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笠井潔 part9 『魔の山の殺人』
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0001名無しのオプ
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2013/09/12(木) 06:02:04.65ID:bqv1WchM
[前スレ]
笠井潔 part8.5 『夜と霧の誘拐』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284551254/


[過去スレ]
笠井潔はどうなんでしょうか?
http://book.2ch.net/mystery/kako/974/974069380.html
【作家】笠井潔【論客】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1022/10223/1022333731.html
【直観】笠井潔part3【萌え】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1035708963/
笠井潔Part4-すべてよし-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062329478/l50
【直感じゃない】笠井潔5【直観だ!】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089261977/l50
笠井潔 part6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161967536/
笠井潔 part7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1216420612/
笠井潔 part8 『夜と霧の誘拐』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1272275156/
0284名無しのオプ
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2014/07/30(水) 17:14:33.78ID:sm1YVw/n
朝日新聞に「日本劣化論」の広告が出てるんだけど
笠井って今こんなルックスなんか
大森望と変わらんやんw
0285名無しのオプ
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2014/07/30(水) 19:43:28.32ID:GDX7z8Ux
鷹のような青年が
時間とは残酷である
0287名無しのオプ
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2014/07/30(水) 22:41:35.58ID:ux/RdCB7
韓国語版バイバイエンジェルの表紙かっけー
0288名無しのオプ
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2014/07/30(水) 22:51:40.74ID:6k5RfE/F
書評シリーズがあったじゃん、妄想的暴力とかの。あれは良かった
ミステリ時評家にはありがちな作品のセールスポイントに陥らず、作品の肝を押さえて踏み込んで論評してて

例外社会は全然ダメ
いや全部ダメというわけじゃなく日本社会の問題点や出自を解析してる箇所はいい、秋葉原の襲撃事件や日本のサブカルチャーの生成・内実とか
が、千年王国主義運動とか笠井さんが独特のテーゼを立ち上げようとすると、訴えたい概念を説得的に提示しえていない
用語や思想が十分こなれてないまま生のまま放り込まれてる印象が残る
引用がところどころ恣意的に感じられるのも気になる

日本劣化論はまだ読んでない
0289名無しのオプ
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2014/07/30(水) 23:48:31.62ID:blo+y17B
実は笠井さんの小説は大好きで大好きで仕方が無いんだけれども
評論とか社会批評とか小難しいものは3秒で眠れるので読みきれない
0290名無しのオプ
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2014/07/30(水) 23:56:41.00ID:GDX7z8Ux
正直文体とか内容とかほとんど変わらないと思うんだけど
そういうもんなんだw
面白いね
0293名無しのオプ
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2014/08/02(土) 18:35:47.12ID:hUTlzTd6
>>283
そりゃ厳しい感想だな
「サマー・アポカリプス」がシリーズの頂点なのに
「薔薇の女」はずっこけるぞ
「哲学者の密室」以降は、評論の自作自演が延々と続く
0294名無しのオプ
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2014/08/02(土) 22:28:05.94ID:PocMEAO6
それこそ人それぞれでしょう
薔薇の女は前評判よりよかったから印象はよかった
0295名無しのオプ
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2014/08/03(日) 04:46:30.31ID:ri6YTEiA
「アポカリプス」は本格としての完成度が高い
ヴァン・ダインやクイーンの後継としてはシリーズの頂点
本格としてはちょっと微妙だけど、
笠井にしか書けないだろうって名作が「エンジェル」と「哲学者」だな

