エラリー・クイーン〜PART16 [転載禁止]©2ch.net
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前スレ
エラリー・クイーン〜PART15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1397913122/ >>622
さしずめきら星の中の星屑だな。
書斎魔神の自称論考は一つ残らずおが屑みたいなもんだが。 国名シリーズのローマ、オランダ、ギリシャは読んだんけど他にお薦めある?
レーン4部作は読んだ。
エジプト十字架はネタバレ食らったからあまり読む気がしない >>626
卓見ですな。「スペイン」が評価が低いのは納得いかない・
クイーンの定番の「不可解なシチュエーションはなぜおこったか」
の傑作だと思う。
カーの「仮面荘」と読み比べてみればわかると思うけど、
同じようなモチーフを扱っているけど、断然クイーンのほうが上。 >>625
ネタばれ食らってしまったんか(w
だが、エジプトはメジャー過ぎるからな。
>>626は国名シリーズのマイナーリーグ戦という感あり。
趣向はそれぞれに異なってはいるのだが、まあこんな評もありでしょ。
この辺を読むなら、先に「中途の家」(国名シリーズに入る予定だったネタらしい)
「靴に棲む老婆」あたりを読むのも良かも。 >>629
そういうバレバレな自演をしてもバカ書斎の評価は低いままだから、無駄な事はやめなーw >>631
またそうやって書斎ホイホイを仕掛けて、書斎にお勧めを聞いて「書斎さんお勧め有難うございます」って猿芝居やるの?
「エル」っていう呼称からして自演バレバレだからやめなよw ※上スレ256番で「Xの悲劇」犯人のネタばらしがされていますのでご注意下さい。 エラリー・クイーンを読んだことなかったおっさんだが、
このほど本格物をまったり読む心と時間の余裕ができて手を出してみた。
ローマ帽子、フランス白粉と読んで、エジプト十字架を読み終わった。
面白かったわ。小僧のころは小説というものに過大な思い入れがあって、
人間描写がどうのこうの理屈をこねて、きっと楽しめなかったに違いない。
一周回って枯れた心境になると、こういう小説も楽しめるようだ。
エラリー・クイーンがなんでこうも人気を呼ぶ作家なのか、なんとなくわかった気がする。 いくつか不明だが、>>635におもろいおっさんが来てるな(w
何で本格ミステリの教科書と称されることもある第三作オランダをスキップしたのだろ?
ローマ、フランスが楽しめたのであれば必読かと思う。 国名シリーズ4作、ドルリイ・レーン4部作を立て続けに読んで、さすがに疲れたわw
なんでオランダをスキップしたかというと、ハヤカワ文庫の古臭い装丁が好きなんで、
ブツをまだ入手してないんだよね。
角川文庫のあの装丁も抵抗はないので、まあ手に入れようと思えば手に入るんだけど。
さらなる老後の楽しみということで。
おれは「X」とか「エジプト」が好みだったなあ。読んでる間退屈しなかった。
「Y」については、オールタイムベスト選ぶときに、そろそろ評価変えようぜ、とは思ったなw
ただ、乱歩さんが興奮したというのは想像できる。リアルタイムで読んでこそなんだろうな。 本格ミステリとしては変化球の味わいもあるギリシャ棺がまだ未読な>>639、
ある意味で幸福かもしれん。
ボリューム感があるので、少し休んでからかな(w
初期エル作品(長編)はガチな本格ミステリなので、気軽に手に取れる肩が凝らない読物とは言い難いし。 ギリシャの犯人は、まじでわからんかったわ。
女探偵さん、疑ってすまんかった。 新訳で発売されてない作品ってどうやって手に入れたらいいですか?本屋では絶対売ってないですよね? ハリウッドものは、ひたすらリーダビリティのみ心がけたミステリ群という感あり。
