国産ミステリーオールタイムベスト10を考察する

**名無しのオプ** · 2011/09/11(日) 12:58:58.20

当方で古今東西の集計結果をまとめてみた結果

1　　獄門島
2　　点と線
3　　虚無への供物
4　　黒死館殺人事件
5　　ドグラマグラ
6　　本陣殺人事件
7　　不連続殺人事件
8　　黒いトランク
9　　大誘拐
10　　火車
次点　二銭銅貨　刺青殺人事件　戻り川心中　新宿鮫

となったところである

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 19:25:16.60

Twitterで集まった174人が気概のあるミステリーファンだという前提が間違ってるのでやり直し

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 19:39:44.83

>>555
誰が投票したかではなく、どんな投票結果だったら納得したかを教えてください。
あなたが考えるミステリー通ならどう票を入れてくるかという予想です。

あなたに限らず、上記の予想をお持ちの方がいたら教えてください。
議論が広がりそうなので…。

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 19:44:58.54

このミスの投票者たちがオールタイムベスト決めたら
戻り川心中が一位になるだろうな。連城の死に関係なく。
あとは横山秀夫の第三の時効。これだけじゃなく
ツイッターの投票は警察小説がかなり弱い傾向が出てる。

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 19:49:16.91

横だけど書評サイト（作ったばかりとかは除く）持ってる人たちだけの投票なら
結構信頼性あると思う

**名無しのオプ** · 2014/11/15(土) 20:21:18.45

短編ミステリアンソロジーのランキングで上位に来るのは
筒井の異形の白昼かな

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 12:00:39.31

>>558
そんなわざとらしい持ち上げ方いらんから
羊毛亭を筆頭にゴミ書評サイト（）が集まって投票した結果がツイッターの結果な時点で
信頼性もくそもないわ

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 15:13:31.93

twitterで国内短編ミステリ・オールタイム・ベストのアンケートを行って、
174人が参加した結果について、ここまでケンカしているモチベーションが、
率直に言って一番分からない。

信頼性とかどうでもよくて、
最悪、無名の１人の人間が作ったランキングでもいい。
そのランキングを見て「この作品は高すぎ」とか「あの作品が入ってない」とか
「この作品知らない」とか思うのが面白いんじゃないの……？

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 16:59:15.04

まったくもってその通り。
ここ１００レス近く妙に喧嘩腰の人が数人住み着いてしまったせいで
ランキングを見てワイワイやる楽しさが薄れてしまって悲しい

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 19:09:47.32

ケンカでも何でもなくランキングの信頼性はオールタイムベストを考察する上で重要な問題だよ

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 19:40:03.83

要するに２ちゃんのネタスレとしてワイワイやりたい人と
本気でオールタイムベストを考察したい人の意見がぶつかってるわけだな。

信頼性とは言うもののこのミスや文春が短編のランキング作ったところで
万人の納得のいくオールタイムベストにはなりようがないから
各個人それぞれのオールタイムベストを見せ合って自分の中の
ベストを発展させていくしかないんじゃないか。

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 20:54:33.35

ツイカスいつまで引っ張るの？

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 21:26:43.32

>>563
ランキングの信頼性なんて私はどうでもいいです。
むしろ、具体的な根拠もあげずにランキングを否定するだけのチャネラを見ていると
「結局ツイッタラーをバカにしたいだけじゃん」にしか受け取れません。

ツイッタラーが挙げたあのランキングは××だからダメなんだっていう
根拠を教えてください。そうでないなら黙っててください。
スレの空気が乱れるだけだから…。

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 21:29:23.64

>>566
>>565

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 21:53:08.91

流石にこのスレのツイッターは叩きは異常だけどな
他のスレでこのランキングの話題が出ても荒れたりしないところを見ると
（法月スレでは純粋に賞賛のレスが沸いていた）
エアミス研の連中と個人的に仲悪い特定の一人の自演なんじゃね？

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 22:00:19.05

>>566
具体的な根拠はあがってるでしょう

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 22:12:44.16

具体的な根拠って>>529のことか？
複垢にしろ短編集一冊にしろ何の根拠もないけどな。
仮に一人や二人そういう奴がいたところで全体的な結果が左右されることはないと思うが。
他人の投票結果が見れるけど、そういう奴がたくさんいるようにも見えないしな

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 22:29:46.63

同一人物による投票がないとする根拠はありますか？
他人の投票を見れてしまうことが投票結果に影響してないとする根拠はありますか？

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 22:31:17.21

>>569
私が挙げてほしい根拠とはランキング参加者の出自によるものではなく、
ランキングの挙げ方から推定される読書量や知識に関するものです。
出自なんてネットなんだから玉石混淆に決まっており、その人たちのランキングを
見る人が出自を期待するなんてこと自体がバカげています。