あと「エディプスの市」もいい短編集だと思う
このスレじゃコムレサーガ自体あんまり話題にならないけど
0296名無しのオプ
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2014/08/03(日) 05:40:40.10ID:ALd+AONR
『梟の巨なる黄昏』好きだったな
0297名無しのオプ
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2014/08/04(月) 01:07:22.43ID:6KxS7qQU
オイディプスと青銅は読むの辛かった。興味深いエピソードはあったけどね
密室が上記二つより読みやすかったのは起承転結がハッキリしていたからかな
0301名無しのオプ
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2014/08/10(日) 08:17:46.68ID:kre313lw
おれのエピステーメーをしゃぶれッ!このドクサレがッ!
0303名無しのオプ
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2014/08/24(日) 00:23:33.66ID:C2ycoFmr
エボラのニュースをみるとイリイチを連想してしまう
0305名無しのオプ
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2014/08/30(土) 21:41:43.27ID:z2FsNyDT
>>295
エディプスの市は
あんまりにも小さい時に読んだので
笠井の作とは気付いてなかった
どうというほどの作品でもないけど、まあ覚えてるのは
それなりだったのかな
0306名無しのオプ
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2014/08/30(土) 23:42:27.56ID:6uss1Ebj
宇野亜喜良の表紙が綺麗だったことしか覚えてないな>エディプスの市
0307名無しのオプ
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2014/09/09(火) 18:01:13.61ID:p1XmWY2x
今日丸善で講演やね
0308名無しのオプ
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2014/09/09(火) 22:36:34.11ID:mB5jMJyv
講演というかトークショーね
凄い良かったよ
笠井さんも元気そうだった
0309名無しのオプ
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2014/09/10(水) 01:46:45.69ID:s8vclete
元気なのは良かった
同い年だった連城さんが亡くなったのは結構重かったからな
同い年の島田さん共々、まだまだ頑張ってほしい

魔の山完結してからんなんだろうけど煉獄・夜と霧の単行本はよ
0310名無しのオプ
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2014/09/10(水) 01:49:34.98ID:4OJCZuzq
なんというかいい意味で
憎まれっ子世に憚るで長生きしてほしい
0311名無しのオプ
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2014/09/10(水) 01:50:41.41ID:Nh3mxzyF
なんか単なる右傾化憂慮のやっすい左翼言説に興ざめ
一番劣化したのは笠井先生の方じゃないのか?
0312名無しのオプ
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2014/09/10(水) 01:52:32.42ID:Nh3mxzyF
あと白井聡(だっけ?)の40、50代の男が右傾化しているのは性的能力が減退しているからみたいなこと、冗談にしても失礼過ぎね? と思ってたらマジメに言ってそうだったな。
大丈夫からあれ?
0314名無しのオプ
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2014/09/11(木) 00:00:04.75ID:oGJHZNr8
>40、50代の男が右傾化しているのは性的能力が減退しているから

へんてこな推論だが、別に失礼というほどではないだろwww
0315名無しのオプ
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2014/09/11(木) 00:10:32.35ID:qTwOjtVo
講演後サイン会とかなかったの?

Twitterみてると外山恒一(来てたの?)講演後話をしてカンパ会員だけ内容を
書き起して教えるとか書いているのがなんか商売っ気がありすぎていやん。
0316名無しのオプ
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2014/09/11(木) 00:10:35.38ID:1KeFYxY8
失礼以前に、発言した本人が知性を疑われるだろ
「なら、左翼は永遠の童貞」と返されるぞ
0317名無しのオプ
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2014/09/11(木) 00:11:36.55ID:Q+053Vt3
心理学者に聞いたんだけれど人が怒りを覚える時って
痛いところを突かれた時が多いんだってさ
人を罵るときのセリフは自分が言われたら嫌なことなんだってさ
冷静に考えればそうだよね
これ言われたら痛いだろうなって判断してるんだから
自分の中の価値基準でしか考えられないもんね
0318名無しのオプ
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2014/09/11(木) 03:28:24.94ID:8UTxXOOw
ネトウヨってネトウヨって言われるのすごく嫌うもんね
自分たちはカテゴライズ大好きなのにw
0320名無しのオプ
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2014/09/17(水) 23:55:22.79ID:leZ8rcCx
テロルの現象学を8割がた読み進めてみたけれども
何を言っているのかさっぱり頭に入ってこない
やっぱり教養がないからダメなんだろうなぁ
小説はちょっとぐらいわからなくてもなんとなく理解できるのに
0321名無しのオプ
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2014/09/18(木) 03:55:27.82ID:005NSGre
テロルはちょっと若書きの感じもあるしな
それ以降のやつはもうちょっと分かりやすい…はず