レーン4部作や国名シリーズような論理で肩が凝る面は無いし、
ライツヴィルもののような人間ドラマによる辛気臭ささもない。 読んでないのに肩が凝るかどうかわかるのか
すごいなww 先に話題に出た「ドラゴンの歯」なんかは、読者へのフェアな手がかり呈示とか
お構い無しで、あまりにサクサクと進行し過ぎな感あり。
歯痕の点はもっと明示しておかないと。
確かに、本邦の若手本格ミステリ作家がこのぐらい書ければそれなりの評価かも
しれんが。天下のエルだしな、評価は辛くなる。 8/15に角川つばさ文庫から
「見習い探偵ジュナの冒険 幽霊屋敷と消えたオウム」刊行とのこと
70年代に早川がら出ていた「ジュナの冒険」シリーズの一冊の新訳復刊 >>650
今あれが売れるとは思えないんだよな。
既に国産でリーダビリティが高い少年や少女探偵ものなんて多数あるし。
そもそも新本格ブーム(文字どおり一時期の「ブーム」であった)以後の
ミステリファンでさえ、エル作品のような海外古典まで手を伸ばさない者が多いとの話さえある。
昔(ハルキ時代)から見切りが早い角川ゆえ、あっと言う間にあぼーん!かもしれん。
。 一過性でないい「ブーム」があったら言語矛盾だし
カタカナの「ブーム」に文字どおりもへったくれもない
かつ、一時的のブームであっても、社会派や冒険小説ブームよりはずっと長い
何を書いても馬鹿さが滲み出すな 荒し目的オンリーでレスすると、>>652のような矛盾に満ちたアホレスと
なる実例(w
>一過性でないい「ブーム」があったら言語矛盾
としながら、
>一時的のブームであっても、
と矛盾した言説を弄する。
一番駄目な点は、ジュナ・シリーズに関して全くコメント出来ないことだがな(w 「エラリー・クイーン 推理の芸術」刊行が決まって嬉しい。
ところで、作者名はハヤカワで出たときは、ネヴィンズjrだったと思うけど、
その後改名したのかな? >>653
ゴミ虫野郎、真性の馬鹿だな
どれだけ低能に見積もっても、まだ下を行きやがる
「一時的なブームであっても」以下は、馬鹿の言うことを間違いと承知した上で認めても、なおその先に誤りがある、という修辞だろ >>653
ここのアンカーは、>>651への間違いなんだな。 >>655-656は、最近、荒らし仲間からもはぶられ気味な椰子と思われ(w
俺の横溝ブームに関する論考(「ブーム」という名称はふさわしくない)も未読
のようだし、まあ、しょうもないです。
この論考あっての、
>新本格ブーム(文字どおり一時期の「ブーム」であった) 書斎はクイーンスレで語りたいならせめてXの悲劇とYの悲劇は読んでからにしてくれ 書斎は、655の3行目に絶対反論しないぞ
反論しようがないから、657の書き込みは「秋のゴキブリ」っぽく元気がない >>659
喪前も>>657のレスが読めていないアホのようだな(w
そもそも、>>655のやってる事が無意味、かつ、意味不明。
>間違いと承知した上で認めても、なおその先に誤りがある、という修辞だろ
レトリックとか(w、自己矛盾をカバーするための必死の逃げに過ぎないという
感あり。
荒らし連中のお相手はこの程度にして、
>>658
一切の制約に無しにレーン4部作に関して熱く語り合おうぜ!!!
時代は明らかに変わったのだ。
因襲(LR)打破のための改革の成就ちゅーか。 ネタバレの是非以前の話で未読の書斎魔神と語り合うことはないな
読んだと嘘つきたいのであれば宿題片付けてからにしてもらわないと 読んだフリして長々と書き込む暇にさっさと読んじゃえば良いのに>XとY
面白くてあっという間に読み終わるぞ >>661-662の必死の煽りに笑いを禁じ得ない。
バカのひとつ憶えしか書かない(書けない)連中、
此奴らこそ、レーン4部作未読ということかもしれぬ(w
繰り返しになるが、「時代は変わった」。
近日中に、エル全長編の○人一覧掲載予定である(w
さて、どう出る?