だから、以下のような推論を根拠としてほしいわけです。

Aという作品の元ネタはBに違いないのに、Aはランキング入りしているのにBが入ってない。
これはBという作品を知らない人たちがランキングを作成したからであろう。

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 22:33:39.50

>>571
同一人物の投票はクローズドなサークル？の投票ならあまり
心配する必要ないと思いますよ。

他人の投票を見られないようにしていたというのは上の方のレスで
説明がありましたよね？

このランキングは、何がともあれ2001-2010本格短編オールベストの
影響が強いとは思いますが…。

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 22:48:32.38

ランキングの内容よりもランキング作成者の出自にこだわるというのは、
結局出自を見なければ何も判断できない知識レベルだと宣言しているのと同じです。

門外漢ほど、出自を気にするのは当然の話ですからね。
ノーベル賞受賞者の研究の内容は常人にはわかりません。
ノーベル賞をとったから、あの研修者はすごい人なんだと思うだけです。

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 22:53:20.70

>>573
あまり心配する必要がない、ということは同一人物による投票があった可能性はありますね。

> 他人の投票を見られないようにしていたというのは上の方のレスで
> 説明がありましたよね？

ログを検索しても見つかりませんでした。

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 23:00:09.62

>>575
同一人物の票が例え有ったとしても、いいじゃないですか…。
全体が組織票でがっちり作られているなら別ですが…。

一位をとった作品に賞が贈られるわけでもなく、ミステリー初心者が
次に読む作品の参考にする程度のものなわけだし…厳密性はそこまでいらないと…。

でも、結果だけ見て玄人目から明らかにおかしい点が有れば指摘
されるといいと思う。それによってみんなで知識が深められるから…。

**名無しのオプ** · 2014/11/16(日) 23:57:10.09

>>523
いいランキングだと思うけどな
推協会員の投票結果と言われても違和感ない

**名無しのオプ** · 2014/11/17(月) 00:26:28.05

>>575
>>535

**名無しのオプ** · 2014/11/17(月) 00:30:48.83

日本推理作家協会賞短編賞

40年代
木々高太郎「新月」、山田風太郎「眼中の悪魔」、「虚像淫楽」

50年代
大坪砂男「私刑」「涅槃雪」「黒子」、島田一男「社会部記者」「風船魔」

52～75、部門の区別がなくなる

70年代
戸板康二「グリーン車の子供」、石沢英太郎「視線」、阿刀田高「来訪者」

80年代
仁木悦子「赤い猫」、連城三紀彦「戻り川心中」、日下圭介「鶯を呼ぶ少年」「木に登る犬」、伴野朗『傷ついた野獣』、小池真理子「妻の女友達」

90年代
北村薫『夜の蝉』、斎藤純「ル・ジタン」、鈴木輝一郎「めんどうみてあげるね」、加納朋子「ガラスの麒麟」、山口雅也『日本殺人事件』
黒川博行「カウント・プラン」、北森鴻『花の下にて春死なむ』

00年代
横山秀夫「動機」、法月綸太郎「都市伝説パズル」、光原百合「十八の夏」、伊坂幸太郎「死神の精度」、平山夢明「独白するユニバーサル横メルカトル」
長岡弘樹「傍聞き」、曽根圭介「熱帯夜」、田中啓文「渋い夢」

10年代
安東能明「随監」、深水黎一郎「人間の尊厳と八〇〇メートル」、湊かなえ「望郷、海の星（単行本改題「海の星」）」、若竹七海「暗い越流」

受賞作なし
78、80、83、85～88、90、92、93、97、98、01、03、05、07、14

**名無しのオプ** · 2014/11/17(月) 03:00:37.73

>>578
他人の投票を見られないようにしていたという説明になっていないよね

**名無しのオプ** · 2014/11/17(月) 15:33:21.38

まだ続いてるのか
>>521=>>523はタヒね

**名無しのオプ** · 2014/11/17(月) 21:50:28.66

不正防止が徹底されておらず、素性のわからない人達の投票で作成されたランキング。
その存在自体が生理的に受け付けられない人たち。。

ランキングの作成経緯は気にせず、ランキングに挙がっているタイトルだけ見て
それを肴に喋ろうとしたら、杓子定規な人に水を差され怒っている人たち。。

生理的な問題なので論理的な決着は無理だね…。
私自身は後者側の方を持つけど…。

**名無しのオプ** · 2014/11/17(月) 23:14:46.71

肴になりゃなんでもいいけどさ
文句言うやつはまず自分のランキング出してからあれないこれないって批判しろよ
そもそも匿名の２ちゃんで素性云々を何批判してんだって感じだが

**名無しのオプ** · 2014/11/17(月) 23:23:14.20

ツイカスうざい

**名無しのオプ** · 2014/11/18(火) 23:08:18.65

ツイカスをNGワードにしたら、みんな楽しく談義できるね

**名無しのオプ** · 2014/11/19(水) 07:39:25.28

「ランキング」でいいんじゃね

**名無しのオプ** · 2014/11/19(水) 14:55:59.07

復活！あなたにとっての最高の短編小説5篇
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1284077329/

**名無しのオプ** · 2014/11/19(水) 23:04:43.13

>>586

ツイッタラーのランキングが嫌いな人はランキングをローカルNGにして
ツイッタラーのランキングをネタに喋りたい人はツイカスをローカルNGにすれば
同じスレでケンカせずに同居できますね。

