【グリーン家】S・S・ヴァン・ダイン【僧正】
先月末ベンスンも新訳されたしそろそろスレ立ってもいい頃かなと グリーン家殺人事件で、ファイロ・ヴァンスに捜査や調査を依頼をした依頼人が殺されたことって、有ったっけ?? グリーン家殺人事件で、ファイロ・ヴァンスに捜査を依頼した依頼人が殺されたことって、有ったっけ?? その質問に答えると野暮なネタバレに踏み入りかねない
何度も読み返して自分の頭で考えよう >>264みたいなのを、おまえら2chネラーは 必死だな って言うんだろ グリーン家殺人事件で、ファイロ・ヴァンスに捜査を依頼した人が殺されたことなんて、有ったっけ?? 漫画家志望者or売れないイラストレーター
人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ
犬面犬ウォッチスレ【2】 ©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1458311767/ 依頼人はマーカムじゃね?大統領選で落ちたのが社会から殺されたって意味で。
ヴァンの奴が調子こいて秘密を暴露しまくるから マーカムは大統領選に出たか? (勿論、別作家の二次創作とかは除く) グリーン家殺人事件を漢字にすると『緑家殺人事件』
…途端にショボイ題名になってしまった うーん・・・わかってるかもだけどGreen「e」だからね。
自分でもわからないがGreeneって姓はショボイんでしょうかね?
英語圏の人にはすぐ喚起される由緒とか古風さとかがひょっとしたらあるのかも知れない。
前2作の割と俗な事件と打って変わった舞台設定の作品だから、
苗字だけしょーもないものをヴァン・ダインが持ってきたというのも考えにくいんだ。 「第三の男」のグレアム・グリーン(Grham・Greene)を思い出すけど、1929年に処女作発表だからかすりもしないか。
後に同姓同名の俳優も居るから「グリーン姓」自体人口に膾炙することも多かったのではないかな?
英米とで別れてはいるけど。 「緑家殺人事件」で(江戸川乱歩のあれの他に)甲賀三郎の「緑色の犯罪」と竹本健治の「緑の誘ない」を思い出した。
前者はまだ未読だけど。 同姓同名の俳優がいるから人口に膾炙するとかそんな珍しい姓じゃないから GreenもGreeneもどっちもたくさんある苗字だよ。おまえら、そんなことで、エラそうに議論してアホだな
ヴァン・ダインがGreenじゃなkてGreeneを採用したのは6文字にしたかったからだろ BS11『関根勤 KADENの深い夜』 第20回「エアコンの常識をひっくり返す!新世代のエアコンとは?」 https://youtu.be/w8VFOHW2PMU @YouTubeさんから それにヴァン・ダインは推理小説の題は、あんまり派手にしちゃダメって主張してて
ベンスン殺人事件とかグリーン殺人事件とか地味めにわざとしたんだろ
フツーに創元か何かのあとがきとかまえがきに書いてなかったか? >>274は膾炙という言葉の使い方が少し不適切だな。
>>274=アホは膾炙と言う言葉を覚えたてなので使ってみたかったんだろうな 膾炙するとは知れわたるということだ
274に当てはめてみると
ぎりぎり意味はとれるな
281はアホ呼ばわりしてるので
そちらが不適切かもな >>282
>ぎりぎり意味はとれるな
アホが必死だな。 大体>>274はGreenもGreeneもよくある姓だっていうことすらもわかってないアホ丸出しだがや。
アホがえらそうに、ぎりぎり意味が取れる、とか屁理屈言うな
この、ドアホ!め ひとつ前の>>276と同じことを一か月もたってから書き込んでる
>>277も相当なアホだと思うよ NGワード推奨「だがや」 他のスレでもこんな調子で現れる 寒くなるとわたし早川莉里子(剛)はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で元レズです)
ハメ撮りで有名な相馬ドリルおじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
http://i.imgur.com/OkhHEg3.png
男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンの男の人と内緒ではじめて会ったのは今年の夏です この夏は三人の男の人と会いましたパコは二人です
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです(少年Aさんとも仲良し)
http://imgur.com/a/S3zdd
三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください 寂しい・・・
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo グリーン家 ≒ 僧正 >
ベンスン ≒ カナリア >
カブト虫 ≒ ケンネル ≒ ドラゴン ≒ カシノ ≒ ガーデン ≒ 誘拐 >>
グレイシー・アレン ≒ ウインター グリーン家の推理って、なんじゃ、ありゃ。あほらしい。
あんなん、推理ちゃうっちゅーねん。
表みたいなのつくってるだけ。その表ってのがそこまでの話の要約みたいなんや。なんやねん、ありゃ。
僧正は一応推理らしきことしてたけど、あんなんが、心理的証拠なんかよ!あほらしい。
僧正も推理は有って無きが如しだな
ヴァン・ダインの二十則とかエラソーに言ってるくせに、言ってる本人の小説が一番、論理軽視しとるだがや!っちゅーねん
どっちも、不要に本が厚いので、余計に怒りがこみ上げてくるよな
だらだらした話を何百ページ我慢して、どんな推理を披露してくれるのかなあ、
と期待して、あんな推理聞かされたら怒るのが当然。
まあ、今、あんまり読まれてへんのは当然だわ
ヴァンダインがおもろいって言う奴って、どこがおもしろいと思ってんだろ?もしかして頭悪いから長い話読んだってだけで喜んでるんじゃないか?? どれも今読むとかったるく感じるのは書かれた時代を思うとしかたないのか 後期の作品の方が余計な描写やヴァンスの知識披露が減って読みやすいなって思う ミステリーとしての出来は前期、読みやすさは後期かな。
うまくいかないもんだね。 「本格力」とかっていう喜国とかいう同人作家?の、本、立ち読みしたけどツマらないので買わなかった。
この本って、同人誌か、自費出版、の駄本だろ?