数少ないエルスレ住人よ(w 無駄なアリバイ作りですな
そんな事やるより実際に読んだ方が早いし為になるよ? 専用ブラウザ「Jane Style」を使っていて書斎魔神のレスを読みたくないが
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そりゃ読んだと嘘ついてもすぐバレちゃうからな 何かエルスレ住人(本当にそうかは疑問もあるが(w )必死という感あり(w
僕からもアドバイズしておきましょう。
(1) 速攻でIP表示スレ立てすること
(2) このスレで一切の制約無しでエル作品を語ることを認容すること
選択はこの2つのどちらか以外には無いかと思う。
(1によれば思想信条(特にネタバレに関して)の相異による争いを回避し、
棲み分けが可能となる。
(2)によれば正に改革の成就、無問題である。
再度問う、エルスレ住人よ、どうする?(w 代表作を明らかに読んでない奴に「面白いから今すぐ読め」と言うのは
このスレの住人なら当然のことだし文句を言われる筋合いはないなぁ
毎日2chに入り浸ってる暇があるんなら早く読んじゃいなよ
このスレに来るほどクイーンが好きなら普通はそうすると思うがね エル全長編○人一覧を作成していて思うたのだが、
弁護士(ドラゴン、靴に棲む)、検察官(ギリシャ棺)と
本来であれば、遵法の側に立つべき法曹人が犯人というケースがある。
意外性を意図しただけでなく、他に何かある気がしないでもなく、
作者の学歴を見てみると、Fダネイは高卒、M・リーはNY大卒と
ある。学歴コンプ、ちゅーか、メーンストーリーやトリック担当は
リーだったという話を考慮すれば、司法崩れコンプなのやもしれぬ。
(NY大は一流とはいえ学部卒に過ぎず、当然、弁護士資格を有していない)
徒然なるままに、こんな推理をしてみた。
いかがであろうか? >メーンストーリーやトリック担当はリーだった
大笑 書斎さんに楯突くとは、いい度胸してやがる
間違ってないだろう!!!!!!! 書斎はんは、間違ってまへんで。
「エラリイ・クイーンの世界」を百回読んでから来なはれや。 試験により真性エルスレ住人が存在するとわかって、まず安心。
反応が無ければ「やっぱりな」となるところであった(w
しかし、「それは逆やろ、ヴォケ!」と突っ込んだ後に、
「学歴や米版司法崩れによるコンプの件は・・」と論点に関して
書かないと駄目なのである。
しかも、ネタの件に関しては、騒ぐわりには黙認状態(認容と理解してもよろしいであろうか?)とか(w 「エラリイ・クイーンの世界」を百回読んでも誤読しちゃう奴が何を言っても無駄w
そもそも「エラリイ・クイーンの世界」を読んでさえいりゃ、
アイデア担当のダネイが古本コレクターのミステリマニアで、
発想の根底にあるのは、先行作品に対して自分(たち)もやってみたい、自分(たち)ならこうするってことだぐらい分かりそうなもの。
学歴コンプレックスの固まりなのは誰かさんの方だろうがw 何か堪らずエルオタ(レベル的にはファンレベル超えでしょ)が乱入ってのが
妙に嬉しい感あり。
でも、
「ネタ」の件に関してはどうなん?
俺個人としては、○人一覧により作家エル(探偵エルは任期切れが近いとはいえ現米大統領
と同じ最高学府出身設定)の作品そのものからは見えざるモノが見えて来る気がしており、
アップ後にこの点に関して熱く語り合いたいと思うているのだが? 結局書斎魔神はXの悲劇もYの悲劇も未読のまま、しかも読む気すら無しか
何しにクイーンスレにきてるんだろう テンプレ中の>>2
http://www.monazilla.org/
は現在「2ちゃんねる浪人」の案内につながるように変わってしまっています。
次からはここは除外した方が良いかと思われます。 >>680
突っ込み待ちのネタならOKだが、
マジなら過去ログぐらい嫁を(w 死斎こそクイーン作品を読んだらどうだ?