スレタイから考えてランキングをNGにする輩は頭おかしいとは思うけど
この際不問でいいと思う。

**名無しのオプ** · 2014/11/20(木) 01:22:01.01

いまだにそのネタ引っ張ろうとするやつが頭おかしい

**名無しのオプ** · 2014/11/22(土) 15:44:18.96

確かに他の投票結果ってのは無意識に影響するのものだから避けられないよな。
問題は、今後文春で短編オールタイムベストを決める際にも
このツイッターの結果の影響を受けてしまうってことだな。

**名無しのオプ** · 2014/11/22(土) 19:51:38.68

というか短編オールタイムならもう少し9マイル系が入ってきてもよさそうな

**名無しのオプ** · 2014/11/22(土) 20:27:43.76

国内の９マイル系って例えばなんですか？

**名無しのオプ** · 2014/11/22(土) 20:50:55.59

>>590
過去の調査結果というものは問題にならないよ

**名無しのオプ** · 2014/11/22(土) 21:09:28.42

国内ミステリ、美味しい連作短編集ベスト10
風(kaze)さんの"リストマニア"リスト

① メイン・ディッシュ (集英社文庫) 北森鴻
② 掌の中の小鳥 (創元推理文庫) 加納朋子
③ ミミズクとオリーブ (創元推理文庫) 芦原すなお
④ スタジアム虹の事件簿 (創元推理文庫) 青井夏海
⑤ ふたたびの虹 (祥伝社文庫) 柴田よしき
⑥ 覆面作家は二人いる (角川文庫) 北村薫
⑦ ぼくのミステリな日常 (創元推理文庫) 若竹七海
⑧ 邪馬台国はどこですか? (創元推理文庫) 鯨統一郎
⑨ 亜愛一郎の狼狽 (創元推理文庫) 泡坂妻夫
⑩ ぶたぶた (徳間デュアル文庫) 矢崎存美

**名無しのオプ** · 2014/11/22(土) 21:49:52.60

>>591 >>592
西澤泰彦が短編集でよくやる妄想的安楽椅子推理って
9マイル系とは別なんですか？

**名無しのオプ** · 2014/11/22(土) 22:24:11.54

９マイル系って、あくまでそういう可能性もありますよって程度の推理でしか無くて
カタルシスを感じるような話じゃないから、万人からの評価は得られにくいのはしゃーない

あと西澤本人は一応ガチガチのパズラーのつもりなんじゃねーの？

**名無しのオプ** · 2014/11/23(日) 00:35:39.75

>>590
ランキングに選ばれると、その作品を読もうとする人が増える。
するとまた別のランキングでも選ばれてしまうって感じでしょう。

>>595,>>596
西澤泰彦さんの安楽椅子作品は「九マイルは遠すぎる」的な作品ですよ。
北村薫さんやその影響下の米澤穂信さんなんかの日常の謎系も
九マイル系と言ってよいと思ってますが…。

**名無しのオプ** · 2014/11/23(日) 13:09:47.35

>>597
自己レスですみません。
蘇部健一の「六枚のとんかつ」のようにオチが有るやつは
九マイル系ではないですよね。

**名無しのオプ** · 2014/11/23(日) 18:53:19.72

蘇部健一はもろにエラリークイーン系だろ。

**名無しのオプ** · 2014/11/27(木) 23:13:19.26

最近、以下を読みました。五十円玉二十枚の謎の猫丸先輩の回答が一番面白かったと思う。
・心当たりあるものは
・ジャケット背広スーツ
・五十円玉二十枚の謎

**名無しのオプ** · 2014/11/29(土) 00:50:50.29

『本格ミステリ・ベスト１００』拾遺集
執筆者　浅井秀明／ヘレン・ケラ一／棚野遙／戸田和光／新田康／
葉山響／広沢吉泰／森高有紀／湯崎丈浩（以上五十音順）

この特集は、東京創元社が刊行した探偵小説研究会編『本格ミステリ・ベスト１００』を基盤とした企画です。
ここでは、残念ながらこの本のベスト１００には入選しなかった本格ミステリを五十冊挙げてみました。

01『人間の証明』森村誠一
角川文庫・幻冬舎文庫（一九七五　角川書店）
02『迷路荘の惨劇』横溝正史
角川文庫（一九七五　東京文芸社）
03『盗作・高校殺人事件』辻真先
東京創元社『合本・青春殺人事件』収録（一九七六　朝日ソノラマ）
04『他殺岬』笹沢左保
光文社文庫・絶版（一九七六　光文社）
05『朱漆の壁に血がしたたる』都筑道夫
角川文庫・絶版（一九七七　徳間書店)
06『透明な季節』梶龍雄
講談社文庫・絶版（一九七七　講談社)
07『77便に何が起きたか』夏樹静子
光文社文庫・角川文庫（一九七七　光文社）
08『イソップの首に鈴をつけろ』小峰元
講談社文庫・絶版（一九七八　講談社)
09『Ａサイズ殺人事件』阿刀田高
文春文庫（一九七九　文藝春秋）
10『奪われた死の物語』皆川博子
講談社文庫・絶版（一九七九　講談社『花の旅　夜の旅』改題）