中身が無い、話に深みが無い、内容に新しい見解が無い、キモヲタサークルが内輪でくだらない話で勝手に盛り上がってるのをダラダラ書いただけって感じ
最近の推理小説ファンってこういう奴が多いの??? 俺なんか井上勇の訳じゃなきゃダメなくらい読み込んでしまったし 「本格力」とかっていう喜国とかいう同人作家?の、本、立ち読みしたけどツマらないので買わなかった。
この本って、同人誌か、自費出版、の駄本だろ?
中身が無い、話に深みが無い、内容に新しい見解が無い、キモヲタサークルが内輪でくだらない話で勝手に盛り上がってるのをダラダラ書いただけって感じ
最近の推理小説ファンってこういう奴が多いの??? .
.
東京都三鷹市 元ニコ生主の莉里子です (整形後) http://i.imgur.com/SLcz3dS.jpg (整形前) http://i.imgur.com/zPvxpx5.png
不倫・浮気・密会・不道徳な行為は著名な小説家でしている人がいるので真似しちゃう池沼です http://i.imgur.com/vZeIuO3.png
■2015年2月 釣りニコ生主コジコジと沖縄旅行でオフパコ
2015年2月2日-3日...釣り生主コジコジと沖縄旅行でセックス/やり捨てされ逆ギレ
2015年2月4日.........莉里子の父親から電話があって脅されたとコジコジに放送で暴露される
2015年2月6日.........リスカ画像UP
2015年2月9日.........ツイ全消し/コミュ爆破逃亡
http://imgur.com/a/58WQC
■2016年6月 バンドマン兼ニコ生ツイキャス配信者と密会 その3日後に穴るセックス〜継続中
http://imgur.com/a/Lx8o2
●早川莉里子●土井莉里子●土井寧々●土井剛●早川剛●星崎●りりこ●りりこし●にゃんぱす
●ね子●にゃこ●みんち●めう●ねね●猫又●剛
※名古屋ゲイ風俗ホストとも体の関係※ オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅へ押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。 僧正はミステリーというよりサスペンスのような面白さがあるな >>316
そもそも、僧正にはトリックもロジックもほぼ皆無だからな
本格ミステリとして楽しめる要素がない
名探偵が登場するだけのサスペンスミステリーだな ヴァン・ダイン自身は、本格以外は邪道みたいなこと言っているのにな 僧正は童謡を使った見立て殺人の先駆者として評価されてるけど
特異な動機も評価すべきとこだと思う
クリスティが何作か同じ動機の作品を書いてたな 今更読む気になれない誘拐殺人事件とグレイシー・アン殺人事件
ウインター殺人事件は短いから読んだけど >>321
安心しろ
まさにその点を石川喬司や各務三郎が評価している 後期の「ドラゴン」「カシノ」「ガーデン」を読んでみると、前期6作で自分の小説を終えて、
「ドラゴン」からは、当時のライバル作家たちの趣向にファイロ・ヴァンスを登場させて、
探偵小説遊びをしている感じ。「ドラゴン」はディクスン・カーで、「カシノ」は後半ハメットで、
「ガーデン」の恋愛要素はクリスティ、という感じかな。そんなところを楽しみに、「誘拐」からも
読もうと思ってるげど 「誘拐」と「グレイシー・アレン」を読んでみた。「誘拐」はアリバイ崩しをこじつければクロフツ、
犯罪ギャンクスリラーとしてみれば。エドガー・ウォーレス?。「グレイシー・アレン」は、このラブコメ
の味付けは、同年のエラリー・クイーンの中期のハリウッド物「悪魔の報復」「ハートの4」を思いだし
たり、ラストの懸賞金のくだりは、翌年のエラリー・クイーンのハリウッド物「ドラゴンの歯」(「許されざる
結婚」)のラストの発想のもとになったのではないかなどと思ってしまう。
「グレイシー・アレン」の前年、1937年にフレッド・アステア主演、ジョージ・sティーブンス監督の映画
「踊る騎士」で同名のグレイシー・アレンとジョージ・バーンスも共演しているけれど。 ミステリーに謎解き要素以外は不要!みたいな態度をとっていたのにハメットの真似ごとをしたり、ラブコメ要素をぶちまけたりしたのか 後期は映画のための原作としての作品が多いからね
クイーンも似たような事やってたし >>330
別に何を書こうと自由なんだけど散々「ミステリーはこうあるべし」と
言っていたのは何なのかと ヴァンダインたまに読むと面白いのは
作品に出てくる雰囲気やガジェットが好きだからと気づいた
屋敷
見取図
鍵