ミネルヴァの一冊目とか今読むとすげえ面白いよ
このミスの匿名座談会に噛みついてる下りとか、罵倒の仕方がいちいち上手いんだよな
0322名無しのオプ
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2014/09/18(木) 08:17:23.78ID:eUg+ckbj
テロルの現象学は例外社会より読み易いと思う
0323名無しのオプ
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2014/09/18(木) 14:04:58.17ID:OExx6EUD
>>320
そんなに難しくない
観念を観念で埋めるな=「頭でっかちになるな」って言うだけさ
それこそ著者の「痛いところ」を自分で衝いている本
0324名無しのオプ
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2014/09/21(日) 07:17:03.32ID:aqezqUrA
過去の文学作品や哲学者からの引用が多く、歴史的な事件を引き合いに出すことも多いから、それらに関する知識とかがある程度ないと
何のことか分からなくなってしまうのはあるだろうね。あさま山荘とかの連合赤軍はともかく、三菱重工とかの連続企業爆破事件なんかは
前者に比べると、いまとなっては有名とは言いがたいところもあるし
0325名無しのオプ
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2014/09/25(木) 21:30:24.75ID:VxBo6dvc
しかし、自分たちの左翼運動のなれの果てが現在の日本というところに何か責任は感じてたりするんだろうか
0326名無しのオプ
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2014/09/25(木) 21:51:28.80ID:CFTa4eCo
そんな疑問が平然と出るあたりとりあえず読んでないことは分かった
0327名無しのオプ
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2014/09/25(木) 22:12:14.29ID:VMmz9Yd7
あの時代の運動家は結局革命なんか起こせなかったし
起こった国でも悉く失敗してるのを目の当たりにした、ただの敗者だからな
で、笠井が出した結論が「永続する敗北それ自体が勝利だ」だっけ?
メンタリティはむしろ今のネトウヨに近いんじゃないの

まあそういう転向ならぬ展開?左翼が多くメディアに流れ込んでるから
テレビやネットが世界の全てのネトウヨには
「今の日本の有り様は左翼の責任」っていう風に短絡的に思い込めるんだろうね
0328名無しのオプ
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2014/09/25(木) 23:50:25.23ID:XA3pKpT9
テロルの本編と違って補論が非常に読みやすくてびっくりした。
0329名無しのオプ
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2014/09/26(金) 00:38:58.56ID:4udUblu9
>>326
もちろん読んで無いよ
あんな文章に何の価値があるのかさっぱり分からんからすぐ投げた
0330名無しのオプ
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2014/09/27(土) 00:56:04.21ID:Lzk52kfM
俺リベラルだけど、やっぱカウンターとしての左翼が微妙なことばっかしてたから今の安倍みたいなのがのさばってるんだとは思う
笠井の言説が自己弁護のようにしか聞こえないという意見も良く分かる
だからといって読まずに価値が無いというのはイマイチ
「読んだし、理解はした。ただし賛成はしない」ぐらいまでいかないとそれこそ意味がない
0331名無しのオプ
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2014/09/27(土) 01:23:38.15ID:xoOQzO2i
>カウンターとしての左翼が微妙なことばっかしてたから今の安倍みたいなのがのさばってる
いや笠井ってまさにそういう意見でしょ
とはいえ反原発デモがラディカルに見えちゃうのはちょっとどうかと思うけど
0332名無しのオプ
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2014/09/27(土) 01:29:03.89ID:WDB2sg6d
とりあえず笠井さんには今は駆シリーズ完結に全力を注いで欲しいところ
0333名無しのオプ
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2014/09/27(土) 09:15:50.60ID:qG5vh01q
>>330
サイキック戦争でしたっけね。難しい哲学書とか読んでも内容が理解できなくて、それでも理解してた振りをして高説を垂れてた革命家崩れなんてのが
出てきてたのは
0334名無しのオプ
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2014/09/27(土) 12:02:23.80ID:Lzk52kfM
残響のテロルをどういう風に見てるのかは気になるけど、それよりも小説書いてほしいな
0335名無しのオプ
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2014/09/27(土) 17:12:15.09ID:oYh5lKvu
>>320
言ってることは、最後のまとめみたいな部分を読むだけでもいいけどねw

あれは一種の文学だよw
理解するんじゃなくって感じるんだw
0336名無しのオプ
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2014/09/27(土) 17:14:03.06ID:oYh5lKvu
しかし、笠井って、収入どれくらいあるんだろ
今の著作ペースでくっていけるとは思えん
内容も、売れ筋とはさっぱり外れてるし

もう本職は、田舎で農業とかになってそう
0337名無しのオプ
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2014/09/27(土) 20:41:05.73ID:qG5vh01q
まあ、一流大学(笑)卒なのに、最終学歴が高卒や中卒以下な現状とか、みじめすぎるでしょうしね
0338名無しのオプ
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2014/09/27(土) 22:56:32.59ID:BWlPhGG1
337の文章が日本語になっていない件
誰のことを揶揄しているのかすら不明
(そいつが一流大学を卒業したのなら、最終学歴は大卒だろ?)
0340名無しのオプ
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2014/09/27(土) 23:15:17.11ID:Lzk52kfM
アニメについて久々にツイートしてるな
残響のテロルについては終わったばっかだし長くなるから留保してるんだろうか
0341名無しのオプ
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2014/09/27(土) 23:15:59.40ID:Lzk52kfM
日本劣化論の対談

ttp://toyokeizai.net/articles/-/48795
0343名無しのオプ
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2014/09/28(日) 22:37:09.19ID:TwJGEW4B
売れてるのな
しかし、笠井も指摘してるように、表現の自由が対国家権力の自由だっていう基礎的な知識すら無い人がいるのはちょっとどうにかならんのかなぁ
0344名無しのオプ
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2014/09/29(月) 01:35:57.54ID:Aet1r2KU
憂国も結構なんですけどちゃんと小説の続きも書いてね!
っていうか本にして出してね!
0345名無しのオプ
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2014/09/29(月) 08:44:14.38ID:glKUJ32I
小説を書くことを選んだわけだしな…
0346名無しのオプ
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2014/09/29(月) 23:06:46.43ID:Pn3h7vGT
『吹雪の山荘』と『天使は探偵』の文庫化よりも
書籍化されていない作品を本にして出して欲しい
すべてもれなく本にして欲しい
0347名無しのオプ
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2014/09/29(月) 23:47:52.13ID:dVfyPhrP
「天使は探偵」が文庫になるなら、「黄泉屋敷事件」が単行本になるんじゃないかなあと思う
0348名無しのオプ
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2014/09/29(月) 23:57:05.80ID:Pn3h7vGT
>>347
でもその条件が天使は探偵がそれなりに売れたらとかじゃないのかな?
個人的には吹雪の山荘はかなりつまらなかったんだけれども
文庫で再読とかしたいと思わないぐらいの・・・
リレー式小説って正直文体も違うし違和感あるし無理がありすぎる
0349名無しのオプ
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2014/09/30(火) 01:16:43.44ID:15C0Z5Ww
>>189
遅レス

支部で駆を描いてみようかとも思ったが、
ツタンカーメンみたいな顔のロンゲやろ?
で、ブルゾン着てる…
うーん、どう描いても批判が出そうだ

あと、イリイチのビジュアルが思い浮かばん
0350名無しのオプ
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2014/09/30(火) 01:27:02.98ID:nWokgmOd
イリイチは昔の天使イリイチか吸血鬼のときのような化物イリイチかによる
0351名無しのオプ
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2014/09/30(火) 01:33:11.56ID:15C0Z5Ww
何が原因か、化け物イリイチが
すんげぇ恐ろしい形相のハゲのおっさんに思えて仕方ないのは
物語の読み違えなんだろうか…

天使イリイチは厭味ったらしいほどの白人美形に思えるけれどもw
0352名無しのオプ
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2014/09/30(火) 05:23:16.29ID:HjKGleHP
確か藤田宜永が「駆のモデルは若い頃の俺」とか言ってたはず
本当かどうかは知らんけど、参考にしてみては?