**名無しのオプ** · 2014/11/29(土) 00:51:53.22

11『名探偵は千秋楽に謎を解く』戸松淳矩
朝日ソノラマ文庫・絶版（一九七九　朝日ソノラマ）
12『煙の殺意』泡坂妻夫
講談社文庫・絶版（一九八〇　講談社）
13『終着駅（ターミナル）殺人事件』西村京太郎
光文社文庫・双葉文庫（一九八〇　光文社）
14『高校野球殺人事件』中町信
徳間文庫・絶版（一九八〇　徳間書店）
15『超人探偵』小林信彦
新潮文庫・絶版（一九八一　新潮社）
16『氷の女』落合恵子
集英社文庫（一九八一　祥伝社）
17『香水と手袋』佐野洋
文春文庫（一九八一　文藝春秋）
18『ローカル線に紅い血が散る』辻真先
徳間文庫・絶版（一九八二　徳間書店）
19『燃えた花嫁』山村美紗
光文社文庫（一九八二　光文社）
20『目黒の狂女』戸板康二
講談社・絶版（一九八二　講談社）
21『ホック氏の異郷の冒険』加納一朗
角川文庫／天山文庫・絶版（一九八三　角川書店）
22『アガサ・クリスティ殺人事件』河野典生
祥伝社ノン・ポシェット（一九八三　祥伝社）
23『運命の八分休符』連城三紀彦
文春文庫（一九八三　文藝春秋）
24『夜よ鼠たちのために』連城三紀彦
新潮文庫・絶版（一九八三　実業之日本社）

**名無しのオプ** · 2014/11/29(土) 00:52:56.44

25『訃報は午後二時に届く』夏樹静子
文春文庫（一九八三　文藝春秋）
26『おやじに捧げる葬送曲』多岐川恭
講談社ノベルス・絶版（一九八四　講談社）
27『漱石と倫敦ミイラ殺人事件』島田荘司
集英社文庫（一九八四　集英社）
28『阿蘇・雲仙　逆転の殺人』深谷忠記
光文社文庫（一九八六　光文社）
29『北斎殺人事件』高橋克彦
講談社文庫（一九八六　講談社）
30『二重裁判』小杉健治
集英社文庫（一九八六　廣済堂書店）
31『しあわせの書』泡坂妻夫
新潮文庫（一九八七　新潮社）
32『水中眼鏡の女』逢坂剛
文春文庫（一九八七　文藝春秋）
33『七つの棺』折原一
創元推理文庫（一九八八『五つの棺』→九二　東京創元社）
34『風よ、緑よ、故郷よ』岩崎正吾
東京創元社（一九八八　東京創元社）
35『奇想、天を動かす』島田荘司
光文社文庫（一九八九　光文社）
36『鳥人計画』東野圭吾
新潮文庫（一九八九　新潮社）
37『仮面の祝祭２／３』笠原卓
創元推理文庫（一九八九　東京創元社）

**名無しのオプ** · 2014/11/29(土) 00:53:53.67

38『殺人方程式　切断された死体の問題』綾辻行人
光文社文庫（一九八九　光文社）
39『記念樹』依井貴裕
東京創元社（一九九〇　東京創元社）
40『殺人喜劇の13人』芦辺拓
東京創元社（一九九〇　東京創元社）
41『スコットランド古城殺人事件』井上ほのか
講談社Ｘ文庫ティーンズハート（一九九〇　講談社）
42『鎖された旅券』本岡類
文藝春秋（一九九一　文藝春秋）
43『バイバイ　スクール』はやみねかおる
講談社青い鳥文庫（一九九一　講談社）
44『逆回りの時計』藤桂子
講談社・絶版（一九九一　講談社）
45『しゃべくり探偵』黒崎緑
創元推理文庫（一九九一　東京創元社）
46『ある閉ざされた雪の山荘で』東野圭吾
講談社文庫（一九九二　講談社）
47『時のかたち』服部まゆみ
東京創元社（一九九二　東京創元社）
48『そして誰もいなくなる』今邑彩
中公文庫（一九九三　中央公論社）
49『凶刀「村正」殺人事件』佐竹一彦
光文社（一九九三　光文社）
50『日曜の夜は出たくない』倉知淳
創元推理文庫（一九九四　東京創元社）

**名無しのオプ** · 2014/11/30(日) 23:23:42.81

ミステリ書評サイト「オスダメ！？」と、アマゾンの評価は
大体一致しているのですが、大きく違う作品もあります。

大きく評価が違うものについて、以下それぞれの上位30を掲載します。
①オスダメ＞アマゾン
②オスダメ＜アマゾン

傾向について考察をお願いします。

**名無しのオプ** · 2014/11/30(日) 23:24:47.59

①オスダメ＞アマゾン　上位30
┏━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃順位　 │作品名　　　　　　　　　　　　　　　　　│作者名　　　 │オスダメ点        │アマゾン点        ┃
┃1        │臨床真理　　　　　　　　　　　　　　　　│柚月裕子　　 │9　　　　　　　　　│2.7　　　　　　　　┃
┃2        │カラマーゾフの妹　　　　　　　　　　　│高野史緒　　 │9　　　　　　　　　│2.83　　　　　  ┃
┃3        │黒龍荘の惨劇　　　　　　　　　 │岡田秀文　　 │8　　　　　　　　　│2.5　　　　　　　　┃
┃4        │柩の中の狂騒　　　　　　　　　 │菅原和也　　 │8　　　　　　　　　│2.5　　　　　　　　┃
┃5        │青銅の悲劇瀕死の王　　　　　　│笠井潔　　　 │8　　　　　　　　　│2.55　　　　　  ┃
┃6        │無理　　　　　　　　　　　　　　　　　　│奥田英朗　　 │9　　　　　　　　　│3.15　　　　　  ┃
┃7        │人喰いの時代　　　　　　　　　　│山田正紀　　 │8　　　　　　　　　│2.67　　　　　  ┃
┃8        │柔らかな頬〈上〉　　　　　　　　  │桐野夏生　　 │10　　　　　　 │3.74　　　　　  ┃
┃9        │幽女の如き怨むもの　　　　　　  │三津田信三　 │9　　　　　　　　　│3.25　　　　　  ┃
┃10　　 │群衆リドル　Yの悲劇’９３　　　　　　│古野まほろ    │8　　　　　　　　　│2.77　　　　　  ┃

**名無しのオプ** · 2014/11/30(日) 23:28:37.65

①オスダメ＞アマゾン　上位30
順位作品名作者名オスダメ点アマゾン点
1 臨床真理柚月裕子 9 2.7
2 カラマーゾフの妹高野史緒 9 2.83
3 黒龍荘の惨劇岡田秀文 8 2.5
4 柩の中の狂騒菅原和也 8 2.5
5 青銅の悲劇瀕死の王笠井潔 8 2.55
6 無理奥田英朗 9 3.15
7 人喰いの時代山田正紀 8 2.67
8 柔らかな頬〈上〉桐野夏生 10 3.74
9 幽女の如き怨むもの三津田信三 9 3.25
10 群衆リドル　Yの悲劇’９３古野まほろ 8 2.77
11 探偵部への挑戦状東川篤哉 8 2.8
12 襲名犯竹吉優輔 8 2.8
13 カリスマ〈上〉新堂冬樹 9.5 3.69
14 最後の証人柚月裕子 9 3.45
15 果てしなき渇き深町秋生 8 2.95
16 トリック狂殺人事件吉村達也 7.5 2.75
17 鬼子〈上〉新堂冬樹 10 4
18 わたしたちが少女と呼ばれていた頃石持浅海 8 3
19 致死量未満の殺人三沢陽一 8 3
20 冬空トランス長沢樹 9 3.5
21 冷たい太陽鯨統一郎 8 3
22 Another エピソード S 綾辻行人 8.4 3.22
23 闇に香る嘘下村敦史 9 3.53
24 私の嫌いな探偵東川篤哉 9 3.53
25 レインツリーの国有川浩 9.5 3.8
26 検事の本懐柚月裕子 10 4.06
27 光秀の定理垣根涼介 10 4.06
28 新月譚貫井徳郎 9 3.56
29 キッド木内一裕 10 4.07
30 M.G.H.―楽園の鏡像三雲岳斗 9 3.63

**名無しのオプ** · 2014/11/30(日) 23:29:13.81

②オスダメ＜アマゾン　上位30
順位作品名作者名オスダメ点アマゾン点
1 怪人対名探偵芦辺拓 6 5
2 戻り川心中連城三紀彦 7 4.83
3 殺人喜劇の13人芦辺拓 6.5 4.4
4 ガダラの豚〈1〉中島らも 7 4.6
5 花の下にて春死なむ北森鴻 6 4.09
6 クロスファイア(上) 宮部みゆき 6.33 4.17
7 花窗玻璃シャガールの黙示深水黎一郎 6.5 4.25
8 ダレカガナカニイル… 井上夢人 6 4
9 “文学少女”見習いの、卒業。野村美月 8 5
10 頼子のために法月綸太郎 6.67 4.29
11 念力密室!―神麻嗣子の超能力事件簿西澤保彦 7 4.45
12 扼殺のロンド小島正樹 7.5 4.67
13 御手洗潔の挨拶島田荘司 7.33 4.54
14 焦茶色のパステル岡嶋二人 7 4.35
15 スナーク狩り宮部みゆき 7 4.35
16 横溝正史自選集〈4〉犬神家の一族横溝正史 7.33 4.5
17 夏の王国で目覚めない彩坂美月 6.33 4
18 ツナグ辻村深月 7 4.32
19 Rommy―越境者の夢歌野晶午 7.17 4.4
20 誰彼(たそがれ) 法月綸太郎 6 3.81
21 ホワイトアウト真保裕一 7 4.31
22 オレたちバブル入行組池井戸潤 7.29 4.45
23 転迷―隠蔽捜査〈4〉今野敏 7.33 4.47
24 ロシア幽霊軍艦事件島田荘司 6.5 4.05
25 明日の記憶荻原浩 7.5 4.55
26 アヒルと鴨のコインロッカー伊坂幸太郎 6.42 4
27 ぼくのミステリな日常若竹七海 7.5 4.54
28 モーツァルトは子守唄を歌わない森雅裕 8 4.79
29 暗闇坂の人喰いの木島田荘司 6.25 3.9
30 丸太町ルヴォワール円居挽 6.57 4.06

**名無しのオプ** · 2014/11/30(日) 23:35:04.13

Amazonがエンタメ的な面白さを重視して
ミステリの祭典が本格ミステリファンとしての完成度を重視する人が多くて
オスダメがその中間ってイメージ。

**名無しのオプ** · 2014/12/01(月) 00:27:01.84

>>609
作家別の評価傾向を見たら以下のような感じでした。
傾向が見えないような気がするのですが、
ミステリ通から見ると実は特色が見えたりするでしょうか？

オスダメで高評価
・石持浅海
・貫井徳郎
・似鳥鶏
・麻耶雄嵩
・東野圭吾
・伊坂幸太郎
・京極夏彦
・佐々木譲
・島田荘司
・北森鴻
・法月綸太郎

アマゾンで高評価
・宮部みゆき
・横山秀夫
・米澤穂信
・横溝正史
・今邑彩
・池井戸潤
・有栖川有栖

**名無しのオプ** · 2014/12/19(金) 04:23:08.19

個人的感想
⑳「玉野五十鈴の誉れ」→平均よりやや上ﾚﾍﾞﾙ。過大評価
⑲「達也が嗤う」→鮎川の作品としては底辺ﾚﾍﾞﾙ。超過大評価
⑱「坑鬼」→良作。ただｵｰﾙﾀｲﾑﾍﾞｽﾄでﾗﾝｸｲﾝするﾚﾍﾞﾙか？
⑰「妖婦の宿」→未読
⑯「赤い靴」→名作。もっと上でも可
⑮「凍れるルーシー」→平均ﾚﾍﾞﾙあるかないか。超過大評価
⑭「収束」麻耶雄嵩→未読
⑫「瓶詰の地獄」→未読
⑫「スイス時計の謎」→未読
⑩「赤い密室」→名作。妥当評価
⑩「遠くで瑠璃鳥の啼く声が聞こえる」→そこそこの作品だがやや過大評価
⑨「桔梗の宿」→名作。妥当評価
⑧「サボテンの花」→平均よりやや下の凡作。超過大評価
⑦「砂糖合戦」→良作。過大評価感はあるがﾗﾝｸｲﾝしても不思議ではない
⑥「心理試験」→読んだのが昔過ぎて忘れた
⑤「とむらい機関車」→歴史的意味は大きい作品だが単独の小説としてはやや過大評価か
④「こうもり」麻耶雄嵩→名作。妥当評価
③「砂漠を走る船の道」→良作だがﾗﾝｸｲﾝはやや過大
②「戻り川心中」→超名作。妥当評価
①「死刑囚パズル」→平均ﾚﾍﾞﾙ。超過大評価。

**名無しのオプ** · 2014/12/20(土) 13:02:04.77

611が自分の評価とほぼ同じで安心した
達也が嗤うはないよなぁ
鮎川先生もあれを代表作なんかにされたくはないはずだぜ

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 00:11:25.49

俺も死刑囚パズルとサボテンの花は高評価の理由が未だに分からん
その二つよりスイス時計の方が上だと思うし読んで損ないはず

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 00:22:14.47

大阪圭吉の二作も明らかに過大評価だと思う

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 01:02:18.74

ちなみにプロの書評家が投票したこのミス短編オールタイムベストでは
３位に達也が嗤う／鮎川哲也
２位に天狗／大坪砂男
という結果でこれはこれで偏りがあるとこのミス内でも言及されてたｗ

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 01:31:17.07

「天狗」は分かる。唯一無二だから。
「達也」のような犯人当てクイズを高評価してしまうのは新本格世代ならではの感
「このミス」で“「赤い密室」は読み慣れてると犯人分かっちゃうから”と言ってたのがいたが
フェアな記述だからこそ分かるのであって
低評価になる理由にはならない
単なる叙述の読みすぎだろう

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 02:21:29.18

ミステリーってどうしても意外性が求められてしまうし、しゃーない。
まぁプロの書評家がツイッターの素人と変わらん投票をしてるのが些か残念ではあるが。

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 02:28:23.20

Twitterの素人投票ですら「赤い密室」は「達也が嗤う」より上なわけで

**名無しのオプ** · 2014/12/21(日) 04:18:39.84

まーたツイカスが暴れてるのか。
このミスで『達也が嗤う』が評価されてるのならそれが正しくて、
赤い密室のほうが優れてるとかいうツイッター(笑)のランキングに
沿った意見を言っちゃうツイカスは本当に邪魔なだけ。

**名無しのオプ** · 2014/12/23(火) 00:37:12.25

>>611
梓崎の二作が超過大評価というのは同意

**名無しのオプ** · 2014/12/23(火) 02:24:14.10

twitterで騒いでるのは若い女が多いからね。梓崎みたいな
思わせぶりで感傷的な作風が受けやすい

**名無しのオプ** · 2014/12/23(火) 04:09:20.13

匿名投票なんて多重やり放題だから熱心な奴が1人いりゃなんとでもなるわな

**名無しのオプ** · 2014/12/23(火) 19:10:05.59

梓崎が若い女性に受けたからとか一人の熱心な奴が投票したとか、
お前ら本ミスの短編ベストの結果を知らないのかよｗ

**名無しのオプ** · 2014/12/23(火) 19:14:02.42

ただ、梓崎の『凍れるルーシー』とか連城の『桔梗の宿』とか
『砂漠を走る～』と『戻り川心中』と同じ短編集に入ってるだけの理由で
便乗人気感は否定できない。

**名無しのオプ** · 2014/12/28(日) 04:37:13.17

>>611
ミステリファンやってて、どうやったら「妖婦の宿」や「瓶詰の地獄」を未読でいられんだよ
と絡んでみる

**名無しのオプ** · 2014/12/29(月) 23:07:50.53

>>621
あまり本を読んでない層には受けるだろうな
ポール・ボウルズや梁石日「闇の子どもたち」を口当たりよく書きなおした話だし

**名無しのオプ** · 2014/12/29(月) 23:25:23.70

というか梓崎は単に最近の作品だから印象に残ってるってだけじゃないの？
そうじゃなきゃ>>542のプロの投票の結果の説明がつかない。

**名無しのオプ** · 2014/12/30(火) 23:56:35.70

虐殺器官といい、一人称がぼくで感傷的な作風はなんか気持ち悪い

**611** · 2014/12/31(水) 10:30:04.33

>>625
自分がﾐｽﾃﾘﾌｧﾝと言えるﾚﾍﾞﾙかはわからん(単なるﾐｽﾃﾘ好きくらいか？)
が、大した冊数読んでないのは確かですな。もっと読みたいもんだけどね。
まあ、名前があがったので妖婦の宿と瓶詰の地獄は読んでみるかな。
ところで貴方は上記20作品全部読んでるの？
読んでたら大したもんだと思うよ。（皮肉でなく）

**名無しのオプ** · 2014/12/31(水) 11:06:06.19

むしろ２０作読んでる人は是非とも>>611みたいな批評を行ってほしい。
出来ればこのミスの方も……。

**名無しのオプ** · 2014/12/31(水) 11:27:59.67

おまいら、このミスのオールタイム・ベスト国内短編ミステリーの感想は？

**名無しのオプ** · 2014/12/31(水) 12:21:30.60

このミスオールタイムベスト
1.戻り川心中連城三紀彦
2.天狗大坪砂男
3.達也が嗤う鮎川哲也
4.赤い密室鮎川哲也
5.押絵と旅する男江戸川乱歩
6.妖婦の宿高木彬光
7.桔梗の宿連城三紀彦
8.DL2号機事件泡坂妻夫
9.第三の時効横山秀夫
10.心理試験江戸川乱歩
11.砂糖合戦北村薫
12.グリーン車の子供戸板康二
13.二銭銅貨江戸川乱歩
14.糸ノコとジグザグ島田荘司
15.こうもり麻耶雄嵩
15.スイス時計の謎有栖川有栖
17.遠くで瑠璃鳥の啼く声が聞こえる麻耶雄嵩
18.赤い靴山田風太郎
19.変調二人羽織連城三紀彦
19瓶詰地獄夢野久作
19夜よ鼠たちのために連城三紀彦