宝石
トランプ
煙草
紐や糸
etc 近所の図書館、どこに逝っても置いてないから仕方無くアマゾンで「グリーン家」と「僧正」を古本購入したわw 僧正とグリーン家は相変わらず人気高いのね
個人的にはカナリヤが一番だと思う カナリアはトリックが古くさすぎる
グリーン家と僧正は今となってはテンプレすぎる
やっぱりケンネルが1番 つーか、ヴァン・ダイン面白くないだろ。
グリーン家殺人事件なんて探偵が推理披露しないし。表みたいなのつくるだけ。その表ってのがそこまでの話の要約みたいなんや。なんやねん、ありゃ。
しかも犯人つかまってから表みたいなの見せるだけだし
あんなもん推理でも何でもないだがや
それに犯人逮捕の流れにしてもやな。
グリーン家で生き残ったのが二人の段階でどっちかがどっちかをさらって逃げた状態なら
アホでも半々の確立で犯人わかる
それにその状況なら推理もなにも要らんじゃん、追いかけて捕まえたら、ええだけだがや
僧正も推理披露は有って無きが如しだし
ヴァン・ダインの二十則とかエラソーに言ってるくせに、言ってる本人の小説が一番、論理軽視しとるだがや!っちゅーねん >>341
古典を現代の感覚で評価するなよ
古典には古典の味わいがある。
そして、古典から積み重ねによって現代の作品があることを忘れてはいけない ヴァン・ダインの時代でも
グリーン家殺人事件なんて探偵が推理披露しないし。表みたいなのつくるだけ。その表ってのがそこまでの話の要約みたいなんや。なんやねん、ありゃ。
ってのは酷すぎる
デュパンやホームズは、読者の知らない証拠は使うけど、もう少し論理的に説明してる
単に逃げた犯人を追いかけて捕まえた後に、要約みたいな表をながなが書いて、これで犯人わかったってアホちゃうけ!
つーか、グリーン家がおもろいとかいってる奴はアホだがや 最近では、グリーン家なみに、あほらしくて怒ったのは、かなしみのイレーヌ
のあのトリック(といってよいのか?)だな ヴァン・ダインの時代でも
グリーン家殺人事件みたいな探偵が推理披露しないで、表みたいなのつくるだけ、
しかもその表ってのがそこまでの話の要約みたいってのは
酷すぎるよ
単に逃げた犯人を追いかけて捕まえた後に、要約みたいな表をながなが書いて、これで犯人わかったってアホちゃうけ!
要約なのにだらだら長いのも、また怒る。
最後に、どんな見事な推理を披露するのかなあ、と何百ページも期待して読んだ子供の貴重な時間を返せ! >>345
でも、グリーン家殺人事件や僧正殺人事件にインスパイアを受けて
他の作家が傑作を生み出していったのは事実なんだよね
グリーン家は屋敷での連続殺人という定型を完成させた作品であるし
僧正は童謡殺人の元祖だ。
歴史的意味合いの大きな作品なんだよ
Yの悲劇や黒死館殺人事件はグリーン家からのインスパイアで生まれたものであるし
僧正で童謡殺人を発明したからこそ、そして誰もいなくなったや悪魔の手毬唄などの
名作が生まれた。 新訳版少し立ち読みしたけど
細かい注釈が無くてがっかりした
あれがないと魅力半減 ドラゴンのあのトリックは一周回って今だと斬新だと思える 足跡ではなく(メール欄)を使ったトリックの方に逆に意表を突かれてしまった
まあトリックでも何でもないんだけど(メール欄)を使うっていう発想が何故か自分の頭の中で出てこなかったので 当時のプールって自然の滝つぼとか水溜りだったんだね
水の流れがあるのに水の底に足跡や爪痕って残るものなのかね ドラゴン殺人事件の話を聞くと
東スポだかたけしの番組で若手芸人に河童のコスプレさせて
田舎の川沿いでしばらく野宿させて、その村のやつらが、「河童が居るぞ」って
欺されて噂になったらおもしろいのにな とう企画があったのを思い出した
さすがにいなかもんでも欺されなかって、企画はコケた
というのを思い出す
これをパクって、名探偵コナンで、田舎の温泉の親父が子供に河童のコスプレさせて
河童が居るぞって噂を流して、みんなが噂を信じて、温泉が大繁盛するんだが
その子供が河童のコスプレのまま殺されて、
とかうアホらしい話も思い出す
ドラゴン殺人事件も名探偵コナンでマンガ化したら、マンガばっかり読んでるバカにはウケるんじゃねーか? >>341
アフォか
をまいは最後まで犯人がわからない小説読んで満足してろよwww >>357 アホはおまえじゃ
犯人がとちゅうでわかるかどうかを文句言ってるんじゃ無くて
グリーン家は犯推理に論理性が無いからアホらしい
あんなもんに感動するおまえらはバカだ
って言ってるんだよ ヴァンダインのは犯人分かってても読んで面白いから
でもグレイシーアレンとウインターは擁護できない