まあピクシブなんかでイラストが見当たらないのは
島田荘司や新本格系の作家に比べて極端に女性読者が少ないせいだろうな

駆とイリイチなんかは、如何にも腐女子が好きそうな関係だと思うんだが
レビューとか読むと、兎に角女性には「ナディアが好きになれない」って意見が多い
小難しい哲学問答以上にそこが問題なのかも知れない
0353名無しのオプ
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2014/09/30(火) 09:32:44.57ID:15C0Z5Ww
さんくす
藤田と笠井自身の若い頃を参考にしてみる
ただし、かっこよく描ける自信はない(ドヤァ

ああ、ナディアが腐女子に嫌われそうなのはわかるわ
腐女子ってフツーの女の子、大っ嫌いだもんなーw
ナディア、けっこうリア充だし

けど、物語の装置としても必要な存在だし
駆に恋するなんてムチャ、応援してるがな
0354名無しのオプ
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2014/09/30(火) 18:31:03.26ID:qYAIoarp
ナディアはいいね
すごくがんばってるし
でもまず叶うことのない恋だからねえ
そこが否定神学的なのかもしれないw
0355名無しのオプ
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2014/09/30(火) 23:38:48.15ID:15C0Z5Ww
ttp://imgur.com/b8LKYjB

>>110のを描いてみた
「バイバイ、〜」が今手元にないので
アントワーヌとジルベールの容姿の詳細がわからん
色々許してほしい
0356名無しのオプ
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2014/10/01(水) 00:02:53.06ID:9zJSK5eJ
案の定、笠井・白井対談が炎上してますな
0357名無しのオプ
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2014/10/01(水) 00:19:58.17ID:QSrSqDBm
ネトウヨは理屈じゃないから何を言っても炎上する
0358名無しのオプ
垢版 |
2014/10/01(水) 09:53:18.58ID:XLwGWFGO
千葉県9条の会会員
?@m1891_30_
長野の噴火ですが、どうも米軍のオスプレイが絡んでいるようです。後ほど報告します。


こりゃ人口噴火の可能性もありですね
オバマの安部ぴょんに対する警告でしょうか?
安部ぴょんの行動に要注目ですね




こういうの見ると、ネトウヨ以下かも知れないwww
カルト宗教かよww
0359名無しのオプ
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2014/10/01(水) 20:32:16.33ID:Djbv3xp1
まあ似たもの同士よね
たまたまどっちかに振れただけで
0360名無しのオプ
垢版 |
2014/10/02(木) 07:57:59.54ID:L6Bb/18+
漢字の千葉県9条の会は、この人?しかいないな
0361名無しのオプ
垢版 |
2014/10/02(木) 09:04:07.27ID:z8umvRLC
やっと対談読んできた。
笠井はサブカル言いたかっただけ違うんかとw

まあ、アメリカはええ加減
「アジア人はこてんぱんにしたら尻尾振るようになる」
という認識を改めた方が良いと思う。
日本人が特殊なだけだから。

左翼闘争してた人ですらオタク文化に飲み込まれてく国だからw
0362名無しのオプ
垢版 |
2014/10/02(木) 12:14:45.35ID:zju3Wpyk
日本人論って大半がどこの国の人間にでもあてはまることをあたかも日本人特有の特徴の如く言ってるだけだからなww
占いや血液型と変わらんww
こういうことを真剣に語っちゃうから文系は馬鹿にされるんだろうww
0363名無しのオプ
垢版 |
2014/10/02(木) 14:58:02.54ID:+4bE2VeB
という言い方が何にでもあてはまるパターンの言説だっていうギャグなのかな?
0364名無しのオプ
垢版 |
2014/10/03(金) 00:12:15.65ID:Nkwe7UkQ
テロルの現象学、取り上げられてる小説を知らないからなかなか進まない…
0365名無しのオプ
垢版 |
2014/10/03(金) 03:09:06.74ID:erkcJs1L
>>364
紹介?されてる本を全部読んでからだと
もんのすごく時間かかるんじゃね?
0366名無しのオプ
垢版 |
2014/10/03(金) 07:12:16.41ID:WvKBMJY3
テロルの現象学は引用文献はむしろ少ないでしょ
少数の文献だけを使って代わりに自分の頭で考え抜いたとかどこかで言っていた
0367名無しのオプ
垢版 |
2014/10/03(金) 08:55:24.06ID:yF8OZ5Py
>>363

ちゃんと統計調査とかすればいいだけじゃね?
0368名無しのオプ
垢版 |
2014/10/03(金) 13:38:17.40ID:erkcJs1L
まだ単行本になってない作品、ちゃんと出してくれるよねえ…
雑誌読んでないからもどかしくて、もどかしくてさぁ
0369名無しのオプ
垢版 |
2014/10/04(土) 12:43:44.43ID:Vn11IrZA
日本劣化論読んだ
だいたい同意なんだけど、これってどのくらいの広がりで読まれてるのかねぇ
数が売れてもリベラルとか左翼の側ばっかりが読んでたら発展性ないよね
さすがに日本大好き安倍ちゃん大好きなネトウヨは読んで無いんだろうけど、どのくらいの中間層が読んでるのか
0370名無しのオプ
垢版 |
2014/10/05(日) 22:49:09.69ID:IQ/+HYKk
思想に目がいくけど
クトゥルフ物も書いてるよね?
0371名無しのオプ
垢版 |
2014/10/06(月) 00:12:21.23ID:Z0rt8yYf
カケルシリーズ終わらせて、単発の重たい伝奇モノ書いてみてくれないかなぁ
それを押井守がアニメ化とかなるとすごい俺得展開
0372名無しのオプ
垢版 |
2014/10/06(月) 18:27:09.54ID:gkCSD0uU
なんで食ってるのこの人。

思想もつまんねえし。
小説はもっとつまんねーし。
0373名無しのオプ
垢版 |
2014/10/07(火) 01:45:45.43ID:4IUzEkRH
またネトウヨ?

せめてどこがつまらないか具体的に書いてくれ
釣りにしても盛り上がらない
0375名無しのオプ
垢版 |
2014/10/07(火) 12:33:14.28ID:sz9sjKXM
日本劣化論、共著じゃなかったら全く売れなかったろうねw
相方が売れっ子だから便乗して売れてるだけだなw
情けないwww
0376名無しのオプ
垢版 |
2014/10/07(火) 13:39:19.42ID:GX0xqTLl
あの人売れっ子なんだ
正直相手が面白くなさそうと思ったからまだ読んでないや
0377名無しのオプ
垢版 |
2014/10/07(火) 22:40:33.31ID:fWFGZJ2s
お、笠井アンチが事実捻じ曲げてまで批判しに来たのか?
0378名無しのオプ
垢版 |
2014/10/07(火) 23:03:18.52ID:h3ujyru2
アンチなんざ触れないのがいちばんだ
0380名無しのオプ
垢版 |
2014/10/08(水) 20:21:08.31ID:DG247bKY
なんか最近の若い人の中では、観念論とかそういうのもブームになったりするんじゃないかという気がします。そして歴史は繰り返すみたいな
0381名無しのオプ
垢版 |
2014/10/08(水) 21:49:30.53ID:cX5HZZTe
テロルの現象学を読み終わった今、立花隆の中核VS革マルを読んでるんだけれど
連合赤軍などよりよっぽど恐ろしい・・・
総括で殺しちゃうよりもリンチ殺人のほうが恐ろしいよ
0382名無しのオプ
垢版 |
2014/10/08(水) 22:23:04.32ID:+nd//6gv
>>381
思想とか何とか飾り立ててるけどさー
結局、「人」が「人」を殺してるんだよねー
…って思うのはおかしいかな?
わしも立花隆のそれ読んでみる
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