**名無しのオプ** · 2014/12/31(水) 21:04:13.75

連城の下二作は表題作じゃない短編の方が明らかに上だと思うけどな

**名無しのオプ** · 2015/01/01(木) 00:07:41.13

具体的にどの短編が？

**名無しのオプ** · 2015/01/01(木) 11:06:09.18

5位の乱歩はミステリーのランキングに入れるべきじゃないと思う

**名無しのオプ** · 2015/01/02(金) 10:34:15.81

横溝正史の短編は過小評価w

**名無しのオプ** · 2015/01/02(金) 14:36:54.61

横溝の短編で好きなのは、「探偵小説」という俺は少数派かな？

**名無しのオプ** · 2015/01/02(金) 15:10:58.81

終戦直後のノンシリーズ短編は面白いよね

**名無しのオプ** · 2015/01/02(金) 16:17:38.74

横溝なら「蔵の中」「靨」「百日紅の下にて」か「車井戸は何故軋る」が定番だろうけど
どうしても長編のインパクトが強すぎて霞む

**名無しのオプ** · 2015/01/04(日) 10:31:31.01

「蜃気楼島の情熱」「黒猫亭事件」も良い

**名無しのオプ** · 2015/01/04(日) 12:44:50.02

>>640
その二つって中編じゃね？
乱歩『陰獣』と同じく短編Bestでは対象にならないのでは

**名無しのオプ** · 2015/01/04(日) 14:08:16.41

>>633
変調二人羽織だったら依子の日記が一番良いのは分かるが
夜鼠だったらやっぱり表題作が一番じゃないかな～。

**名無しのオプ** · 2015/01/04(日) 14:12:00.15

>>642
夜鼠については同感。
変調二人羽織だったら、「六花の印」が一番だと思う。

**名無しのオプ** · 2015/01/05(月) 00:33:52.36

変調二人羽織で表題作がベストってあんまり聞かないよね
俺も表題作は期待外れだったけど後ろ二編はすげえと唸った

**名無しのオプ** · 2015/02/07(土) 10:56:50.31

あれ

**611** · 2015/03/13(金) 00:46:26.93

>>625に言われてたけどやっと「妖婦の宿」読んだよ。感想は……　まぁ悪くはない…かな…位のﾚﾍﾞﾙ
そんなに真剣に読んでた訳ではないんだけど犯人も密室のﾄﾘｯｸも全体の仕掛け
もなんとなく想像ついちゃったし。時代が違うと言っちゃえばそれまでだけど。
ついでに>>632について前に書いてない分の個人的意見を
2.天狗大坪砂男
　→未読。藤原宰太郎にﾈﾀﾊﾞﾚされたので読む気にならなかった
　　んだけど、ここまで評価高いなら読んでみるかな？
5.押絵と旅する男江戸川乱歩
　　→読んだのが昔過ぎて忘れた
8.DL2号機事件泡坂妻夫
　　→全短編小説の下位20%に入ることが確実な駄作。超絶過大評価。
　　　これが新人賞の一次選考を通ったことこそﾐｽﾃﾘｰ
9.第三の時効横山秀夫
　　→文句なしの名作。ただ、高ﾚﾍﾞﾙ短編集の表題作ということで、
　　　得してる面もあるかも
12.グリーン車の子供戸板康二
　　→正直どこが良いのか全くわからんかった。日常の謎の嚆矢として
　　　過大評価されてるのか？しかしそもそも協会賞とってるしなぁ
13.二銭銅貨江戸川乱歩
　　→なんとなくまあまあ面白かったような記憶はあるが、読んだのが
　　　昔過ぎて忘れた
14.糸ノコとジグザグ島田荘司
　　→「数字錠」のようなｳﾝｺ作品よりは格段にﾏｼだったような記憶は
　　　あるが、それ以上のことは記憶に残っていない
19.変調二人羽織連城三紀彦
　　→良作だとは思うが>>633の意見に同意
19夜よ鼠たちのために連城三紀彦
　　→もちろん平均以上だが、表題作を含む短編集の中ではどちらかと
　　　言えば下位にあたるような…

　

**名無しのオプ** · 2015/03/13(金) 04:09:31.10

天狗はトリック云々じゃなくて狂人の論理に驚嘆するための小説

**名無しのオプ** · 2015/03/25(水) 21:53:16.03

"「オールタイム・ベスト国内短編ミステリーベストテン」（『このミステリーがすごい!2015年版』より）にランクインした、
国内ミステリー界に輝く珠玉の名短編を一挙収録の、ミステリーファン必読のアンソロジーが完成しました。
第1巻となる「赤」編には、「戻り川心中」（連城三紀彦）ほか、技巧が研ぎ澄まされた名作５編を収録。

●収録作品：
「戻り川心中」（連城三紀彦）
「妖婦の宿」（高木彬光）
「押絵と旅する男」（江戸川乱歩）
「DL２号機事件」（泡坂妻夫）
「桔梗の宿」（連城三紀彦）

**名無しのオプ** · 2015/03/26(木) 00:54:00.38

桔梗の宿だけだいぶ落ちるな

**名無しのオプ** · 2015/03/26(木) 03:07:52.06

妖婦の宿の間違いでは？

**名無しのオプ** · 2015/03/26(木) 13:15:20.45

他はともかく「押絵と旅する男」はミステリなのか？

**名無しのオプ** · 2015/03/26(木) 19:19:15.48

怪奇小説とか幻想小説の類だな

**名無しのオプ** · 2015/05/21(木) 22:03:10.02

「DL2号機事件」は、極限的に馬鹿馬鹿しい話。
こんなのを選んでいる時点で、ダメ、ゼッタイ。
この中では、「達也が嗤う」と「スイス時計の謎」が本当にすばらしい作品。
ちなみに自分はこの内の11作しか読んでいないけどね。

**名無しのオプ** · 2015/05/21(木) 23:07:15.08

「天狗」はあんまり期待しすぎない方がいいよ
悪くないけど、なんか「いいことになってる作品」っぽい

**名無しのオプ** · 2015/05/22(金) 02:01:05.60

「天狗」は中学生のころ読んでぶっ飛んだけどな
その後何度読み返してもぶっ飛ぶ