへんで

**スレ主** · 2012/03/29(木) 08:35:35.61

「国産ミステリーオールタイムベスト10を考察する」から
「国産・海外ミステリーオールタイムベスト10を考察する」
への変更が必要そうだな

**スレ主** · 2012/03/29(木) 08:39:58.18

改めて考察すると
国産でベスト10入り確実は
「獄門島」「点と線」「虚無への供物」
海外でベスト10入り確実は
「幻の女」「長いお別れ」「Yの悲劇」「そして誰もいなくなった」
となるな

**スレ主** · 2012/03/29(木) 08:45:14.35

「Yの悲劇」は昔なら一位の連続だったが、ここのところ調子を落としてる感じ
それでも三強の一角を担ってきたとはいえる

「そして誰もいなくなった」はこれまで三強に遅れをとってきたが
>>183により一躍三強に食い込んできた感じ

**スレ主** · 2012/03/29(木) 08:46:56.41

結論としては国産三強と海外四強は今後も崩れまい
いかに「古い」とのバッシングを浴びようとも

**名無しのオプ** · 2012/03/29(木) 18:04:10.60

「点と線」と「黒いトランク」を入れ替えないか？