あ、まともに字が読めないんだったなw >>683
正直言うて、典型的なジュブナイル。
それを承知の上で読むのであればOKかも。 ライツ「バ」ルだもんなあw
書斎はカタカナすら読めないw 「オランダ棺」とかもね。
まともに読んでいる人間なら絶対に間違えないような間違いやらかすのが馬鹿な書斎。 角川つばさ文庫の「緑の亀の秘密」(クイーンJr.)か? 確かな事は エラリー・クイーンを本格ミステリーの巨匠扱いし偉大な作家だと思い込んでるのは、日本の馬鹿な一部のマニアだけ
クリスティに比べれば、クイーンなんて比較対象にすらならない三流作家であり、売れ行きだけではなく世界的な名声も評価もされていない。
愛読者の数も比較にならないから映像化作品も、クリスティーは圧倒的に多い。
クイーンとクリスティの差は文章力や表現力の差だけではなく、構成力が酷いから、こけおどしのトリックにクイーンは頼っている。
カーにクイーンは力量的に劣っている グリーン家のパロディであるYの悲劇を有難がる幼稚な思考を改めるべき
ミステリーで一番重要なのはプロット、プロットが駄目な作品はミステリーとして駄作
クイーンはプロットが弱すぎて、ミステリー以前に作家として才能が乏しい 「もしあなたが、同業者の中にブランドのライヴァルを探そうとするなら、
大御所中の大御所(すなわち、クリスティー、クイーン、カー)に手を伸ばさねばならないだろう」
アントニー・バウチャー クリスティに比べたらそりゃ格下になるよ、クリスティは20世紀NO1の作家なのだから
それでもクイーンはじゅうぶん一流ミステリー作家 >こけおどしのトリック
この批判はエルじゃなくジョンに妥当するかと思う。
(しかし、これもジョン作品の魅力のひとつになってはいる。
つまり、今度はどんなトンデモ、バカをやってくれるのかと期待大) カーの失敗作は今で言うバカミスだからな
成功作でも「何故なら我々はミステリーの登場人物だからだ」
なんてやっちゃってるしな まじなエル好きは、トリッキーで遊びが多いジョンを好まないとも聞く。
確かに、本邦で海外本格ミステリの代表格として、まず名があがるのは
アガサとエル。ジョンはマニアック(カーマニアと呼称されるが如し)な作家、
一般的知名度はアガサは当然のこと、エルよりも落ちるか。 >>697
これネタバレとかもあるの?
買いたいけどレーンと国名と短編しか読んでないんだよなあ 「推し」をするにしても、「靴に棲む老婆」あたりがあがって来ないことに
エルスレのレベルダウンを痛切に実感。 Yチャイナ中途災厄そして靴に棲む老婆あたりがベスト5か 推理の芸術、紀伊國屋で入手。
既に棚にはなく、店員が奥から持ってきてくれた。
平積みの本の山の中にぽっかり空いたところに積んであったと思われる。 あんなもんがポンポン売れるか?
出してなかっただけじゃないの 少し高いからな
もっと薄くて安い入門の方が売れそうだがな
文庫か新書で >>706
読む人間の数が限られてるんだから、安価な文庫や新書では採算が取れないに決まってる
作家の評伝なんて5000円ぐらいしてもおかしくない
そもそも『推理の芸術』って、クイーン作品の大半を読んでないと「はあ、そうなんですか?」だぞ 国名シリーズに日本は含まれるか?
とか基本的なことを知りたいやつもいるかもな
まあネットでもなんとかなるが >>708
さすがにそんなレベルの輩はこの手の書籍には無縁だろ(w
今時、単独の作家に関するガイドブック、しかも売れ行き不振なジャンルの翻訳もの、
更にはマニアックな古典本格ミステリ作家、購買層はオタのみかと。 そういう素人レベルの話題満載本が個人的には欲しいけどな
国名シリーズではどれが好きか?とかな
ローマとかギリシャとかエジプトや中国あたりが有力だろうが
・・・まあ実現しても同人とか言われるだろうが・・・ 国名は傑作優先ならオランダから読み始めるのも良しか。
次いでエジプト→ギリシャとか。 オランダねえ・・・
まあどの国名でも名作だから
あとは訳者だな
新訳だけで二種もあるんだからな
角川の方が安くて評判もいいので無難か チャイナは逆密室みたいな趣向は面白いが、手がかりとなる神父のカラーねたとか、
日本人にはわかり難いものあり。
全体的に過大評価気味の作とは思うが、エルオタには必読か。 フランスの電話も、携帯ばっかりの
今となってはわかりにくい。 チャイニーズ・オレンジというのも全く不明だ
蜜柑は蜜柑 オレンジはオレンジだからな >>717
最新の角川版では、作中の描写と照合して「蜜柑」と解されている 続刊するようだ。
https://honto.jp/netstore/pd-book_28235342.html?guid=ON&imId=C%2FMJUcowdqsqq6h0r3R3AwA%3D&c2=9b268121e53007f000014d8fef9d7a77 角川文庫のエル作品(成人向き)は刊行終了したのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています